Свет в окне напротив (гет)

Овчинников,
Предлагаю оставить в стороне вопрос о государственном устройстве Магбритании до Статута; исходя из известной информации, отдельные гипотезы выдвинуть можно, но ничего существенного к обсуждению "Света..." они явно не прибавят.

Я могу понять игнорирование авторского мнения об устройстве выдуманного мира, если это нужно для фанфика, и это единственная деталь, которая мешает. Но как можно упрекать фанфик за то, что авторское мнение в нем не проигнорировано, и описанный мир получается близок к тому, как его представляет себе Роулинг? Я этого не понимаю. Как по мне, чем отбрасывать факты, лучше все-таки попробовать уложить их в единую схему. Вроде как авторы фанфиков этим и занимаются - иначе они писали бы ориджиналы.

Итого, если не игнорировать допы Роулинг, то получается, что Британия и есть старомодное захолустье. Скажем, беспалочковая магия - палочками колдуют только в Европе, а в той же Африке нет. Сами понимаете, какое это преимущество. Главой МКМ Дамблдор стал в качестве исключения, по совокупности личных заслуг. После него это место занял кто-то из Африки (в магмире основной бал правят африканцы, а не Китай с Индией - интересно было бы прикинуть, почему). Причем, как вы верно заметили, основной магический мир в Европу особо не лезет - Патил и прочие Забини скорее исключение, чем правило. И обращает на себя внимание тот факт, что британцы особо не контактируют с другими континентами. Нет даже упоминаний на уровне "сбежали в Бразилию на время войны с Волдемортом". Турнир Трех Школ - чисто европейский; все упоминания о контактах с другими школами и дружеских визитах относятся к временам директора Диппета, а то и раньше. При этом, повторюсь, нет никаких упоминаний о том, чтобы маги устраивали полноценные вооруженные конфликты и вели войны, особенно между странами. 

В принципе, причины такой изоляции Европы можно увидеть разные. Вплоть до версии с карантином, причем начавшимся как бы не из-за Гринедвальда - уж очень подозрительно совпадение по срокам, помноженное на тот факт, что это первый и единственный пример крупной международной заварушки с участием магов. Уверена, что при желании можно придумать и другие объяснения, достаточно подумать, а не отметать факты "с ходу".

Вообще, как мне кажется, вы в своих рассуждениях хронически недооцениваете разницу в маго-маггловском менталитете. Очевидно, что она есть, и их общество должно быть устроено несколько не так, как маггловское в соответствующем временном периоде. Например, магическая медицина: ее уровень явно выше маггловской, особенно средневековой - отсюда выше продолжительность жизни, ниже уровень смертности, в том числе детской, ниже рождаемость, повышается ценность единичной человеческой жизни и т.п. - короче, тот менталитет, к которому старушка-Европа пришла только после бешеного развития технологий в 20 веке, у магов уже давно пройденный этап. Кроме того, маги куда более самодостаточны, чем магглы, им нет необходимости объединяться, чтобы общими усилиями "завалить мамонта" или выжить в голодный год. Их агротехнологии и простейшие заклинания явно отогнали от людей призрак голодной смерти задолго до того, как технологии это сделали в Европе... (А в Африке этого до сих пор не произошло. И африканским магам начхать. Любопытно, правда?) Как опять-таки показала практика Европы, у сытого человека несколько другая мотивация для поиска общества себе подобных - не выживание, а игра. Или любопытство. Или стремление к доминированию, что опять-таки порождает "драку сытых" - не насмерть, не бойня на выживание, а драка "до первой крови". Чем-то похоже на средневековое рыцарство, но на более современный лад. И отмежевывание от магглов и принятие Статута при таком раскладе получаются очень похожими на то, что в Европе происходит сейчас: всякие разные гетто, "белые" и "черные" районы, все чаще звучащие предложения о закрытии границ для беженцев... ничего не напоминает, а?

Еще два примера из той же оперы: феминизм и подход к изобретениям. В магическом обществе дискриминации женщин явно нет и не было - достаточно взглянуть на их список министров. Оно и понятно, если учесть, что маги все-таки изначально отпочковались от маггловского общества: ведьма с палочкой - вполне себе самостоятельная боевая единица, причем рождение и воспитание детей столько сил, сколько у магглов, у них не отнимало. И то же самое в подходе к изобретениям: в полном соответствии с пирамидой Маслоу, если базовые потребности удовлетворены, на первый план выступает желание самореализации, в том числе и через творчество. "Я это придумал!" в таких условиях становится самоценностью - и каноном это подтверждается, обратите внимание, мы ведь у магов можем проследить авторство всех мало-мальски значимых изобретений. Или взять хоть ту же историю с изобретением левитационных чар - тоже яркое свидетельство того же самого. При этом имущественные права на изобретение практически не развиты. Никакой патентной системы у них нет и быть не может, если учесть, что в нашем мире авторское право - дитя промышленного подъема 18 века и вопрос "кто это придумал?" был куда более тесно, чем у них, связан с "что я с этого могу получить?"

Отсюда - большое количество всяких "заклинаний-рюшечек" у магов, которые имеют весьма сомнительную практическую ценность. Своего рода "страсть к украшательству" - обратите внимание на тот же Хогвартс, где очень многое явно сделано "шоб было красивенько", хотя с практической точки зрения тратить такое количество сил смысла вроде бы нет. Поэтому я очень легко верю в то, что маги могли пойти на такой нецелесообразный с нашей точки зрения шаг, как "телепортационные двери" - при том, что магического населения в Австралии вполне может быть с гулькин нос и проходимость у этих дверей довольно низкая.

Ффух, я выдохлась. Как-то очень много букв, чтобы обосновать одну махонькую заклепку в тексте, при том, что истинные масштабы магического общества в Австралии нам как бы еще даже не показали. :)

Паучишка, поздравляю с днем Рождения!

Какая красивая цифра подписчиков к этому роману)
1555)))))))))

UPD: во, вообще что заскриншотила)
https://www.pichome.ru/hVn

Ambrozia
Красота!

otium,

>> изоляция

маги - главное богатство маг.мира
если ВБ слабая, почему её не грабят?
почему не переманивают студентов из Хога в другие заведения перспективных?

>> менталитет, к которому старушка-Европа пришла только после бешеного развития технологий в 20 веке, у магов уже давно пройденный этап

согласен, давно об этом пишу
у магов примерно в как раз околостатутные времена и оформилось это
вообще Статут считаю довольно тесно связанным с резким (возможно, благодаря нескольким ключевым открытиям) ростом связности магического сообщества, в первую очередь европейского

* не в курсе, подскажите, если знаете - св.Мунго когда была основана?

>> Их агротехнологии и простейшие заклинания явно отогнали от людей призрак голодной смерти задолго до того, как технологии это сделали в Европе.

маг всегда может украсть у маггла, кстати, простейший Конфундус и маг сыт, или животное приманить и съесть
маг с голоду не умирает с египетских времён

>> у сытого человека несколько другая мотивация для поиска общества себе подобных - не выживание, а игра. Или любопытство. Или стремление к доминированию, что опять-таки порождает "драку сытых" - не насмерть, не бойня на выживание, а драка "до первой крови"

э нет
у сытого И АПРИОРИ БЕЗОПАСНОГО-И-ОБЕЗОПАСЕННОГО человека
то есть городского
потому что агрессия внутривидовая в городе - это очень опасно для третьих лиц
а если человек сытый, но не городской, получаем американских реднеков, а не европейских левых-любопытников, потому что запрета на внутривидовую агрессию нет

с другой стороны - все маги соседи, бо аппарация

надо моделировать различные стратегии на микроуровне для магов; с кондачка проблема "как будет психологически устроено" не решается : (

и ещё тут один момент - конкуренция за критические ресурсы никуда не исчезает, критический ресурс в маг.мире - это маг и его знания и его способности
см. выше про забрать из Хога всех сильных магов

>> отмежевывание от магглов и принятие Статута при таком раскладе получаются очень похожими на то, что в Европе происходит сейчас: всякие разные гетто, "белые" и "черные" районы, все чаще звучащие предложения о закрытии границ для беженцев... ничего не напоминает, а?

в Европе происходит на поверхности да, а в глубине - совсем не это : )
а создание европейской над-нации
беженцы - просто один из инструментов, которым пользуются немецко-французско-бельгийские элиты "старого ЕС" для переформатирования европейской идентичности в стиле мы-VS-они
по этой же причине ни украинцам, ни русским, ни туркам ЕС не светит -нужны "не-мы", и жалкие 10-20-30млн пассионарных арабов мало

в США плавильный котёл уже отработал в начале-середине 20го века, и там не так, хотя миграционные потоки сравнимы

плюс индивидуально маг сильнее маггла - почему бы любой, самый слабый маг-мужчина не мог иметь 100500 магглянок под Империусом или Конфундусом? закрытие именно тогда - имело причины не в маггловском, а в магическом мире, причём не в низовом
что-то там поменялось, критически
инициирован Статут, полагаю, с верхов магического общества и направлен на его низы
* так же, как миграция инициирована верхами ЕС и направлена на их низы

>> Еще два примера из той же оперы: феминизм и подход к изобретениям

по первому пункту согласен 146%
второе: нет МЕХАНИЗМА защиты права собственности на заклинания
значит нет единого знания, нет университетов
"привилегия" как механизм охраны собственности работает, потому что она овеществляется в капитал; не овеществлялась бы (т.е. унести патент было равносильно унести производственную линию), так и не патентовалась бы
потому что очень легко украсть
примерно как китаяки сейчас : )

механизм распространять патент на весь мир появился только в 1940м году в виде договора ГАТТ
он же "базы в обмен на эсминцы", он же "капитуляция стерлинговой финансовой системы и вхождение её в долларовую" итд итп : )
до этого патентные системы разных стран друг друга признавали, но очень ограниченно

к магам: знания у магов передаются от учителя к ученику, служат способом распознавания свой-чужой, обеспечивают доминирование чистокровных кланов, которые сидят в Визенгамоте

>> "страсть к украшательству" - тот же Хогвартс, где очень многое сделано "шоб было красивенько", хотя с практической точки зрения тратить такое количество сил смысла нет

склонен трактовать иначе
есть некие заклинания, которые работают и дают побочку
и которые работают именно вот так, а чуть иначе - могут и не работать
сделать чуть иначе можно только в том случае, если мы численно моделируем, есть способ моделирования
а у магов его нет, см. выше

своё же "маги не имеют лицензий" чуть дальше продлите : )

>> легко верю в то, что маги могли пойти на такой нецелесообразный с нашей точки зрения шаг, как "телепортационные двери" - при том, что магического населения в Австралии вполне может быть с гулькин нос и проходимость у этих дверей довольно низкая

никто не спорит про австраломагов
я про то, что если это точно работает в Австралии, то ВБ наверняка это заберёт себе
либо имеет место очень сильная Австралия, которая этому "заберёт" может сопротивляться
либо - и ВОТ ТАК МОЖЕТ БЫТЬ - система внедрена недавно, пять-десять лет как, имеет некую возможную побочку, завязана на одного-двух разработчиков, имеющих кровную родню из высочайших чистокровок в самой ВБ (т.е. украсть и отлегилиментить не выйдет)
и при этом в индустрии пороха завязано много людей, и если сделать двери, то люди окажутся без работы - а для магического общества это адово потрясение основ
в результате всё в транзитном состоянии

но тогда это легко определить - если механизм новый, у него много косяков и недоработок
а для магов пять-десять лет - это новый
ввести пару штришков про это и всё станет логичнее

Моя первая мысль, когда я вынырнула из фанфика, была такова - "автор ГЕНИЙ!". Для меня практически несовместимо вместе соединить потрясающий, искрометный юмор и реальность. Профессор Снейп здесь сошел со страниц книги, не иначе. Гермиона - чудо. Это одна из тех историй, которые никогда не закончатся, которые хочется перечитывать снова и снова. Ночью, буквально под одеялом я ржала на весь дом, читая забавные моменты и переживала вместе с героями.
Для меня настоящий роман - это когда при первом же упоминании о любовной связи внутри все скручивается в тугой узел, а в животе летают бабочки, мурашки проходят по спине. Это было. На том моменте, когда Гермиона решила представить Снейпа, как мужчину. И это было великолепно. Потому что это у вас - настоящий роман и реальные чувства. Это неповторимо.
Просто спасибо за волшебные эмоции. И я очень-очень жду продолжения.
P.S.: Отдельно спасибо за главу, посвященную Алану Рикману, потрясающему даже в образе синей гусеницы Кэррола. :)

kotusic
Спасибо Вам огромное! Такие отзывы вдохновляют на новые свершения)
И за рекомендацию отдельная благодарность!

А Рикмана я очень люблю. Во многих его ролях, в том числе и Синей Гусеницы:), и за его потрясающую порядочность и человечность за сценой и вне камеры.

Magla, Рикмна нельзя не любить. :)

Мне кажется, или между Роном и Джейн что-то есть? Мне кажется, или Джейн, возможно, родственница Снейпа? Впрочем, ответы на эти вопросы, надеюсь, мы узнаем в следующих главах, которых я очень, ОЧЕНЬ жду. :)
А еще мне не терпится увидеть, кхм... то есть прочитать поцелуй Снейпа и Гермионы. ^^

А я всё время помнила об этой истории)) А потом я просто скачала её на электронную книгу, и не спеша, со вкусом смакуя, перечитала с самого начала!
Дорогая Magla, низкий Вам поклон и моя искренняя благодарность за подаренные часы наслаждения! Нет ничего вкуснее, чем талантливый снейджер - которых увы так мало. Я вновь, как когда впервые читала фанфики Чернокнижницы, ощутила чистый незамутненный восторг от того, что Автор ТАК идеально и правильно воплощает любимый пейринг))
На протяжении всех глав у меня ни разу не возникала мысль: "Не верю".

И этот изумительный тонкий и изящный юмор, пронизывающий историю:
"- Вы когда-нибудь слышали, чтобы профессор Снейп признал кого-то недостаточно взрослым?
- И вы предположили...
- Возможно, он испытывает на себе какую-то из своих гадостей".
Я наслаждалась каждым жестом и каждым словом Северуса! И в голове лишь звучало: "Да! Так могло быть. Да - так и было на самом деле". И, конечно, он должен быть с такою Гермионой))
Особенно интересно, когда в главе "Взгляд со стороны" Снейп вспоминает свои слова, сказанные Гарри на занятиях по окклюменции про людей, не владеющих своими чувствами, он вдруг осознаёт, что говорил их и себе тоже.
Но теперь... теперь же всё хорошо. У Гарри не болит шрам, а у Северуса: "Никаких экстренных вызовов от Того-Кто-Считал-Себя-Бессмертным и Того-Кто-Называл-Смерть-Приключением" - знаете, это всего лишь одна сказанная вскользь фраза, но она сразу распахивает перед нами целую сцену событий и историю двух очень значимых фигур.
Я тогда ещё Вам писала, как я благодарна Вам за такую Джинни - канонную и солнечную - "Всё сводится к одному: нельзя любить за что-то".
И за Рона, и за Гарри - таких знакомых, чудесных и родных))
Неспешная история обосновывает каждый шаг героев, каждое малейшее изменение в их характере.

Спасибо Вам за все светлые эмоции и отчего-то пахнущую Питерским (а, может, Лондонским? xD) воздухом атмосферу!
Рождество описано просто изумительно - чего стоит один Косолап!
А прогулка Гермионы и Рона в Лондоне.
И, конечно, же Новый Год, Лондонские крыши, завораживающая игра огня... - Северус и Гермиона - накал эмоций в этой сцене был подобен взрывам фейерверков над Темзой.

Знаете, это тот редчайший случай, когда мне захотелось иметь фик в виде бумажного романа; и вечером сесть в кресло, взять чашку чая и погрузиться в вечную историю:
"Ты магнит к моему полюсу,
Я – дьявол в твоей душе,
Ты – ученица, я – твой учитель"

kotusic
*спойлер*
прямолинейных сюжетных решений не будет :) А до поцелуев еще... есть время ))) Глава готова на 3/4, но конкретные даты называть не рискну. Весна, дети, реал) Спасибо, что читаете!

Полярная сова
Вы устроили мне сегодня настоящий праздник. И, пожалуй, даже вернули те свежие эмоции, с которыми я начинала писать свою историю. Огромное спасибо Вам за это! И за Стинга. И за рекомендацию. И за те детали, которые я уже подзабыла, а Вы вспомнили. И за Питерский-Лондонский воздух:) Спасибо-спасибо-спасибо!

И самый большой из возможных подарков от читателя - это факт, что историю перечитывают. Так что я совершенно счастлива и бегу творить дальше!

Magla

вы не представляете, как я и еще несколько моих подруг из реала ждут окончание этой истории, чтобы распечатать ваше произведение и читать... читать... читать...

а вы тут про подзабытые эмоции!)

Ambrozia
спасибо! Для меня это очень важно!

Magla

Безумно жду продолжения!
Потрясающий юмор и сюжет, после этого фика другой не могу читать, никакой больше настолько не цепляет!)

Dianna_
Спасибо большое! Я невероятно счастлива знать, что история находит своих читателей.
Совестно, конечно, заставлять их так подолгу ждать, но реал такой реал. Сейчас очень сложная неделя, но все равно пытаюсь писать каждый день хотя бы по чуть-чуть.

В ожидании продолжения перечитываю)
И по-новой радуюсь))



какая замечательная и красноречивая шутка))
я про Гарри))
мне даже стало жаль Снейпа, который совершенно случайно подсмотрел мысли молодого мужчины, который только-только стал мужем)))
нц-21 было в мыслях) никак не меньше)

Добавлено 26.04.2016 - 16:16:
Ох, Мерлин, ну какой у вас все-таки снейпистый Снейп))
вот прям сволочь-сволочью и все-таки потрясающ)))

Глава «Слишком много сов»

> Но публичное признание факта службы Тёмному Лорду закрывало для него надежду на восстановление репутации фамилии иполностью исключало возможность возвращения во власть.

иполностью

> — Если бы вы могли слышать всё, что говорит Минерва по ту сторону портрета,то извинили бы меня

пробел после запятой забыт.

Wave

тоже в ожидании продолжения перечитываете?))