Свет в окне напротив (гет)

ambrozia, Пожалуйста. Только имейте в виду, что я кидала список не "снейджеров вообще", а "снейджеров, похожих на этот (как я его поняла) по определенным параметрам". :)

Magla, Раз уж это я завела речь о сюжетности-бессюжетности, то будет нечестно закрыть тему, не пояснив, что именно я имела в виду, на несколько... м-м... более относящемся к этому фику материале. :)
Я использую этот термин не в смысле "в тексте должно быть много внешних событий", а в смысле "текст должен куда-то вести" - к изменениям в душах героев, "к финишу" должен приходить чуть-чуть не тот человек, который был "на старте". А "сюжет" - это та дорожка, которой он к этому шел. (Совокупность внешних событий произведения - это фабула, а не сюжет. По крайней мере, так нас учили :) ). Герой должен измениться, герой должен чему-то научиться, герой должен "вырасти над собой" - иначе (мне) просто скучно об этом читать.
В этом смысле "Свет..." сюжетен, и сюжет здесь - принятие. Себя, собственных недостатков, собственных достоинств, собственного прошлого, собственных желаний, собственного образа жизни, собственной похожести (и непохожести) на других... В этом смысле тут даже целый злодей есть - Каркаров. Который не захотел возиться с этой нудной и тяжелой работой и предпочел обрубить все разом - по сути отказался от себя самого... ну ладно, не злодей. Антигерой. :)
Поэтому-то по последним двум главам меня волнует не столько "получил ли Рон по голове сковородкой или Косолапом?", сколько "сделает ли Рон какие-нибудь выводы, а если да, то какие?" Примет ли он себя со своими достоинствами и недостатками? Перестанет ли косить под второго Чарли Уизли? Куда перейдет (в моих глазах) - в стан героев или антигероев? Сработала ли и на нем "прочищающая мозги сила румынских заповедников"? :) (Да-да, это только что был намек на тот самый фанфик. :) )

А "Крестный..." по этому же параметру производит впечатление бессюжетности и "ниочемности" - яркое, мощное и только усугубляющееся при открытии "глав из середины наугад". Отсюда и все мои претензии к бессодержательным перепалкам главных героев и неудачно проведенной операции по "Возрождению Души".

Вот теперь у меня по этой теме все. :)

PS - на тему "румынских заповедников": попрошу заметить, что традиция гонять героев за границу для прочищения мозгов стара и увековечена классикой. Так что по-хорошему хвосты у этого "кубика" вам не в фанфиках надо искать, а у разных там Пушкиных с Конан Дойлями. :)

otium
мне пока и этих хватит))
я хотела бы свой английский тоже подтянуть.

про сюжет/фабулу и трансформации личности героев - я понимаю, когда этого нет в простой нц, хотя даже в хороших встречается, но в таких фиках без них вообще нельзя.
и чем мне очень нравится Свет, что оно тут в избытке))
тоже жду, что же дальше будет с Роном.
другие его простят (ну, может, вот Джинни... хотя... у меня с образом Джинни всегда туго), а он сам себя?

otium
Ну да, Каркаров - антигерой. Он ведь и формулирует это вполне прозрачно: "Ухожу налегке". Угу. "Ему не снятся убитые на этой войне..." И я прекрасно понимаю, что Вас не траектория движения сковороды волнует по итогам этого эпизода.
>Намек на "тот самый фанфик"
Точно-точно на "тот самый"? Потому что среди моих кубиков румынский заповедник чистил мозги парню по имени Эван Смит)))

Последняя пара фраз в защиту "Крестного". Сюжет там составляет все то же принятие себя. Но при этом меняется только Снейп, меняется под воздействием внешнего локуса контроля (типа: я должен измениться, иначе крестнику будет плохо), а фокал так или иначе идет Гермионин, поэтому изменения выглядят скачкообразными, а диалоги заполняют паузы между изменениями... Как-то так. Печально все это.
*Представила, как меня потом будут препарировать*. На этом у меня тоже все)
ambrozia
*ответила, но потом вычеркнула как спойлер*

Magla
ну я как бы не ждала точный ответ)
просто показала своим вопросом, что жду решения этой проблемы дальше в вашем фанфике)

Ну да, он самый и есть. Румынский заповедник как универсальный способ прочищения герою мозгов. :) Оттуда возвращаются брутальными, заматеревшими и с ожогами. А что мозги до конца не прочистились - так недодержали, видать. :)
А насчет препарирования "по итогам" - вы думаете, с "большой литературой" как-то иначе? И при чтении классики в голове не разворачиваются цепочки таких же общих для нее "кубиков"? Ой, я вас умоляю. :)
Ну давайте возьмем прям классику-классику. "Евгения Онегина". Дуэль Онегина и Ленского. Отъезд Онегина. Возвращение Онегина. Татьяна Ларина, пославшая его далеко и надолго. В сумме - здравствуйте, так бесившие меня "кубики" из "Юлии, или Новой Элоизы". (*в сторону* Ей-же-ей, не знаю более "дамской" прозы, чем Руссо. Особенно по параметру "Господи, ну ответьте же хоть кто-нибудь хоть на что-нибудь хоть каким-нибудь действием, а не эмоциями на тыщу страниц! Вон, мужчины божатся, что это у них гендерное!" :) ) Ну да, Пушкин "переиграл" эти кубики по-своему - показал, что на дурацких дуэлях вообще-то гибнут, мозги у молодежи иногда прочищаются, а барышни умеют говорить "я буду век ему верна", а не только пытаться усидеть сразу на двух стульях... Но кубики-то все равно те же самые!
И это я еще не трогала направления. Плутовской роман. Рыцарский роман. Сентиментальный роман... И да, молчу, молчу про романтизм и байронического героя! Затыкаю себе рот и молчу. А тропы и штампы, кочующие из века в век? Те же "благородные подкидыши", начиная с древнегреческих романов и заканчивая самим Гарри Поттером? Да на литературе уже места живого нет!
Так что не переживайте и пишите продолжение. :) Ждем. :)

Ну и последнее на тему "Крестного..." Так это-то и плохо. Неудачно выбранный фокал + внешний локус = не верю.

otium, всеми восемью моими лапами жму Вам руку. Ибо всегда считала Вертера своей сестрой. ))) И я это почти серьезно. Право, этот герой настолько мне близок и столь женственен...
И с остальным согласна крепчайше. Поняла это еще классе в десятом.
Из-за этого со временем научилась не презирать никакую литературу. Чтиво или Чтение - не важно, жанр - плевать, главное, чтобы цепляло и оставляло след в уме и сердце.

Перечитал последние 2 главы под воздействием комментов.

Нет, о Рональде Билиус Уизли лучше думать не стал. Стал думать хуже об остальных. Если Фродо шел к Ородруину прячась, одевая кольцо лишь в крайнем случае и сломавшись в самом конце, то здесь! Здесь Рон открыто и прямо, под одобрение присутствующих, объявляет себя Хозяином Коль..., т.е. Палочки! А потом все удивлены, что он не хочет его сни.. его отдавать. Черт, её! И один лишь вопрос ржет(зачеркнуто) смеётся мне в лицо: А чего все ожидали?! Ладно, Евгений скажет лучше.

А теперь самое грустное. Именно так все могло быть. Возвращение магии Гермионе довлело над всеми и о прочем задумываться было некому и некогда. Нет, сварили зелье "сопротивление к темной магии +5%" и успокоились. Вот по памяти, Рон его пил раньше, для проверки воздействия именно на него? Не вспомню. Действительно "оперативнику все-таки нужен штабист" (Tempus Colligendi).

P.S. Вспомнилась фраза и Рон тоже. Воспитали достойного мужчину, а канон я бросил читать с 4-ой книги в том числе из-за поведения Друга Главного Героя.

otium
Мр-мр-мр. "Цели и средства". Тот самый кубик:)
Да, с классикой то же самое.
но там кубики... помельче. Из них можно больше вариантов накрутить:)
А любители "покажи, а не описывай" прямо говорят, что вся классика - дамская литература. Так себе привязочка к гендеру получается.
>> Так что не переживайте и пишите продолжение. :) Ждем. :)
Я таки сегодня плотненько села за продолжение:)

Паучишка, а у меня это "со временем" проявилось гораздо позже. Прямо скажем, после 30-ти:) Жаль. Сколько пропустила:)))

Коньтфуций
Про штабиста Вы правы. И Гаррри, и Снейп - исполнители. Гермиона планирует лучше, в том числе - мгновенно. Но кто ей дал здесь это реализовать?
У меня другой вопрос.
Вот Вы в одном месте (не у меня) написали:

И зачем Вы с нами мучаетесь? Не нравится сюжет, не нравятся герои, но Вы тратите время, чтобы регулярно извещать меня об этом.
Непонятно(((.

otium
Magla

Я смотрю, клуб любителей книг и румынских заповедников им. Э.Смита выкладывает смыслообразующие меморандумы чаще, чем некоторые успевают подбегать к монитору! :)
Отлично, очень внятно и доходчиво обрисовалось то, что чувствовалось, но никак у меня словами не выражалось: сюжет как цепочка событий, меняющих героя/героев.
Нет изменения - нет события, пусть хоть зашвыряются файерболлами, заплюются Непростительными или устроят нескончаемую потасовку с первой до последней страницы.

Разгуляя
Я немного себе завидую. При таких читателях даже самый неопытный автор станет человеком:) Чес-слово)))
А у otium поразительная способность формулировать то, что чувствовалось, ага.
Я не завидую. Я восхищаюсь.

Вот признаюсь, как на духу, и хоть чего со мной делайте: тут как раз после двухлетнего плавания по фанону засела за канон. И мне там именно изменения героев жутко не хватает. Событий (фабульных) - полным-полно, а героя они никак не могут изменить. ИМХО, разумеется.

Разгуляя
так ведь поэтому и люблю Снейпа. У него-то личностный рост и в каноне явный.

Magla

И я его люблю. А Эвана Смита - вдвойне. За то самое.

Я мучаюсь? Прощу прощения, если подобное впечатление произвел.

И как уже написано, произведение меня заинтересовало. Признаюсь, Снейп не самый любимый мой персонаж, но его канонной смерти я просто не поверил. Не тот человек и не та смерть. А вот исчезнуть он мог вполне. Так что читал вашу книгу и улыбался.

Видимо такой мой характер. Если все нормально и даже хорошо, то я спокойно читаю дальше. А вот если... тогда извещаю.

Персонажи нравятся, почти все. Создаваемая реальность близка к объективной. Некоторые поступки вызывают недоумение. Когда Автор пишет, что нормально и так должно быть, недоумение становится тягостным. Ладно, живу дальше.

Я не мазохист, от пары ранее приглянувшихся фанфиков отписался. А здесь даже не задумывался об этом.

P.S. Понравился, например, обмен поцелуями в воздухе. И многое другое.

Разгуляя
а о каком Эване Смите все время идет речь?

ambrozia
http://www.fanfics.me/ftf83 - "Цели и средства". Вот просто идти - и наслаждаться! :)

Разгуляя
Спасибо большое за ссылку)

Разгуляя
)))

Коньтфуций
Ну, упс:) Буду помнить об особенностях восприятия:)

ambrozia , поделитесь потом впечатлением:) Я безумно люблю эту вещь, потому что это у меня первая любовь в фандоме, но перечитывать сейчас откровенно трушу. Вдруг восторг пройдет?:(

Magla
моя первая вещь в фандом - Взломщики. Перечитывала раз н-цать)
восторг никуда не прошел.
Свет перечитываю чуть ли не с каждой новой главой...
это я к тому, что если написано хорошо - перечитывать можно ну очень много раз)))
но благодаря вашей рекомендации я уже вся в предвкушении)

ambrozia
>но благодаря вашей рекомендации я уже вся в предвкушении)
этого я и боюсь))), потому что перехваленные вещи сама воспринимаю с большой долей скепсиса)