Свет в окне напротив (гет)

Паучишка
otium
мы больше не будем отвлекаться:)
*шепотом*
ambrozia
elenak
всегда можно устроить тематический чатик на страничке в блогах)))

Что касается изначального сюжета... Меня слегка извиняет, что на том этапе все рассматривалось как провокация. Кто ж знал) Я тоже рада, что ОНО не написалось)))

"Крестного" я прочитала, кстати, аж на двух языках. Помните, otium, я жаловалась на разницу восприятия текстов в оригинале и переводе? Но на этот раз не помогло. Текст по-своему цельный, но опустошенные герои меня травмируют. Мы как-то с Паучишкой уже страдали дуэтом на эту тему. Интересно, что фанфик одобрила молодежная аудитория. Им все показалось правильным.

>>где-нибудь к концу Снейпа торжественно помоют и переселят и обзовут это Возрождением Души.
я это запишу куда-нибудь. Надо уже собирать цитатник из комментариев)

Добавлено 02.11.2015 - 20:37:
Ксинна
))))
я ж фиялка) То мущщины ворчат, что им в дамском фанфике не так боевку расписали, то ногти к хэллоуину. А сейчас на Киниге юный хейтер поинтересовался, когда этого Рона порвут на фантики.
Тяжела доля автора)))))))))

В Новосибирске все хорошо звучит) Помню только микрорайон Щ и музей паровозов. Большую часть своего пребывания в Вашем городе я провела в самом НИИ ПК. Но точно знаю, что люди в городе - зззамечательные!

"Лондонский Глаз, Вы мне сейчас взятку предложили? )))"

Рискну. Борзыми щенками возьмете?

Magla,
А в чем был смысл провокации - чтобы муж шарахнулся от компьютера и принялся тыкать в экран дрожащим пальцем? :)

Что до "Крестного..." ИМХО, если герои собачатся как двухлетки, то этот баг неисправим ни на каком языке. Я ведь не только по началу судила, я открыла этот текст где-то на середине и увидела все то же самое: детишки, бессмысленные споры на ровном месте и полное отсутствие сюжета... конец уж, извините, проверять не полезла, не хочу совсем разочаровываться - вдруг я и там угадала. :)
На английском же полно интересных снейджеров на любой вкус, причем большая часть из них на русский не переводилась. Если хочется разом смешного, серьезного, доброго и про борьбу с Волдемортом - то это Pet Project. Если тоже про борьбу, но жестче и страшнее - Camerado. То же самое, но "взрослее" вместо "страшнее" - In Your Dreams (который duj, а то их много). Хочется "мертвой души" у Снейпа, и чтобы Гермиона ему как-то помогла - The Professor's Discretion, кстати, абсолютно дженовый и вообще без смущающей любовной линии "учитель-ученица". Хочется непритязательного таймтревела с приключениями, и чтоб герои забавно общались - For All Intents And Purposes. Чтоб при этом еще и Волдеморта грохнули - The Unwritten Future. Да даже на тему "Снейп и дети, пост-Хог, учимся жить заново" есть совершенно дивный снейджер Just to Be (тот, который Armatri) - про Снейпа, который выжил и открыл приют для детей погибших УПС. Так что "Крестный...", может, и цельный, но очень уж "ни о чем". ИМХО.

Насчет юного рононенавистника: сочувствую. :) Вырастет - поймет. :)

Опустощенность предполагает прошлую наполненность. Если была наполненность, то должны остаться следы наполнителя. В героях "Крестного..." таких следов мной не обнаружено. Они не опустошены,потому что никогда не были полными. Они не умерли, потому что никогда не были живыми... А зомби-фики - это не мое. )))
Не знаю отчего, но меня эта история очень задела. Только не так, как хотелось бы.

Лондонский Глаз, а я могу шпицев предложить... *смущенно ковыряет субстрат задней левой лапой*

Лондонский Глаз, Паучишка
взятка собаками за кота? Есть в этом что-то парадоксальное...
*задумчиво*
Если уж разбираться, "звук падающего тела", который услышала Гермиона после зеленой вспышки, вряд ли означал падение кота, даже такого толстого как Косолап.

otium
спасибо за список. После окончания своей нетленки обязательно почитаю. Как раз собиралась прокачать английский с уровня "сам себе злобный гугл-переводчик" до "читаю и наслаждаюсь":)

А что касается наполненности персонажей... Я же исхожу из канона. Там герои такими не были:) (Да-да, Паучишка, я помню, что Вы думаете про канон:))) Про наполненность сюжета... Ну не знаю. Видывала я бессюжетные фики, оставлявшие очень приятное впечатление (список не просите, я их не сохраняю).
А про обломы в фанфах... рекордсмен у меня другой:(
Гм. Похоже, нужно еще и чатик о других фиках заводить:)


Добавлено 03.11.2015 - 10:29:
А, про провокацию еще забыла. Но там дальше озвучивать подробности нельзя. Все слишком хм... личное и связано с одним спором.

otium
ух... спасибо)))
в спешном порядке утащила ваш комментарий себе на стену, чтобы просто не забыть все это)

Magla, а я тоже об этом подумала. Только озвучивать не стала. Косолапус или кто-то другой - я равно ко всем в этой истории привязана. И гибель или раны любого для меня - больно.
Про канон я, действительно, могу говорить долго и все нехорошими словами, но, да, согласна, ДАЖЕ ТАМ они не были такими зомбиками.
Кстати, о котах и других пушистиках... нашла кое-что симпатишшшное. Увидимся на другой территории! )))

Паучишка
увидимся)

ambrozia, Пожалуйста. Только имейте в виду, что я кидала список не "снейджеров вообще", а "снейджеров, похожих на этот (как я его поняла) по определенным параметрам". :)

Magla, Раз уж это я завела речь о сюжетности-бессюжетности, то будет нечестно закрыть тему, не пояснив, что именно я имела в виду, на несколько... м-м... более относящемся к этому фику материале. :)
Я использую этот термин не в смысле "в тексте должно быть много внешних событий", а в смысле "текст должен куда-то вести" - к изменениям в душах героев, "к финишу" должен приходить чуть-чуть не тот человек, который был "на старте". А "сюжет" - это та дорожка, которой он к этому шел. (Совокупность внешних событий произведения - это фабула, а не сюжет. По крайней мере, так нас учили :) ). Герой должен измениться, герой должен чему-то научиться, герой должен "вырасти над собой" - иначе (мне) просто скучно об этом читать.
В этом смысле "Свет..." сюжетен, и сюжет здесь - принятие. Себя, собственных недостатков, собственных достоинств, собственного прошлого, собственных желаний, собственного образа жизни, собственной похожести (и непохожести) на других... В этом смысле тут даже целый злодей есть - Каркаров. Который не захотел возиться с этой нудной и тяжелой работой и предпочел обрубить все разом - по сути отказался от себя самого... ну ладно, не злодей. Антигерой. :)
Поэтому-то по последним двум главам меня волнует не столько "получил ли Рон по голове сковородкой или Косолапом?", сколько "сделает ли Рон какие-нибудь выводы, а если да, то какие?" Примет ли он себя со своими достоинствами и недостатками? Перестанет ли косить под второго Чарли Уизли? Куда перейдет (в моих глазах) - в стан героев или антигероев? Сработала ли и на нем "прочищающая мозги сила румынских заповедников"? :) (Да-да, это только что был намек на тот самый фанфик. :) )

А "Крестный..." по этому же параметру производит впечатление бессюжетности и "ниочемности" - яркое, мощное и только усугубляющееся при открытии "глав из середины наугад". Отсюда и все мои претензии к бессодержательным перепалкам главных героев и неудачно проведенной операции по "Возрождению Души".

Вот теперь у меня по этой теме все. :)

PS - на тему "румынских заповедников": попрошу заметить, что традиция гонять героев за границу для прочищения мозгов стара и увековечена классикой. Так что по-хорошему хвосты у этого "кубика" вам не в фанфиках надо искать, а у разных там Пушкиных с Конан Дойлями. :)

otium
мне пока и этих хватит))
я хотела бы свой английский тоже подтянуть.

про сюжет/фабулу и трансформации личности героев - я понимаю, когда этого нет в простой нц, хотя даже в хороших встречается, но в таких фиках без них вообще нельзя.
и чем мне очень нравится Свет, что оно тут в избытке))
тоже жду, что же дальше будет с Роном.
другие его простят (ну, может, вот Джинни... хотя... у меня с образом Джинни всегда туго), а он сам себя?

otium
Ну да, Каркаров - антигерой. Он ведь и формулирует это вполне прозрачно: "Ухожу налегке". Угу. "Ему не снятся убитые на этой войне..." И я прекрасно понимаю, что Вас не траектория движения сковороды волнует по итогам этого эпизода.
>Намек на "тот самый фанфик"
Точно-точно на "тот самый"? Потому что среди моих кубиков румынский заповедник чистил мозги парню по имени Эван Смит)))

Последняя пара фраз в защиту "Крестного". Сюжет там составляет все то же принятие себя. Но при этом меняется только Снейп, меняется под воздействием внешнего локуса контроля (типа: я должен измениться, иначе крестнику будет плохо), а фокал так или иначе идет Гермионин, поэтому изменения выглядят скачкообразными, а диалоги заполняют паузы между изменениями... Как-то так. Печально все это.
*Представила, как меня потом будут препарировать*. На этом у меня тоже все)
ambrozia
*ответила, но потом вычеркнула как спойлер*

Magla
ну я как бы не ждала точный ответ)
просто показала своим вопросом, что жду решения этой проблемы дальше в вашем фанфике)

Ну да, он самый и есть. Румынский заповедник как универсальный способ прочищения герою мозгов. :) Оттуда возвращаются брутальными, заматеревшими и с ожогами. А что мозги до конца не прочистились - так недодержали, видать. :)
А насчет препарирования "по итогам" - вы думаете, с "большой литературой" как-то иначе? И при чтении классики в голове не разворачиваются цепочки таких же общих для нее "кубиков"? Ой, я вас умоляю. :)
Ну давайте возьмем прям классику-классику. "Евгения Онегина". Дуэль Онегина и Ленского. Отъезд Онегина. Возвращение Онегина. Татьяна Ларина, пославшая его далеко и надолго. В сумме - здравствуйте, так бесившие меня "кубики" из "Юлии, или Новой Элоизы". (*в сторону* Ей-же-ей, не знаю более "дамской" прозы, чем Руссо. Особенно по параметру "Господи, ну ответьте же хоть кто-нибудь хоть на что-нибудь хоть каким-нибудь действием, а не эмоциями на тыщу страниц! Вон, мужчины божатся, что это у них гендерное!" :) ) Ну да, Пушкин "переиграл" эти кубики по-своему - показал, что на дурацких дуэлях вообще-то гибнут, мозги у молодежи иногда прочищаются, а барышни умеют говорить "я буду век ему верна", а не только пытаться усидеть сразу на двух стульях... Но кубики-то все равно те же самые!
И это я еще не трогала направления. Плутовской роман. Рыцарский роман. Сентиментальный роман... И да, молчу, молчу про романтизм и байронического героя! Затыкаю себе рот и молчу. А тропы и штампы, кочующие из века в век? Те же "благородные подкидыши", начиная с древнегреческих романов и заканчивая самим Гарри Поттером? Да на литературе уже места живого нет!
Так что не переживайте и пишите продолжение. :) Ждем. :)

Ну и последнее на тему "Крестного..." Так это-то и плохо. Неудачно выбранный фокал + внешний локус = не верю.

otium, всеми восемью моими лапами жму Вам руку. Ибо всегда считала Вертера своей сестрой. ))) И я это почти серьезно. Право, этот герой настолько мне близок и столь женственен...
И с остальным согласна крепчайше. Поняла это еще классе в десятом.
Из-за этого со временем научилась не презирать никакую литературу. Чтиво или Чтение - не важно, жанр - плевать, главное, чтобы цепляло и оставляло след в уме и сердце.

Перечитал последние 2 главы под воздействием комментов.

Нет, о Рональде Билиус Уизли лучше думать не стал. Стал думать хуже об остальных. Если Фродо шел к Ородруину прячась, одевая кольцо лишь в крайнем случае и сломавшись в самом конце, то здесь! Здесь Рон открыто и прямо, под одобрение присутствующих, объявляет себя Хозяином Коль..., т.е. Палочки! А потом все удивлены, что он не хочет его сни.. его отдавать. Черт, её! И один лишь вопрос ржет(зачеркнуто) смеётся мне в лицо: А чего все ожидали?! Ладно, Евгений скажет лучше.

А теперь самое грустное. Именно так все могло быть. Возвращение магии Гермионе довлело над всеми и о прочем задумываться было некому и некогда. Нет, сварили зелье "сопротивление к темной магии +5%" и успокоились. Вот по памяти, Рон его пил раньше, для проверки воздействия именно на него? Не вспомню. Действительно "оперативнику все-таки нужен штабист" (Tempus Colligendi).

P.S. Вспомнилась фраза и Рон тоже. Воспитали достойного мужчину, а канон я бросил читать с 4-ой книги в том числе из-за поведения Друга Главного Героя.

otium
Мр-мр-мр. "Цели и средства". Тот самый кубик:)
Да, с классикой то же самое.
но там кубики... помельче. Из них можно больше вариантов накрутить:)
А любители "покажи, а не описывай" прямо говорят, что вся классика - дамская литература. Так себе привязочка к гендеру получается.
>> Так что не переживайте и пишите продолжение. :) Ждем. :)
Я таки сегодня плотненько села за продолжение:)

Паучишка, а у меня это "со временем" проявилось гораздо позже. Прямо скажем, после 30-ти:) Жаль. Сколько пропустила:)))

Коньтфуций
Про штабиста Вы правы. И Гаррри, и Снейп - исполнители. Гермиона планирует лучше, в том числе - мгновенно. Но кто ей дал здесь это реализовать?
У меня другой вопрос.
Вот Вы в одном месте (не у меня) написали:

И зачем Вы с нами мучаетесь? Не нравится сюжет, не нравятся герои, но Вы тратите время, чтобы регулярно извещать меня об этом.
Непонятно(((.

otium
Magla

Я смотрю, клуб любителей книг и румынских заповедников им. Э.Смита выкладывает смыслообразующие меморандумы чаще, чем некоторые успевают подбегать к монитору! :)
Отлично, очень внятно и доходчиво обрисовалось то, что чувствовалось, но никак у меня словами не выражалось: сюжет как цепочка событий, меняющих героя/героев.
Нет изменения - нет события, пусть хоть зашвыряются файерболлами, заплюются Непростительными или устроят нескончаемую потасовку с первой до последней страницы.

Разгуляя
Я немного себе завидую. При таких читателях даже самый неопытный автор станет человеком:) Чес-слово)))
А у otium поразительная способность формулировать то, что чувствовалось, ага.
Я не завидую. Я восхищаюсь.

Вот признаюсь, как на духу, и хоть чего со мной делайте: тут как раз после двухлетнего плавания по фанону засела за канон. И мне там именно изменения героев жутко не хватает. Событий (фабульных) - полным-полно, а героя они никак не могут изменить. ИМХО, разумеется.

Разгуляя
так ведь поэтому и люблю Снейпа. У него-то личностный рост и в каноне явный.