Свет в окне напротив (гет)

Magla, большое спасибо за продолжение, глава великолепная.
Как справедливо заметила Юлька-шпулька, читать комментарии к этому фику-отдельное удовольствие.
Aneta ,мне кажется, что легиллименция возможно требует определенной зрелости детского организма, в связи с чем могут быть знания, но нет навыков. А, кроме того, эти способности достаточно редкие и тщательно скрываемые, так что все предположения о наличии рядом людей, владеющих ментальными техниками , могут быть либо на уровне слухов, либо личных наблюдений или ощущений, из-за этого защита может не применяться постоянно. Абсолютно с вами согласна, что ведущую роль играют прилагаемые учеником усилия. А с окклюменцией, думаю, как с единоборствами-можно знать и уметь, но если нет привычки применять все в реальности и быть готовым к нападению всегда, то навыки могут быть неэффективными.

SunGirl
Просто это совсем другая история:) Там же в шапке все написано.

вешняя
Спасибо вам!

Я ничего не придумываю.
Я исхожу из предпосылок текста говорю о том, что при канонных данных он был сначала:
1. не наивным, но изрядно сбитым с толку парнем (в детстве-юности)
2. волею мадам Ро - истерящим время от времени и довольно неуравновешенным преподавателем (взрослым уже).
Парень еще не мог быть шпионом, он и не был им. Он был взят на работу Дамби, когда переметнулся к орденцам, а вскоре Волдик накрылся медным тазиком, так что ни напортачить, ни отличиться тот Снейп, юный, не успел, и как шпиона мы его не знаем. Да логично, что среди УПСов он по юности своей особым авторитетом не мог пользоваться, так что добывать какую-то важную инфу как шпион - просто не мог бы. Ну да, после предсказания Волдик стал доверять ему чуть больше. Но смешно думать, что посвятил бы хоть в одну стратегическую тайну.
Кстати, Дамби, похоже, как и вы, отказывает мальчишке в праве на ошибку: он жестоко одергивает юного Снейпа, обратившегося к нему за помощью, но зато очень часто миндальничает с Волдиком, вполне так себе давая ему право на второй шанс и вообще трепетно относясь к его "тяжелому детству".
Взрослый УЖЕ не мог быть шпионом: он по описанию мало чем отличался своими срывами от себя 16-летнего (один только судимый им матч квиддича на 1 курсе был показателен, даже если не брать остальных его срывов). Он застрял в своем 16-летии - тот Снейп, которого в каноне пытаются при этом показать как образец самообладания (а каким самообладанием нужно располагать, чтобы практиковать окклюменцию, думаю, рассказывать не стоит).
В итоге что мы имеем? Мы имеем разваливающийся на две части и не стыкующийся этими частями образ истеричного гениального зельевара 30+ лет, который ведет себя как подросток 16-ти, умудряется закрываться окклюменцией от одного из двух самых мощных магов Британии (то есть ментальная дисциплина у этого истероида должна быть идеальной, откуда тогда истерика?), подсовывается нам под нос как глупый безнадежный влюбленный, но при этом ужасно гордый и самолюбивый тип, который в принципе не потерпел бы, что какая-то безродная бабенка вытирает о него свои копытца.
Вы можете говорить, что угодно, но с логическими ляпами в исходных данных вы поспорить не сможете.

Добавлено 10.12.2016 - 17:40:

Кстати, да. Я, видимо, тоже уже воздержусь))) А то замечаю, что это непрошибаемо)

Ormona
А мне кажется вполне логичным, что Снейп истерил с учениками и вообще вёл себя как неуравновешенный тип. Должен же он был как-то сбрасывать напряжение после общения с Дамблдором (а он реально бесит) и Тёмным Лордом. Ментальные практики ведь не отключают эмоции, они позволяют их контролировать, насколько я понимаю. Отрываться на учениках безопасно и, в отсутствие других удовольствий, просто весело. Да, это недостойно звания учителя и бла-бла-бла, но кто сказал, что Снейпу вообще нравилось преподавать. К тому же, такое поведение позволяет других людей на расстоянии.
А насчёт шпиона...Не обязательно ведь великие планы следующей вылазки притаскивать каждый раз, достаточно отираться в стане врага, чтобы быть полезным своей стороне. Наблюдение за каждым Пожирателем, кто с кем общается, сколько ложек сахара кладёт в чай, к какому парикмахеру ходит и т.д. могут при грамотном анализе очень многое рассказать о происходящем.

kiss8
Соглашксь с вами!)

Еще в моем хедканоне - чем чаще прибегаешь к оклюменции, тем больше накапливается напряжение и тем сильнее взрывы. Аналогич с резинкой, которую долго растягивают.

И этим Снейп похож на многих магглов, которые чем безупречнее и выдержаннее на ответственной работе, тем невыносимей в быту((

Окклюмент закрывает свое сознание от другого человека, легилимент вторгается в сознание и разум другого человека. И хотя это две стороны одной медали, но навыки нужны разные. Волдерморт больше легилимент(больше практики),Гарри и Драко овладели окклюменцией. Ей же учит Снейп Гермиону в "Свете.. Но легилименций любого уровня (особенно второго они не владеют) Дамбладор и Снейп, как понимаю, универсалы. Теперь универсал остался один. Далеко не каждый может научится таким навыкам. Тяжелый опыт.
вернемся к Свету... Пусть лучше Снейп остаётся человеком, человеком с прошлым, но и будущим, который может сводить девушку в ресторан (зря что ли Драко подарок подарил), рассовывать продукты по холодильнику , а не только с болью вспоминать ошибки молодости. Отпустить себя, самое сложное, сложнее легилименции любого уровня. Пусть желание Гермионы "осчастливить Снейпа" сбудется. Даже если это значит не то, что придумал про себя каждый из читателей.

Вот именно.

Беллатриса промолчала, но в ее поведении появилась легкая неуверенность. Снегг не настаивал на ответе. Он снова отхлебнул из бокала и продолжил:
— Ты спрашиваешь, где я был, когда Темный Лорд потерпел поражение. Я был там, где он приказал мне находиться — в Хогвартсе, школе Чародейства и Волшебства, поскольку мне было поручено шпионить за Альбусом Дамблдором. Полагаю, тебе известно, что я поступил на эту работу по приказанию Темного Лорда?
(Гарри Поттер и Принц-Полукровка, глава 2)

При этом Волдеморт поручал Снейпу устроиться в Хогвартс еще годом раньше, когда Дамблдор Снейпа не принял, и когда было произнесено пророчество. Но от этой мысли Волдеморт не отказывался, почему и легко поверил, что Снейп нанялся к Дамблдору ради его, лордовой, выгоды. Так что, как ни молод был Северус, а Волдеморт все-таки достаточно ценил его, чтобы поручить шпионить за Дамблором.

Ваш уровень аргументации и анализа понятен, спасибо.

Ваш тоже. Вам "кажется".
Мне уже просто надоели до жути эти попытки повесить всех собак на юного Снейпа, типа он осознанно и целенаправленно стал гестаповцем, а темную магию прямо с первого курса, сволочь такая, и практиковал, так что Лилька и подонки-Мародеры были правы во всех своих поступках.
Попытки оправдать логические дыры и в сюжете канона, и в описании поступков персонажей, причем оправдать, как правило, аргументацией из хэдканона ("мне так кажется") или фанона. Игнорируя при этом требования здравого смысла - что не мог бы описанный в каноне персонаж быть успешным разведчиком. И "гениальный в работе невыносим в быту" - не оправдание истерикам. Педагогика - не быт, а такая же его работа. Он мог быть невыносимым и требовательным. Но опускаться до уровня малолетних болванов - это нереально тупо. Это просто предвзятость Ро, которую та сначала пыталась выдавать за гротеск, а в конце концов сползла уже вообще непонятно куда. Вот в ЭТО я могу поверить. Остальные трактовки и спор вокруг пустого, в сущности, места - это только трата времени.
Засим я это неблагодарное занятие прекращаю. Не думаю, что мне это уже интересно.
Буду просто ждать продолжения фанфика и читать его.

*философски*
Однако, впервые в комментариях к этой истории перешли на личности. Печальный факт. Отписаться что ли?

Это снейпофестовский сглаз. Теперь все будут собачиться, пока фест не кончится, и потом еще немного.
Касательно главы - присоединюсь к словам Palen о полном своем читательском погружении в видение. Ну и я рада Фрэнку и за Фрэнка )

Viola palustris
Это точно он! Вы мне глаза раскрыли!
*уходит прокачивать дзен*
*возвращается*
Спасибо!
*уходит*

Magla
Пожалуйста, простите) Кажется (вот опять, чёрт побери!)), я невольно спровоцировала ...эээ... выброс недововльства, больше не буду. Хотя, может, я много на себя беру. Виновата, несомненно. Тем, что у неё получился некий гипертекст, и его трактовку можно считать и пустой тратой времени, и занимательной игрой, и вообще всем, чем угодно. Спасибо ей.

Я хочу поднять тему возвращения Снейпа в Хогвартс Фраза из последних глав, что ему не нравиться зарабатывать на жизнь созданием зелий даёт мне надежду. А цитата директора, кому дается право преподавать и проживать вне школы двойную.

Ведь у каждого из нас был в школе учитель подобный Снейпу (или скорее Снейпиха) Они учат держать удар. И хотя часто ученики не особенно любят таких учителей, но безусловно долго помнят и ценят.

Aneta,
полагаю, что не всё, что Гарри слышит, он верно понимает : )
ну т.е. на самом деле у Ро ОЧЕНЬ МАЛО мест, где она доносит информацию не через чьи-либо слова, а напрямую
и когда кто-то что-то говорит - он с лёгкостью может врать, ошибаться, а также быть неверно пОнят
как оно обычно и происходит

ну т.е. "у магов дети не защищены смотрите вот же" это, как по мне, не может быть неконтролируемой историей
ибо тогда это будет означать, что маги думают СОВСЕМ не так, как люди
ну поставьте себя на место магомамы - вы бы ребёнка в школу с реальной опасностью отпустили? у меня двое, да фиг там, посадил бы на домашнее обучение, если нет альтернатив, да и всё
а стало бы давить Министерство - аппарировал за пару тыщ км и ищи ветра в поле

если маги этого не делают - значит убеждены в безопасности относительной
либо параллельно делают что-то ещё, чего Гарри по младости лет и скудоумию не видит

с окклюменцией - возвращаясь - необязательно уметь защищать разум самостоятельно и пОлно
достаточно иметь тревожную сигнализацию "несанционированный доступ!"
ну и такого бы доступателя повязали на второй-третий раз
а коли не повязали, стало бы во-первых не лазил почём зря по чужим головам, во-вторых же был кто-то, кто показал, как правильно этаких штук остерегаться
т.е. - наставник

=============

ну и в более широком смысле, что можно научиться ЧИТАЯ КНИГИ в обществе, где сильна изустная традиция, причём не на уровень середнячка, а на уровень ТЛорда - мне это очень сомнительно
Морда чёткое ощущение у меня оставляет оружия, вышедшего из-под контроля
чем радикально отличается от Гриндевальда : )

Товарисчи взрослые родители! Ну, не равняйте современное отношение к детям с традиционным британским имперским воспитание. Хогвартс - калька с привилегированных, а в прошлом, вообще закрытых учебных заведений? Созданы они были, чтобы воспитывать и обучать достойных сыновей империи, способных выносить тяготы службы во всех концах света. Семьи были многодетные, наследства на всех не разделишь, родители с малолетства готовили сыновей к службе. Если ученик не ужился в коллективе, то психолог с ним разбираться не будет. Значит, не годен к службе, не способен завести друзей, презираемый неудачник, позор семьи. Вот такая жесткая выбраковка детей даже в высших слоях общества. И гибель детей от несчастных случаев или болезней была более, чем обыденным событием, это даже от денег не зависило. Вообще, детей был избыток! Много лишнего населения! Кого беречь, над кем дрожать? На следующий год новый будет! У бедняка ребёнок умирал от плохого питания,травматизма на работе и болезней, а у имущего от болезней и от чрезмерно строгого воспитания. Да и детство заканчивалось рано.

Изолента
Мне кажется, дело не в многодетности. В 20-м веке в Англии, как и во всех развитых странах, детей в семьях было мало, но традиции сторого воспитания сохранились, причем в первую очередь именно у высших классов! С детьми не миндальничали ни дома, ни в самых привегилированных школах-интернатах. Официально отказываться от телесных наказаний в британских школах стали только в 1984 году, когда такие способы установления порядка в учебных заведениях были признаны унижающими человеческое достоинство. Причем это касалось только государственных школ. В 1999 году телесные наказания были запрещены в Англии и Уэльсе, в 2000 году — в Шотландии и в 2003 году — в Северной Ирландии. Частным школам страны было также рекомендовано перестать бить провинившихся подростков. Но там телесные наказания никто не отменял. Менялись только сами ритуалы порки, причем не столько в сторону смягчения наказания, сколько в сторону уважения достоинства учащихся. Так, 1964 г. тогдашний директор Итона Энтони Ченевикс-Тренч (Anthony Chenevix-Trench, 1919–1979) заменил полупубличные порки розгами или тростью по голой попе приватным наказанием тростью в своем кабинете. Характер наказаний зависел от типа учебного заведения. В государственных школах телесные наказания осуществлялись исключительно директором или его помощником и были сравнительно мягкими. В публичных школах, с их древними традициями, поддержание дисциплины, включая раздачу палок, было возложено на старшеклассников, капитанов «домов» или спортивных команд, «префектов» или «мониторов» (надзирателелей). При этом выдержать с достоинством порку было делом чести для будущего джентльмена!
Так что Дамблдор, отменив в начале 70-х телесные наказания в Хогвартсе, явно опередил свое время, и, вероятно, его гуманность огорчала не только Филча, но и многих чистокровных родителей, которые стремились дать своим детям НАСТОЯЩЕЕ воспитание, приличествующее отпрыскам благородных родов. Ведь даже балованного Дадли в его Вонингсе пороли за провинности, причем, возможно, его же собственной тростью, тогда как Гарри, даже после Сектусемпры, отделался только переписыванием карточек Филча и лишением квиддича.

Добавлено 11.12.2016 - 11:42:
Овчинников
Гермиона, читая книги, выучила кучу заклинаний, которым не обучали в школе, включая даже Обливиэйт. Конечно, она не середнячок, но все-таки ни до уровня Северуса Снейпа, ни тем более Тома Риддла и Альбуса Дамблдора она никак не дотягивает. Почему же они не могли научиться по книгам тому, что их интересовало? И кстати, в 15-16 лет научиться создавать хоркруксы едва ли намного проще, чем научиться защищать свое сознание.

Изолента,

>> Семьи были многодетные

у магов это не так, не берите реальность дем.перехода в реальность магического пост.индустриала
иначе бы либо их численность резко росла, либо мы были бы свидетелями большого числа смертей среди магов на РЕГУЛЯРНОЙ основе
т.е. был бы какой-то узаконенный способ убивать друг друга

НО - в силу небольшого числа магов и клановости общества - это обычно вело бы к оскудению генофонда (вырезались бы рода целиком)
чего маги как постындустриальное целое явно допустить не могут

вощим не так это работает, точно говорю : )

Aneta,

>> Гермиона, читая книги, выучила кучу заклинаний, которым не обучали в школе, включая даже Обливиэйт.

во-первых, уметь исполнять и уметь применять - разное, ср. держать топор и быть плотником
во-вторых, у неё явно была натоптана дорожка к Флитвику (кмк один из самых недооценённых персонажей и недофикшенных, а он как бы не Дамблдору практически ровня, по скиллам-то, см. "был дуэльным чемпионом", и это, кстати, ещё один аргумент в пользу метло-костей как способа летания Снейпа)

>> но все-таки ни до уровня Северуса Снейпа, ни тем более Тома Риддла и Альбуса Дамблдора она никак не дотягивает

Гермиона - тот ещё читер : )
я бы её по индивидуальной мощи ставил практически в нижний ряд, и тащит так круто она только за счёт своей головы
ей бы силушки побольше, заткнула бы Риддла за пояс : )