Свет в окне напротив (гет)

Tara38, это глава "Письма и разговоры".
Диалог Рона и Чарли находится в 9-м фрагменте.

Овчинников,
Понятия не имею, что там было с заклинаниями и сколько на них нужно времени - зато немного разбираюсь в бюрократической системе, поэтому сразу сказала, что с учетом сроков Министерство Магии появилось именно что вследствие принятия Статута, а две даты у самого Статута - это, скорее всего, вторая редакция спустя три года после принятия, и это на самом деле очень мало и очень круто, что они так быстро поправили все недочеты и с тех пор могли больше не пересматривать.

Так вот, я все это к чему клоню: к тому, что Министерство в его сегодняшнем виде - дитя Статута. До него силового ведомства в его теперешнем понимании у волшебников просто не было. Никаких упоминаний ни об армии, ни о полицейских структурах, ни о крупных войнах волшебников с волшебниками. А Статут, если верить Роулинг, дитя не эпохи постиндустриализма, а желания европейских волшебников спастись от "охоты на ведьм" и спрятаться - обратите внимание, скажем, на споры "Поттеры против Малфоев" в тогдашнем Визенгамоте.

И за пределами Европы волшебников никто под корень не вычищал, Ваша схема не работает. Исходя из последних статей Роулинг на Поттермор, в Бразилии, Японии и Африке существуют свои школы типа Хогвартса (в Африке самая большая в мире, кстати). Нету там ни особого угнетения, ни дискриминации, ни силового принуждения. Так что обрисованная у уважаемого автора конструкция, где жители Австралии не считаются априори людьми второго сорта, более-менее близка к роулинговской, и за это я ее упрекнуть не могу.
Что до численности магов в Австралии, то она, в принципе, может быть любой. Пусть даже и маленькой. Вполне можно придумать вариант, при котором это сочетается с таким вот "местом-шлюзом".

otium,

>> Министерство в его сегодняшнем виде - дитя Статута

да, согласен

>> До него силового ведомства в его теперешнем понимании у волшебников просто не было.

а государства были? : )
вообще, как был (и был ли) организован мир волшебников до Статута - вопрос крайне интересный
и очень, очень сильно завязан как на демографию тогдашнего маг.сообщества, так и на то, как "тогда" строились отношения с магглами

>> Статут, если верить Роулинг, дитя не эпохи постиндустриализма, а желания европейских волшебников спастись от "охоты на ведьм" и спрятаться - обратите внимание, скажем, на споры "Поттеры против Малфоев" в тогдашнем Визенгамоте

обозначу точку зрения
допы к семи(восьми)книжию предпочитаю принимать очень избирательно
потому как я пробовал уложить их в голове целиком - и, к примеру, Амбридж, СКРЫВАВШАЯ своё происхождение при общем населении магВБ в 5-18кчел, у меня в голове не укладывается

ну блин, у нас же бабушки-дедушки сельские почти у всех есть, и с сельской жизнью так-сяк знакомы; это англичанам-пятопоколенным-горожанам простительно такое принимать, но! когда это в русском крупном селе можно было чего скрыть!
дело было в Пенькове, но никто не знал, кто мама и папа у девочки
дадада, верится на раз

и такого нелепого прямо и очевидно - там масса
когда внутренняя логика у высказанного отсутствует

так что допы - можно и в урну : )

>> "охоты на ведьм"

теперь про охоту на ведьм
волшебник - это ресурс
охота на ведьм это на нижнем плане объяснение
на верхнем на того же Дамблдора пойди поохоться
он сам на кого хош поохотится
в первую очередь - и это важно - на ПРЕДВОДИТЕЛЕЙ охоты
что полностью исключает охоту как мотивацию для организованных кланов волшебников

на мой взгляд мотивация - это узурпация крупными кланами волшебников торговли с маггломиром
то есть "зелья продаём только мы и только в руки десятка доверенных купцов, для остальных Статут, чтобы одиночки, полукровки и слабые кланы не имели денег, а их долю рынка забрали мы"

см. массу исследований на тему, почему что в Мире Тьмы, что в Эре Водолея, что в Дозорах - везде есть именно что связь между экономикой разных миров
потому что прибыль/выгода такая страшная сила и такой страшный соблазн, что в любой плотине дырку проломит : )

>> Исходя из последних статей Роулинг на Поттермор, в Бразилии, Японии и Африке существуют свои школы типа Хогвартса (в Африке самая большая в мире, кстати)

значит сообщества волшебников там намного больше европейских
а с учётом "учитель-ученической" природы обучения (см. ту же британскую постХоговую модель) небелые волшебники доминируют в мире
и глава МКМ это лисыньтуй какойнить, а не Дамблдор
чисто статистически.

то есть это то, чему у Ро нельзя верить просто

otium,
ну то есть смотрите
современный маггловский мир - европоцентричен
в смысле культуры и знания и этики-эстетики
Китай может быть первой экономикой мира по ППС, но он не стал "иным путём"
он - современный - это особый, отдельный извод западного пути
собственно, "открытием" Китая после визита Никсона в 1972м году десять лет занимались хуацяо, и только потом пришли крупные wasp-фонды

мир волшебников у Ро устроен очевидно так же - см. МКМ, см. численность неевропейски-мыслящего населения в ВБ (нулевая, и Патил, и прочие в евроконтекст интегрированы) и так далее

чтобы он был так устроен - необходимо, чтобы в магическом мире производительные силы были сосредоточены в Европе и США
точно так же, как это сейчас в маггловском мире - где современной производительной силой можно назвать университеты с мировым именем (см. четвёртая НТР и переход власти от хабов финансистов к хабам учёных)

но в маг.мире никакого отчуждаемого от волшебника капитала ПРОСТО НЕТ
то есть там невозможно его первичное накопление итп
магмир перешёл в постиндастриал намного раньше; единственный капитал там - это знания; ну ещё и власть, конечно, но это скорее основанная на договорах власть, а договоры штука часто пересматриваемая

то есть либо в маг.ВБ почему-то все евроволшебники тыщщекратно умнее своих иноконтинентных визави
либо эти визави доминируют в маг.мире и магВБ просто захолустье
но тогда из любого захолустья должны выкачивать ресурсы - т.е. например при Хоге должен работать филиал африканской школы, который перекачивал бы самых талантливых студентов к ним
и пропаганда вестись
итп такое

а мы наблюдаем - обратное
то есть из Индии и Африки едут волшебники
см. Патила того же.

вывод? "там" - ничего нет.
пустота.
которую регулярно обновляют.
иных вариантов - не вижу. вы - видите?

otium,

так
чтобы не быть голословным
провёл небольшое моделирование
только Китай
только династия Цинь
1700й-1900й годы
население брал линейно растущее с 200млн по 400млн (не так, активнее росло на более ранней стадии)
по английским семьям СКР у магов предположил порядка 1,8
коэффициент сквибирования для полукровных браков принял в 1/4, для иных примерно в 1/10, согласно приводившимся на форуме генетическим моделям
предположил также, что полукровных браков порядка пятой части от общего числа для "новопришедших" волшебников и порядка десятой части для остальных

также взял коэффициенты детской смертности для вынашивания мага из коэффициентов детской смертности для страты беднейших крестьян в РФ в середине-конце 19го века (Миронов) и домножил рейты магглорождения в ВБ в конце 20го века на них (считая, что мага сложнее вырастить и выносить, ибо он маг)

получилось, что "привесок" от притока магглорожденных для магов Поднебесной Империи при полагаемой численности ВБ-магов в 18к составит (поигравшись цифрами) от 5к до 20к человек
т.е. если магов в магКитае вообще не будет, то за два века они по численности с британцами если и не сравняются, то как минимум станут вровень

если же мы полагаем, что общество волшебников +- стабильно и поддерживает свою численность через магглокровок - то стабильный размер китайского магического социума порядка 50-60к магов

моделирование для Раджа дало схожие результаты, разве что верхний предел пониже - с детской смертностью в Радже было хуже
для Африки и прочих латАмерик всё ещё хуже обстоит

то есть либо китайцы устойчиво доминируют мир прям начиная с времён Римской Империи (уже тогда их "магоёмкость" составляла порядка 20к магов)
либо они куда-то единовременно делись и с тех пор не проявляются почему-то, какой-то фактор не даёт им восстанавливать свою численность
и им, и индусам
причём в конкурентной борьбе восстановить численность магов просто - два-три десятка магглянок под Империусом, массовое выращивание бастардов, и в третьем-четвёртом колене можно собрать клан из достаточно дальней, но всё же родни, в 3-4к человек

раз этого не происходит так, как говорит нам моделирование, то куда-то все эти люди деваются : ) куда бы : )

А это я. Продолжения просить пришла. Соскучилась.

Паучишка
Нез-зяяяя. Автор же писала, чтобы не давили. А то осерчает, и всех героев поубивает. Жалко...

Aneta, а я чо? Я ничо... *паук, печально шмыгая носом, побрел в соседний фандом к звездно-полосатому миляге, вредно-рогатому лапушке и большой зеленой няше*

Паучишка,*шопотом* Вы случайно историю Австралии не изучали? Что у них там по фик-календарю намечается? Кроме дня рождения Мастера, разумеется? А то что-то страшно-о-о...

*выныривая из реала*

Я, собственно, зашла Паучишку поздравить!
Торт подарить https://www.pichome.ru/image/h6y
Тома, вот, привела https://www.pichome.ru/image/h63 песенку спеть (он даже рожки обещал надеть)))
Короче, с Днем Рождения! Пусть сбываются мечты!

*меряет новую главу линейкой*
Нет, еще не созрела, увы(((

*пошла сверяться с австралийским календарем*

Magla, спасибочки! Тортик вкусненький, Чеширский Том - милаха, а уж в рожках... (ага, ждать нам рожек больше года) кстати, он вроде как действительно поет.
Жду урожая!!!!
Aneta, нет, к сожалению, хронология у нас факультативом шла. ( )))

Феликс А
Спасибо.
Просто поняла диалог по-другому.

Овчинников,
Предлагаю оставить в стороне вопрос о государственном устройстве Магбритании до Статута; исходя из известной информации, отдельные гипотезы выдвинуть можно, но ничего существенного к обсуждению "Света..." они явно не прибавят.

Я могу понять игнорирование авторского мнения об устройстве выдуманного мира, если это нужно для фанфика, и это единственная деталь, которая мешает. Но как можно упрекать фанфик за то, что авторское мнение в нем не проигнорировано, и описанный мир получается близок к тому, как его представляет себе Роулинг? Я этого не понимаю. Как по мне, чем отбрасывать факты, лучше все-таки попробовать уложить их в единую схему. Вроде как авторы фанфиков этим и занимаются - иначе они писали бы ориджиналы.

Итого, если не игнорировать допы Роулинг, то получается, что Британия и есть старомодное захолустье. Скажем, беспалочковая магия - палочками колдуют только в Европе, а в той же Африке нет. Сами понимаете, какое это преимущество. Главой МКМ Дамблдор стал в качестве исключения, по совокупности личных заслуг. После него это место занял кто-то из Африки (в магмире основной бал правят африканцы, а не Китай с Индией - интересно было бы прикинуть, почему). Причем, как вы верно заметили, основной магический мир в Европу особо не лезет - Патил и прочие Забини скорее исключение, чем правило. И обращает на себя внимание тот факт, что британцы особо не контактируют с другими континентами. Нет даже упоминаний на уровне "сбежали в Бразилию на время войны с Волдемортом". Турнир Трех Школ - чисто европейский; все упоминания о контактах с другими школами и дружеских визитах относятся к временам директора Диппета, а то и раньше. При этом, повторюсь, нет никаких упоминаний о том, чтобы маги устраивали полноценные вооруженные конфликты и вели войны, особенно между странами. 

В принципе, причины такой изоляции Европы можно увидеть разные. Вплоть до версии с карантином, причем начавшимся как бы не из-за Гринедвальда - уж очень подозрительно совпадение по срокам, помноженное на тот факт, что это первый и единственный пример крупной международной заварушки с участием магов. Уверена, что при желании можно придумать и другие объяснения, достаточно подумать, а не отметать факты "с ходу".

Вообще, как мне кажется, вы в своих рассуждениях хронически недооцениваете разницу в маго-маггловском менталитете. Очевидно, что она есть, и их общество должно быть устроено несколько не так, как маггловское в соответствующем временном периоде. Например, магическая медицина: ее уровень явно выше маггловской, особенно средневековой - отсюда выше продолжительность жизни, ниже уровень смертности, в том числе детской, ниже рождаемость, повышается ценность единичной человеческой жизни и т.п. - короче, тот менталитет, к которому старушка-Европа пришла только после бешеного развития технологий в 20 веке, у магов уже давно пройденный этап. Кроме того, маги куда более самодостаточны, чем магглы, им нет необходимости объединяться, чтобы общими усилиями "завалить мамонта" или выжить в голодный год. Их агротехнологии и простейшие заклинания явно отогнали от людей призрак голодной смерти задолго до того, как технологии это сделали в Европе... (А в Африке этого до сих пор не произошло. И африканским магам начхать. Любопытно, правда?) Как опять-таки показала практика Европы, у сытого человека несколько другая мотивация для поиска общества себе подобных - не выживание, а игра. Или любопытство. Или стремление к доминированию, что опять-таки порождает "драку сытых" - не насмерть, не бойня на выживание, а драка "до первой крови". Чем-то похоже на средневековое рыцарство, но на более современный лад. И отмежевывание от магглов и принятие Статута при таком раскладе получаются очень похожими на то, что в Европе происходит сейчас: всякие разные гетто, "белые" и "черные" районы, все чаще звучащие предложения о закрытии границ для беженцев... ничего не напоминает, а?

Еще два примера из той же оперы: феминизм и подход к изобретениям. В магическом обществе дискриминации женщин явно нет и не было - достаточно взглянуть на их список министров. Оно и понятно, если учесть, что маги все-таки изначально отпочковались от маггловского общества: ведьма с палочкой - вполне себе самостоятельная боевая единица, причем рождение и воспитание детей столько сил, сколько у магглов, у них не отнимало. И то же самое в подходе к изобретениям: в полном соответствии с пирамидой Маслоу, если базовые потребности удовлетворены, на первый план выступает желание самореализации, в том числе и через творчество. "Я это придумал!" в таких условиях становится самоценностью - и каноном это подтверждается, обратите внимание, мы ведь у магов можем проследить авторство всех мало-мальски значимых изобретений. Или взять хоть ту же историю с изобретением левитационных чар - тоже яркое свидетельство того же самого. При этом имущественные права на изобретение практически не развиты. Никакой патентной системы у них нет и быть не может, если учесть, что в нашем мире авторское право - дитя промышленного подъема 18 века и вопрос "кто это придумал?" был куда более тесно, чем у них, связан с "что я с этого могу получить?"

Отсюда - большое количество всяких "заклинаний-рюшечек" у магов, которые имеют весьма сомнительную практическую ценность. Своего рода "страсть к украшательству" - обратите внимание на тот же Хогвартс, где очень многое явно сделано "шоб было красивенько", хотя с практической точки зрения тратить такое количество сил смысла вроде бы нет. Поэтому я очень легко верю в то, что маги могли пойти на такой нецелесообразный с нашей точки зрения шаг, как "телепортационные двери" - при том, что магического населения в Австралии вполне может быть с гулькин нос и проходимость у этих дверей довольно низкая.

Ффух, я выдохлась. Как-то очень много букв, чтобы обосновать одну махонькую заклепку в тексте, при том, что истинные масштабы магического общества в Австралии нам как бы еще даже не показали. :)

Паучишка, поздравляю с днем Рождения!

Какая красивая цифра подписчиков к этому роману)
1555)))))))))

UPD: во, вообще что заскриншотила)
https://www.pichome.ru/hVn

Ambrozia
Красота!

otium,

>> изоляция

маги - главное богатство маг.мира
если ВБ слабая, почему её не грабят?
почему не переманивают студентов из Хога в другие заведения перспективных?

>> менталитет, к которому старушка-Европа пришла только после бешеного развития технологий в 20 веке, у магов уже давно пройденный этап

согласен, давно об этом пишу
у магов примерно в как раз околостатутные времена и оформилось это
вообще Статут считаю довольно тесно связанным с резким (возможно, благодаря нескольким ключевым открытиям) ростом связности магического сообщества, в первую очередь европейского

* не в курсе, подскажите, если знаете - св.Мунго когда была основана?

>> Их агротехнологии и простейшие заклинания явно отогнали от людей призрак голодной смерти задолго до того, как технологии это сделали в Европе.

маг всегда может украсть у маггла, кстати, простейший Конфундус и маг сыт, или животное приманить и съесть
маг с голоду не умирает с египетских времён

>> у сытого человека несколько другая мотивация для поиска общества себе подобных - не выживание, а игра. Или любопытство. Или стремление к доминированию, что опять-таки порождает "драку сытых" - не насмерть, не бойня на выживание, а драка "до первой крови"

э нет
у сытого И АПРИОРИ БЕЗОПАСНОГО-И-ОБЕЗОПАСЕННОГО человека
то есть городского
потому что агрессия внутривидовая в городе - это очень опасно для третьих лиц
а если человек сытый, но не городской, получаем американских реднеков, а не европейских левых-любопытников, потому что запрета на внутривидовую агрессию нет

с другой стороны - все маги соседи, бо аппарация

надо моделировать различные стратегии на микроуровне для магов; с кондачка проблема "как будет психологически устроено" не решается : (

и ещё тут один момент - конкуренция за критические ресурсы никуда не исчезает, критический ресурс в маг.мире - это маг и его знания и его способности
см. выше про забрать из Хога всех сильных магов

>> отмежевывание от магглов и принятие Статута при таком раскладе получаются очень похожими на то, что в Европе происходит сейчас: всякие разные гетто, "белые" и "черные" районы, все чаще звучащие предложения о закрытии границ для беженцев... ничего не напоминает, а?

в Европе происходит на поверхности да, а в глубине - совсем не это : )
а создание европейской над-нации
беженцы - просто один из инструментов, которым пользуются немецко-французско-бельгийские элиты "старого ЕС" для переформатирования европейской идентичности в стиле мы-VS-они
по этой же причине ни украинцам, ни русским, ни туркам ЕС не светит -нужны "не-мы", и жалкие 10-20-30млн пассионарных арабов мало

в США плавильный котёл уже отработал в начале-середине 20го века, и там не так, хотя миграционные потоки сравнимы

плюс индивидуально маг сильнее маггла - почему бы любой, самый слабый маг-мужчина не мог иметь 100500 магглянок под Империусом или Конфундусом? закрытие именно тогда - имело причины не в маггловском, а в магическом мире, причём не в низовом
что-то там поменялось, критически
инициирован Статут, полагаю, с верхов магического общества и направлен на его низы
* так же, как миграция инициирована верхами ЕС и направлена на их низы

>> Еще два примера из той же оперы: феминизм и подход к изобретениям

по первому пункту согласен 146%
второе: нет МЕХАНИЗМА защиты права собственности на заклинания
значит нет единого знания, нет университетов
"привилегия" как механизм охраны собственности работает, потому что она овеществляется в капитал; не овеществлялась бы (т.е. унести патент было равносильно унести производственную линию), так и не патентовалась бы
потому что очень легко украсть
примерно как китаяки сейчас : )

механизм распространять патент на весь мир появился только в 1940м году в виде договора ГАТТ
он же "базы в обмен на эсминцы", он же "капитуляция стерлинговой финансовой системы и вхождение её в долларовую" итд итп : )
до этого патентные системы разных стран друг друга признавали, но очень ограниченно

к магам: знания у магов передаются от учителя к ученику, служат способом распознавания свой-чужой, обеспечивают доминирование чистокровных кланов, которые сидят в Визенгамоте

>> "страсть к украшательству" - тот же Хогвартс, где очень многое сделано "шоб было красивенько", хотя с практической точки зрения тратить такое количество сил смысла нет

склонен трактовать иначе
есть некие заклинания, которые работают и дают побочку
и которые работают именно вот так, а чуть иначе - могут и не работать
сделать чуть иначе можно только в том случае, если мы численно моделируем, есть способ моделирования
а у магов его нет, см. выше

своё же "маги не имеют лицензий" чуть дальше продлите : )

>> легко верю в то, что маги могли пойти на такой нецелесообразный с нашей точки зрения шаг, как "телепортационные двери" - при том, что магического населения в Австралии вполне может быть с гулькин нос и проходимость у этих дверей довольно низкая

никто не спорит про австраломагов
я про то, что если это точно работает в Австралии, то ВБ наверняка это заберёт себе
либо имеет место очень сильная Австралия, которая этому "заберёт" может сопротивляться
либо - и ВОТ ТАК МОЖЕТ БЫТЬ - система внедрена недавно, пять-десять лет как, имеет некую возможную побочку, завязана на одного-двух разработчиков, имеющих кровную родню из высочайших чистокровок в самой ВБ (т.е. украсть и отлегилиментить не выйдет)
и при этом в индустрии пороха завязано много людей, и если сделать двери, то люди окажутся без работы - а для магического общества это адово потрясение основ
в результате всё в транзитном состоянии

но тогда это легко определить - если механизм новый, у него много косяков и недоработок
а для магов пять-десять лет - это новый
ввести пару штришков про это и всё станет логичнее

Моя первая мысль, когда я вынырнула из фанфика, была такова - "автор ГЕНИЙ!". Для меня практически несовместимо вместе соединить потрясающий, искрометный юмор и реальность. Профессор Снейп здесь сошел со страниц книги, не иначе. Гермиона - чудо. Это одна из тех историй, которые никогда не закончатся, которые хочется перечитывать снова и снова. Ночью, буквально под одеялом я ржала на весь дом, читая забавные моменты и переживала вместе с героями.
Для меня настоящий роман - это когда при первом же упоминании о любовной связи внутри все скручивается в тугой узел, а в животе летают бабочки, мурашки проходят по спине. Это было. На том моменте, когда Гермиона решила представить Снейпа, как мужчину. И это было великолепно. Потому что это у вас - настоящий роман и реальные чувства. Это неповторимо.
Просто спасибо за волшебные эмоции. И я очень-очень жду продолжения.
P.S.: Отдельно спасибо за главу, посвященную Алану Рикману, потрясающему даже в образе синей гусеницы Кэррола. :)