Свет в окне напротив (гет)

Тем не менее, даже если, по вашему мнению, Снейп был неспособен любить, все-таки именно привязанность к Лили помогла ему избежать окончательного падения во тьму. Ведь только благодаря осознанию, что по своей вине он потерял единственного дорогого человека, он отвернулся от Волдеморта. Иначе он так и остался бы Пожирателем Смерти, поскольку ничьи другие смерти, и жестокие пытки, и кровавые рейды его не останавливали. Если "болезненное, невзрослое чувство привязанности к подруге детства", пусть даже помноженное на "боль её утраты, многократно преумноженную чувством вины", способно поднять человека из такой пропасти, то оно дорогого стоит и дает надежду, что Снейп все-таки небезнадежен. А иначе жалко Гермиону, тогда уж лучше ей остаться с Роном, чем связывать судьбу с мизантропом, бравирующим своим неумением жить с людьми.

А что именно в нем невзрослого и почему это не любовь? К тому же любовь была и до утраты, а после нее только усилилась, но не просто возникла.)

Это и есть главная проблема снейджера. Как научить Снейпа радоваться жизни. Снять с него "броню". Собственно, поэтому люблю истории про спасение Снейпа. Типа, спасли, вылечили, обогрели, привязали.
Не-а! С Роном не лучше. С ним тягомотно и скучно. И Молли советами замучает.

Любовь - чувство требующее ответа. А чувство Северуса к Лили осталось невостребованным, она даже недогадывалась о нём. Если бы хотя бы узнала и отказала, или бы разочаровалась в нём. А то просто не видела особенного к себе отношения. Он считал это любовью потому, что ничего другого, кроме этой детской привязанности и чувства вины в жизни не случилось. Обычно люди справляются с такими разочарованиями и, вследствии этого, взрослеют. У Снейпа всё закостенело. Смыслом жизни было отмщение и искупление. Но, волей автора, герой жив и жить, оказывается, нужно среди людей. В общем, он вовремя "открыл сознание", пора уже как-то самому себе признаваться, что в его жизни может быть место счастью.

То есть с понятием невзаимной любви вы не знакомы? Чувство "болезненной привязанности" превращается в "любовь", как только на него отвечают, и никак иначе, зато как ответили - так и превратилось? Забавная логика)

*Он считал это любовью потому, что ничего другого, кроме этой детской привязанности и чувства вины в жизни не случилось. Обычно люди справляются с такими разочарованиями и, вследствии этого, взрослеют*

Мы живем в разных мирах. В моем мире у "повзрослевших" людей две трети браков заканчиваются разводами, а из оставшейся трети только половина считает свой брак счастливым. Это данные официальной статистики по России. А вот данные социологических исследований: около 75% мужчин и 25% женщин изменяют в браке своим супругам. Что касается незарегистрированных отношений, то и здесь не лучше: средняя продолжительность отношений после которых влюбленность ослабевает, уступает место привычке и быту, и бывшие влюбленные начинают искать себе новую пару, составляет 1 год и 9 месяцев.
На этом фоне Снейп с его верностью в любви к давно погибшей женщине, конечно, "закостенел", но только в отношении "личного счастья" он не так уж сильно отличается от большинства остальных людей.

Брак и любовь - разные вещи.

Тем не менее большинство людей, вступая в брак, искренне считают, что они делают это по любви. Кроме того я приводила в пример и небрачные отношения, которые, как показывают социологические исследования, в среднем длятся 1 год и 9 месяцев. Так что странно брать за образец скоротечное и непрочное чувство взаимной увлеченности, которое большинством людей принимается за любовь, и на этом основании обесценивать чувства Северуса Снейпа к Лили.

Изолента
А какая разница "зрелая" любовь у Снейпа была или "незрелая"? Болезненная или неболезненная? Главное, что ему самому со своими собственными чувствами всё было понятно, и он не стремился подгонять их под чьи-то стандарты. И кстати, чувства к Лили - одна из немногих вещей, в которых Снейп действительно был свободен выбирать. Ни Дамблдор, ни Тёмный Лорд, ни Гарри Поттер не могли отнять, приказать забыть или заставить пожертвовать этой любовью (пусть болезненной и неправильной) ради очередной благой цели.
Кроме того, Снейпу нужен был некий якорь, привязка к реальности. Что-то, что позволяло бы делать дело и понимать, ради чего.Ну, или в случае Снейпа, ради кого. Такая небольшая уловка разума, чтоб не послать всех к чертям.

kiss8

Полностью поддерживаю ваше мнение))

kiss8
Кто-то любит драму, кто-то обожает агнст. Я люблю флафф и хэппи-энд. И сорокалетний мужчина, живущей бобылём из-за того, что 25 лет назад пятнадцатилетняя барышня ответила на ухаживания спортивного звездуна, а его просто вычеркнула из своей жизни, не кажется мне успешным и благополучным человеком. Поэтому я и ищю истории, в которых добрые авторы разными способами "осчастливливают" Снейпа.
А уж если эта "настоящая любовь" так дорога тому Снейпа, каким видите его вы, то ему доступно и продолжить общение с Лили с помощью дальнейшей модификации зелий. Такой спец как Снейп, может сварганить такую забористую отраву, что Лили не только говорить будет, но и на шею ему кинется.

Изолента
На самом деле не так уж мало людей предпочитают следовать известному совету О.Хайяма "Уж лучше одному, чем с кем попало", и это никак не говорит об их неуспешности и неблагополучии, скорее наоборот, свидетельствует о том, что они достаточно высоко ценят себя, чтобы не размениваться на заменители любви (будь то люди или "модификации зелий"). А настоящая любовь, увы, встречается нечасто, и для некоторых может оказаться и единственной в жизни. Мне повезло встретить мужа еще студенткой, мы вместе почти 30 лет, но, если бы не эта удача, то, возможно, я тоже осталась бы одна, так как при том, что у меня всегда было много поклонников и просто знакомых, я ни в кого кроме него не была влюблена. Даже в детстве. Даже "незрелой детской привязанностью". Я с подросткового возраста и до замужества ужасно мучалась от сексуальных фантазий и эротических сновидений, но те молодые люди, которые меня окружали не вызывали романтических чувств, а секс без любви или хотя бы влюбленности был для меня неприемлем. И за всю мою жизнь я кроме мужа больше не встретила человека, который вызывал бы уважение, и доверие, и восхищение, и физическое влечение одновременно. Но я не считаю это патологией. Просто у меня высокая планка. И мне легко понять Снейпа.

Изолента
Фух. Вроде бы речь шла о том, что Вы не считаете чувства Снейпа любовью, потому что: здесь список список причин, которые Вы перечислили выше. Мой ответ был про какая, нафиг, разница, любовь-не любовь, болезненная-неболезненная, главное, что Снейпу было ок и помогало решать текущие задачи. Теперь же откуда-то пошло про успешность и прочее благополучие. Вы, что, правда считаете, что Снейп живёт "бобылём" только из-за Лили? Да помилуйте, у него и без неё была бы не менее дерьмовая жизнь. Слава Мерлину, у него вообще была та Лили, на самом деле-то. Хоть и вышла за другого и умерла потом.
Нищий полукровка из рабочего квартала (тот ещё адок в Англии 60-х), с отцом-маглом попадает на факультет амбициозных и, зачастую, богатеньких детишек. И сам этот полукровка не дурак и не менее амбициозен, чем софакультетники. Поэтому, скорее всего, он очень быстро соображает, что перспектив у него после школы никаких. То же самое у Реддла, кстати. А славы хочется. Ведь мозги-то есть. И денег. Ведь были бы деньги, может, и девушка не за спортсмена вышла бы. А приятели все - потомственные Пожиратели. Все ж понимают, что первый призыв Пожирателей - отнюдь не Люциусы Малфои, да? Всё началось ещё с их отцов - однокурсников Реддла.
Ну, и вот. Куда Снейпу податься? Да всё туда же. В Пожиратели. А там - Пророчество, падение Лорда, Азкабан, сумасшествие... Финита.
Или ок, не в Пожиратели. А куда? Преподавателем в Хогвартс вот так сразу после школы не возьмут - молодой ещё. Растирать травки и нарезать червячков в аптеке? Платят мало да и обидно как-то, с таким-то умищем. Это девкам жениха нашла да радуйся, а мужчинам тяжелее пробиться в жизни.
В общем, я всё к тому веду, что не только в любви дело. Исходные данные у Снейпа паршивые, вот и всё.

Aneta, восхищаюсь и уважаю. Вот если честно, частенько было как то неудобно, внуки на горизонте, а я фанфики читаю. Пока не поняла, нет, не одна я такая. А в Снейпе, на мой взгляд, перемешано многое: и высокая планка, и некоторая "недозрелость", как у многих талантливых людей. Я даже где-то приводила цитату из детектива Дика Френсиса "Он очень жесткий, эгоистичный, честолюбивый молодой человек, стремящийся добиться успеха в жизни. Во многих отношениях он эмоционально неразвит. Как и большинство ученых, во всем, что не связано с его наукой, он остался пятнадцатилетним подростком". Вот напоминает мне это Снейпа и все. Просто в каноне рядом не оказалось человека, который помог бы дозреть. Здесь есть Гермиона, и слава богу, я как и Изолента люблю флафф.

Изолента
И, если вы читали канон, то вы должны помнить, что Снейп расстался с Лили не потому что она "ответила на ухаживания спортивного звездуна, а его просто вычеркнула из своей жизни" (это случилось гораздо позже), а потому что невозможно бесконечно сидеть на двух стульях: дружить с маглорожденной и одновременно все больше сходиться с теми, чьи цели уничтожать таких, как она. Чем дальше, тем очевиднее становилось, что рано или поздно Северусу придется сделать выбор. Сцена у озера только ускорила развязку.

kiss8
Спасибо! Я книги прочитала и фильмы смотрела.

Aneta
Я 1961 года рождения. Простите, но рассказывать о истории своего замужества не буду.

kiss8
Том Риддл был все же в лучшем положении, чем Северус Снейп. Благодаря красивой внешности и умению располагать к себе нужных людей, Тому было легко найти себе покровителей. Не только Слагхорн был готов похлопотать за талантливого ученика, но и другие профессора, по свидетельству Дамблдора, огорчились, что Том отказался от открывавшихся перед ним перспектив и вместо этого пошел служить в лавку Горбинса и Бэрка. Северус же, наоборот, скорее отталкивал окружающих своей наружностью и манерами. Ему, действительно, нужно было отвоевывать себе место под солнцем, и, похоже, возможностей быстро добиться этого иначе, чем примкнув к Пожирателям, у него, действительно, не было. Даже происхождение, при внешней схожести, Снейпу осложняло жизнь больше, чем Волдемоту. Таинственность происхождения - неизвестный сирота, родившийся в приюте от неизвестных родителей - позволяла Тому бросать намеки и направлять мысли любителей родословных в выгодное для себя русло. Что же касается, Северуса, то наличие реальных отца-маггла и матери, от которой отказалась ее магическая родня, не оставляли сомнения в его "ущербности" с точки зрения чистокровных снобов.

dinni
Спасибо. Нас таких фикофилов много)).

Изолента
Практически все ваши доводы в этом вопросе разделяю.

AvNN
Спасибо! Приятно, что я побудила вас к отзыву! *Немножко гордится*
По поводу скорости появления новых глав ничего обещать не могу. Реал – штука неотменимая. Но я стараюсь.

Tara38
Ormona
Изолента
Ну… Бывает. Называется несовпадение хэдканонов. Думаю, я ответила выше обо всем, что думаю на этот счет. Лили может быть злой, глупой, корыстной, но за всеми этими прозрениями, внезапно настигающими Снейпа, стоит идти к другим авторам. Кстати, любовью Снейп это не назвал у меня ни разу. Но дело не в названиях, и не в полноценности чувства. Господин профессор на гармонично развитую личность как бы и не претендует, где уж там рассуждать о правильных эмоциях. Это в советских учебниках было принято объяснять, чего там герои недопоняли с точки зрения победы мировой революции. Мне было важнее, что даже окунувшись в те свои старые эмоции, со всей их тогдашней яркостью и остротой, Снейп усилием вернулся в эту реальность, услышав голос Гермионы.

Евгений, я вам больше скажу, там действия в вашем понимании до самого конца – Живоглот наплакал))

kiss8
Aneta
ansy
Мое мнение очень близко к вашему, что позволяет мне молча кивать)))

Виктория
Спасибо!
*тщательно сгребает вдохновение в заветный мешочек*
Очень пригодится:)

Ну вот только это и обнадежило. А то уж совсем было взгрустнулось: теряем пациента, вроде только-только начал на человека походить благодаря Герми и хорошей терапии - и тут на тебе, их не ждали, они приперлись))))

Ей богу, читать комментарии к данному произведению не менеее захватывающе, чем сам фик))) иногда ловлю себя на зависти, ибо сама не могу так связно облекать свои мысли в предложения)) автору низкий поклон, побольше вкусняшек и терпения... я с вами всей душой!!! Спасибо!!!