Свет в окне напротив (гет)

Magla,
Я обещала впредь шипеть абстрактно. Поэтому фанфикшен трогать вообще не буду, а приведу три ситуации из одной и той же книжки.
Герой вызвал человека на дуэль, "защищая девичью честь". Не подумав, что от его защиты оной чести больше урона, чем пользы. Итого драться он не может – на нее косо взглянут, формально он ей никто. Не драться не может тоже – сочтут трусом. Вроде бы намечается неплохой выбор: своя честь или честь любимой...
...и тут противник сам приходит с извинениями – он, оказывается, проникся страданиями несчастных влюбленных.
Другой герой оказался в двусмысленной ситуации: он пропагандировал, что надо жить чувствами, забив на общественные условности – и тут влюбился в бывшую куртизанку. Опять выбор: он может либо жениться над ней и подвергнуться общественному остракизму – но подтвердить свои слова делом. Либо признать, что чужое мнение для него все-таки что-то значит...
...и тут экс-куртизанка уходит в монастырь, снимая с героя это бремя. Ибо осознала, что его недостойна.
И апофеоз этой истории: дама замужем за нелюбимым, а потом любимый возвращается, и чувства вспыхивают снова. Я уже потираю руки: теперь-то героине от выбора точно не увильнуть, даже если она ничего не сделает, в таких условиях это тоже выбор...
...и тут автор ее убивает. Трагично, пафосно, от болезни, при этом обломав меня с особым цинизмом. :)
Нет, я все понимаю, у автора это явно жизненная позиция такая. Но я-то рассчитывала на нормальный роман, а не на книжку о вздыхающих инфузориях-туфельках!..

Разгуляя,
Ну вот я и подумала – это ж сколько у автора самоиронии!.. Надо почитать. :-D

Коньтфуций,
Конечно, все относительно. И относительно других Снейпов этот сьюшен. :)
А дамбигад – в данном случае это не наезд, а диагноз. Я открыла текст где-то на середине, так Дамблдор там, похоже, создал себе крестраж и встроил его в родную сестру, которую поработил, превратив в феникса. Пинал бы его автор за реальные грехи – я б и слова не сказала. Но тут ему явно приписаны какие-то левые – автор сам "загадил", сам же и наказал. Скучно.

Ксинна,
Так потому и шиплю только в особо выделенном заповеднике, предварительно убедившись за год, что вот конкретно про это произведение ничего плохого говорить не хочется. А не на невинных людей, которые ничего плохого мне не сделали. :)
А насчет музыки – очень сочувствую. В моем случае это изначально были "Иванушки Интернешнл" вместо "Этот день Победы", но я сочла, что сегодня название группы уже никому ничего не скажет.
Что до господина М – не-а, не успеет дописать такими темпами. Ему уже 67; думаю, оставит в итоге кучу черновиков, и будет их дорабатывать кто-нибудь ушлый. Как с тем же Желязны.

otium
про М - он уже сценаристам рассказал, чем все закончить.
вот я даже боюсь себе представить, чем в итоге обернется все это ПЛИО(
а начало было таким многообещающим...

otium
Поржала:) Отличные и наглядные примеры))) Правда чувствую себя на редкость тупой: не узнаю книжку. Точнее не так: узнаю три книжки, но чтобы в одной?
*Перестает ржать*
Но у меня тоже был такой рояль, пусть и недостаточно розовый:(
*страдает*


Этот подход в фанфикшне меня убивает.


*мрачно* Пусть только попробует. Его "поднимут" страшнее, чем он сам в своей саге описывал. Мне как-то уже все равно, но люди ведь всерьез фанатеют.
Желязны почему-то я мимо прошла, потом только вместе с сыном зачла, а вот Дюну незаконченную пережить - это жуть была.

Я пережила пять лет между упоенным глотанием первого тома "Властелина Колец" - и выходом перевода целиком в 1992. Гибкая детская психика это выдержала, но повтора такого ожидания совсем не хочется.
*задумчиво*
Но почему-то я постоянно подсаживаюсь на тексты "в процессе...

ambrozia,
Да у меня мозги вскипят всех этих актеров в лицо запоминать!.. Ну его нафиг, сериал этот. В книжке хоть контекстный поиск использовать можно, если кого-то забудешь. Так что я лучше подожду - не сам Мартин, так околосериальная братия допишет. :)

Magla,
Ну, я и не хотела книжку называть. Вдруг фанаты прочтут мою филиппику и расстроятся...
А что до сходного момента у вас - так ведь Снейп уже приготовился в тюрьму идти. Выбор был сделан. А что в итоге он туда не попал - это, скорее, отражение общей авторской позиции "кровью искупить всегда несложно - ты попробуй жизнью искупи". Предъявлять вам за нее претензию так же бессмысленно, как пинать laventadorn за то, что она описала совершенно диалектическое "случайно-необходимое будущее", отбросила принцип самосогласованности Новикова во имя свободы воли, а потом "вдруг" оказалось, что такая философия не подразумевает обязательного рождения Гарри в силу стохастичности зачатия как такового.
В то время как если подытожить авторскую позицию, породившую ту замечательную подборку розовых роялей, то получится разве что "если достаточно долго страдать и ни на что не решаться, то рано или поздно все решится само". :) Нет, теоретически, так тоже можно, но я хотела роман про людей, а не про амеб! :)
А "гадство" в фанфикшене меня не убивает, я просто не вижу в нем смысла. "Сам придумал, сам "загадил", обозвал получившееся Снейпом/Дамблдором/Уизли/подставить нужное". Зачем? Ведь можно же им всем придумать совершенно справедливые упреки - а так они просто тонут в левых помоях, и все. 
А господин М... ну, поднимут, чтобы еще раз придушить. Па-а-думаешь! :) Все равно даже если он перебьет весь Вестерос, меня это не тронет так, как "Десять лет спустя". :)

Разгуляя,
Да-да-да!! Никогда в жизни, ни до, ни после, я не жаждала так узнать, чем же все закончилось. После этого все остальное - семечки. :)

otium
>принцип самосогласованности Новикова - а что это?
>>Десять лет спустя? речь о Дюма? Если да, то я вас понимаю. Для моей нежной подростко-детской психике это было ужасно.
а если вы о чем-то другом, то о чем именно? мне жуть как интересно.
>>>вот с этим гадством очень сложно. Просто в какой-то момент понимаешь, что лично у тебя в фанфике вот этот вот персонаж (тот же Дамблдор) мог поступить так, и еще так, и еще вот так... и - опппа - уже Дамбигад.
очень сложно с ним(( грань тонка, потому что персонаж очень неоднозначный.
а еще с равной степенью в фиках можно выбелить того же Волдеморта.

О! Властелин колец...
*голосом онта, нараспев*
Никто не страдал больше, чем я. Первой мне досталась вторая книжка (!!!) Без подготовки, без предупреждений, случайно. Время между словами "Арагорн взбегал крутой тропой" и "Фродо был жив и живым попал в руки врага", - помню смутно. Потом, шум крови в ушах, жутко колотящееся сердце и понимание, что дозу надо вотпрямщас, а нету...
Мне кажется, в этом состоянии я и прожила все время до выхода третьей части. А уже потом на книжном развале купила первую. Мда... Это сейчас у меня несколько вариантов перевода и "Письма Толкина" на любимой полке. Но того уже не повторить.

Погуглила. Уф. Я это знала, просто не знала, что так называется.

Постфактум я себя так же оправдала) Но вдруг...

Роман про амеб... Вот теперь и я один совсем такой вспомнила... Не-не, мы пойдем другим путем (с).

Ну так... То, что в ранней юности/позднем детстве - оно вне конкуренции. И потом, в тех смертях был и смысл, и логика, и величие.


Собственно, проблема гадства - частная проблема картона в литературе. Если "придумано" левой пяткой, то плохо и гадство, и розовый рояль, и внезапная смерть, чтобы растрогать холодных и расшевелить равнодушных(с).

ambrozia
а если герой поступает потому, что это вырастает из его характера и принципов и логики повествования - это не гадство, имхо.
Собственно, я это называю метод Рикмана. Он объясняет, что не играет "плохих" персонажей, но просто людей. Таких, какие они есть.

Рискуя показаться занудой... Дорогая Magla, хочется все-таки продолжения вашего "Света", пусть уж ваши читатели сами ведут затеянный ими литературно-дискуссионный клуб, а вы, пожалуйста, спасайте своих героев, уж в слишком незавидном положении вы их оставили. А то читатели, как ученики на уроке, готовы говорить о чем угодно, лишь бы отвлечь учителя от его прямых обязанностей)))

Aneta
Ну я так не играю:(
Я тоже хочу в белых штанах (с)
Продолжение все равно получается писать только ночью. Проверено. С часу до пока не засну. Днём получается ерунда, потому что реал отвлекает. А вообще-то половина написана уже.

*признала валидность претензий, ушла с темой добра, зла, Дамблдора и временных парадоксов в личку*
Единственно что оставлю здесь, т.к. это имеет отношение к "Свету...": нет, "искупление жизнью" совершенно однозначно читается как авторская позиция. Здесь нельзя сбрасывать со счетов интертекстуальность, характерную для любого фанфика; это прежде всего своеобразный "диалог" с оригинальным текстом, где все ровно наоборот: накосячил - н-на тебе бяку! Если угодно, это классический учительский подход: (жизненный) урок считается усвоенным не тогда, когда ученику влепили два за незнание, а тогда, когда он все-таки ответил на (заданный жизнью) вопрос правильно и исправил свою двойку на четверку. :) 
На данном этапе это однозначное прочтение может смазать разве что избирательность такого подхода. Поэтому я тоже с нетерпением жду новостей о судьбе Рона. :) 

otium


Ню... Яжпедагог, угу. Это диагноз:(
Намеки поняты четко. Попробую писать и днем тоже:)

Докладаю высокому собранию, что мной прочитано около трети "Целей и средств".
И еще. Вечером пофлужу в лит.кружке, есть забавная история "в подхват" рассказа многоуважаемой otium.

То есть всё высокое собрание сейчас покинет сей уголок, и мы будем лишены возможности образовываться, тихо примостившись в уголке, да?
АВТОР! Ну сделайте что-нибудь!
Я по большей части не в состоянии дискуссию поддерживать, но читать интересно.

Из другого уголка:
я тоже огорчилась. Такое теплое уютное местечко организовалось. Я требую продолжения банкета!

Опираясь на пожелания возмущенной общественности, призываю участвующих не прекращать сей высококачественный окололитературный флуд! От себя обещаю показываться с высказываниями не чаще раза в сутки и неуклонно писать продолжение вплоть до победного конца!
slonikmos
Хельга К
*шепотом*
так сойдет?

Паучишка
Чую, что героическое поедание кактуса войдет в историю:)
Ждем обещанный рассказ:)

Сойдёт, конечно. Главное, чтобы вняли.
Спасибо, добрый автор!

Magla
*ошарашенно*
Всем бы так мимокрокодить... Я так разве что в первый вечер после просмотра смогла бы пересказать. И то не факт)))
А "живительная злость" сама по себе очень продуктивный образ))

otium
"если достаточно долго страдать и ни на что не решаться, то рано или поздно все решится само"
*хмыкает*
Ну ведь действительно решится! Правда, наихудшим из возможных способов, но это уже другой вопрос))) Зато совесть невыбравшего чиста!
*шепотом*
Ваше шипение песне подобно!

Aneta
*огорченно*
А потом пришел лесник и всех прогнал (с)
*входит в котик-мод, прижимает уши и по-пластунски ползет обратно, отчаянно шурша мерзлой листвой*

Ксинна
Я такая. Когда мне вручали ораву детей, чтобы я рассказывала им о Моисее, или учила их плести корзиночки, или делать рыцарские доспехи, или заниматься уборкой территории, дети слушали, плели, строгали, убирали, тихо проклиная стальную мегеру. Правда, в отличие от профессора Снейпа, я больше полагалась не на силу слова (что делать, не у всех есть дар убеждения!), сколько на быстроту реакции. Мои выросшие дети с удовольствием вспоминают, кому чем доставалось: кому тапком, кому учебником математики, кому зонтиком, и хихикают, с какой скоростью я находила подручные воспитательные средства. А я радуюсь, что в то время никто не думал о ювенальной юстиции.
Но вы напрасно переживаете: читателям тусить никто не возбранял, не отвлекайте только автора!)))

Aneta
>>не у всех есть дар убеждения
*поправляет*
Не у всех есть святая уверенность в собственной правоте и праве - главное, что нужно, чтобы управиться со стадом бешеных мартышек.
Порой жалею.
Но редко.

P.S.: А пасти котов - занятие увлекательное, но бесперспективное.

И я из уголка: с вами очень интересно! Много чего взяла на заметку и есть над чем подумать!)))
Но и продолжения хочется очень-очень!!!