Гарри Поттер и Круг Силы (джен)

В целом понравилось, спасибо автору! Прекрасный язык, интересный сюжет, цельное произведение!))
Несколько покоробило однобокое понимание Дамблдора как гнусного манипулятора и только - очень уж примитивно. Кое-где не верится в такое легкое решение вопросов - уж очень все просто и в пользу Гарри всегда складывается. И еще не понимаю за что вы так не возлюбили Гермиону, ведь по канону она единственная Поттера никогда не предавала, даже когда Рон его бросил на Турнире Трех Волшебников. Ваша узколобая трактовка ее образа как злобной властной командирши сильно удивляет по сравнению с грамотностью воплощения остальных образов.

Meranya
Про узколобость это вы зря. Канонная Гермиона не бросала друга, согласен. Но вы забываете, что канонная (да и местная) Гермиона слабо сопротивляется мнению умных взрослых. Просто в каноне это не так ярко выражено, т.к. там ДамбиНеГад. А здесь наоборот, но об этом она не знает. Не забывайте, что вы смотрите с точки зрения читателя и знаете всю подноготную. А для местной Гермионы ничего не поменялось, как был добрый умный дедушка, так и остался. Да и не предавала она так то. Слишком сильное слово для данной ситуации. Просто действует как и всегда. Разве что может в данном фанфике это было чуть более резко выделено.
Lana Marko
Поздравляю с завершением первой части. Надеюсь не пропустить начало выкладки второй. Как и говорил уже до этого: всё достаточно логично, характеры прописаны хорошо, сюжет радует. Среди фиков, на которые я подписан, с большим нетерпением ждал пожалуй именно ваш. В общем, буду ждать с нетерпением продолжения и желаю вам не потерять уровень, как вы этого боитесь. В противном случае, вам надо взять Семен Семеныча и Ханса-Корна в беты, уж они вам точно "свалиться" не дадут. В крайнем случае и правда позовем
;)

Lord_of_War , не согласна с вами - Амбридж она сопротивлялась, например. И Трелони раскусила как шарлатнку. На счёт резко выделено - это и вызывает вопросы. Слепая вера в Дамблдора отнюдь не определяющая черта характера Гермионы, но здесь это подается именно так. Причем этим грешат все от Люпина до Снейпа, но именно Гермиона как будто другими качествами больше не обладает. В чем ценность такого сливания образа честно говоря не понятно, поэтому и интересуюсь у автора. Ваше мнение моему не противоречит, меня лишь интересует почему потребовалось резко выделять именно те качества, которые у Гермионы в общем-то не сильно выражены в каноне.

Шикарный фанфик, мне очень понравилось - подписалась и с нетерпением буду ждать продолжения. Оно обещает быть очень интересным, потому как Гарри окажется в окружении - Дамблдор, Макгоннагал, Гермиона, Рон (ксатати, не знаю задавали ли раньше этот вопрос - но странно, что Рона приглашали на ДР к Поттеру, Гермиону - нет, и никому как будто про это не известно, или не показалось странным, что взамен там присутствовали вообще левые личности, вроде Луны. Да еще в эпилоге Джинни высмеивает Лонгботтома - как будто не знает, что те общались как-то больше обычного). В общем, интересно как Гарри будет в Хогвартсе выкручиваться и отстаивать себя - про старых недругов тоже ведь забывать не стоит, так что жизнь ему предстоит веселая. Автор отлично пишет, так что я уже предвкушаю все удовольствие от текста.

Да, еще хочу сказать, что Снейп здесь шикарен, а местами и вообще сногсшибателен - сразу как-то понимаешь Сесилию )))) Ну и просто характер отлично выдержан - я вообще-то не очень люблю фики из серии "Снейп наставник Гарри", потому что авторы часто сваливаются в какой-то розовый бред, где язвительный профессор своим кудахтаньем над Поттером скоро начинает напоминать Молли Уизли, с вечными обнимашками и прочими "можно я буду называть вас папой?".

Lana Marko, понравилось Лето, да?..
Я пыталась получить ответ на этот вопрос в самом начале фф, мне читатели объяснили, что мне кажется.
Ну, кажется так кажется, от автора не убудет, если я фф читать перестану.
Оказалось, не кажется.
Может, с вами поделятся этой сермяжной правдой.))

ахахахаха :D :D ну кто ж знал :D

Meranya, насчет однобоко показанного Дамблдора я с Вами рискну не согласиться: ДДД в данном фике участвовал эпизодически, причем его роль была достаточно узкой - он пытался сохранить статус-кво. Тогда как сюжет был практически полностью подчинен улучшению жилищных, образовательных и социальных условий для Гарри. Директор этого допустить ну никак не может - Гарри должен с одной стороны любить магический мир (что достигается на контрастах с миром магглов), а с другой - не знать о нем слишком много, ведь иначе у него могут слишком рано возникнуть вопросы и сомнения в директоре.
Гарри должен быть готов пожертвовать жизнью ради магической Британии, иначе ему не победить. По крайней мере, так считает директор и его мнение вполне обосновано даже без учета хоркрукса - у мальчика банально нет времени сравниться по силам и навыкам с величайшим темным магом современности. Да и не нужно им равняться - ведь иначе Гарри рискует стать следующим бичом страны. А потому только концентрация всех сил в едином ударе может принести успех.
Поэтому действия директора вполне обоснованы - постоянные испытания, скрытые тренировки будущего героя для обретения нужной формы... и психологическая накачка. Иначе никак (с точки зрения директора).
Вот и получается, что директор в рамках данного фанфика показан исключительно в роли противодействующего элемента. И показан совсем неплохо - в его действиях проскальзывает интеллект, значительно превышающий обычный уровень "дамбигадов", систематически опускаемых до уровня плинтуса.
Насчет Гермионы я уже писал выше - она и сейчас не предает Гарри. Просто она считает, что Гарри ошибается, тогда как директор, в силу своего жизненного опыта и положения остается непогрешимым. Вспомните канон: "Лучше всего был бы Гриффиндор - сам Дамблдор там учился". Директор был и остается для Гермионы (в том числе канонной) непререкаемым авторитетом. Гарри таковым не является - привычка тащить за собой двух ленивых оболтусов, не понимающих значимости образования и ценности правил глубоко въелась во взаимоотношения Золотого Трио.
Амбридж для Гермионы авторитетом не является - она изначально противоставляет себя Дамблдору, который для Гермионы - непререкаемый авторитет.
Образ Трелони для девочки слишком сильно накладывается на образ базарных гадалок, о которых послушную девочку наверняка предупреждали родители. Что это - шарлатаны и что верить им нельзя. Более того, я не уверен, что Трелони - действительно шарлатанка. Все же делать предсказания СТАБИЛЬНО реально невозможно - каждым своим предсказанием пророк влияет на реальность и искажает собственное видение. Когда возможность объективно взглянуть в будущее восстановится - вопрос к Шредингеру. Зависит только от вероятностей. За все нужно платить, в том числе - за возможность видеть будущее.
В общем, как по мне, то образ Гермионы в данном произведении (пока что) лишь слегка утрирован. Что будет дальше - неясно, будем посмотреть.

еос, когда несколько читателей совпадают во мнении, то это уже не кажется. Это значит, что из текста реально вычитывается.
Я не критично настроена, и фанфик дочитала, и в первом своем комментарии указала его достоинства. Но меня действительно удивляет такое откровенное сливание образа Гермионы, при нормальном прописывании остальных образов - оно разрушает так же и образ Гарри. Его поведение двулично: с одной стороны, ему так нужны близкие, он так нуждается в настоящих друзьях, с другой - на раз забыл как Гермиона и Рон помогали ему в течении трех лет, как только их мнение разошлось с его. И Petite_Ame так же обратила внимание на странность - Гермиону не пригласили на ДР, но Гарри даже внимания на это не обратил. "Настоящий друг", что и говорить. Можно конечно сказать, что он сразу раскусил какая Гермиона сволочь и что она виновата тем, что верит Дамблдору. Но с лучшей подругой можно было хотя бы поговорить и дать ей шанс. Гермиона - умница, с логикой у нее лучше чем у Сириуса, например, уж она точно легко бы поверила разумным доводам.
Ханс Корн, Дамблдора я с вами обсуждать не буду - у меня совсем другое видение данного персонажа. На мой взгляд вы в корне не правы, но вряд ли поймете мою точку зрения, поэтому лучше даже не начинать.

Что касется Гермионы - дело не только в предательстве. Гермиона никогда не считала Гарри сумасшедшим или неадекватным. Она уж точно не могла послать ему такую книгу на день рожденья, как написала Автор. Она еще много чего не могла бы сделать, из описанного здесь - если мы говорим о канонной Гермионе. Но автор по каким-то своим причнам исказил и слил образ, и мне интересно почему. На ваш взгляд это "слегка утрирован", но многие читатели видят, что это не слегка и отмечают это. На мой взгляд тоже - проблема явно видна, особенно принимая во внимание улучшение осатльных образов - большую адекватность Сириуса, твердость Люпина, идеализацию Снейпа и т.д.

Ну, как не обратил, наверняка вдохнул с облегчением. Некому менторствовать и скандалить было. После того, что Гермиона устроила после беседы в кабинете директора, какая дружба может быть?

Meranya Знаете, первый раз за все время отвечать не хочется, несмотря на положительную оценку фанфа в целом. Может, все дело в том, что какие бы споры здесь не проходили, до недавнего времени люди не переходили на личности?
Теперь что касается фанфика в целом и Гермионы - в частности. Во-первых, случай, когда Гермиона определенно вставала на сторону администрации в пику Поттеру, почему-то всеми игнорируется. Когда Поттеру подарили метлу, кто, как не Грейнджер (во имя блага Поттера, разумеется), рванула к МакГоннагал, не считаясь со мнением самого Гарри? Сейчас она делает тоже самое - директор умнее, он прав, Поттер -нет.
Что касается неадекватности - сей труд, на самом деле, говорит лишь о том, что подростки в данный период взросления не всегда адекватно реагируют на происходящее, иногда - во вред себе. Эта книга - своеобразный сигнал Поттеру - сиди, и не рыпайся (простите за лексику). Что касается ООС Гермионы - то есть кардинальная смена парадигмы в отношении Снейпа, Поттера, других героев - это широколобость (или широкоскулость, что там вам понравилось в антропометрическом исследовании), а ООС Гермионы - это узколобость? Табу для одних и широкий простор для других? Да, ее поведение утрировано, причем - намеренно. Больше того, я собираюсь во второй части заставить Гермиону вкусить все прелести своего диктата, отправляя ее в компанию к Рону (без Гарри), к Невиллу (и посмотрим, что скажет этот тихоня), к Лаванде и Парвати (нужно же Грейнджер с кем-то общаться. если мальчишек рядом не будет) Больше того, я собираюсь показать ее отношения с Крамом в несколько большем объеме, чем в каноне. Как полагаете, долго сможет выдержать столь плотную опеку дурмстранговец? Я люблю это трио, но честное слово, Поттер в нем - мальчик, благодарный двум своим друзьям только за то, что те обратили на него благосклонное внимание. У него такие комплексы, что он просто боится оглянуться, и посмотреть вокруг.
А что касается постоянной поддержки друзей... Знаете, во время прочтения "Полукровки..." мне так не показалось. Да, Поттер виноват в том, что не овладел окклюменцией и ринулся на выручку крестному. Да, из-за него подверглись опасности остальные. Но во-первых, Гарри как мог отговаривал их от участия в этой затее, и во-вторых - весь следующий год сомневаться в каждом его предположении относительно Малфоя - верные друзья себя так не ведут, по-моему.
Что же касается приглашения на ДР - так Люпин приглашал, всех присутствующих на дне рождения Лонгботтома.

"Гермиона - умница, с логикой у нее лучше чем у Сириуса, например, уж она точно легко бы поверила разумным доводам." - конечно, вот она и верит доводам Дамблдора. А почему нет? Ему вон, даже Визенгамот поверил, и Сириус двенадцать лет в Азкабане просидел.

Meranya, не стоит забывать, что Гарри с Гермионой в ссоре. С Роном, в принципе, тоже, но Рона ему фактически насильно навязали два раза. Так что отсутствие реакции на ее присутствие - это вполне нормально. Да, он ее простит (это можно вычитать из текста - сам уже остыл и не имеет ничего против примирения), но навязываться сейчас точно не будет.

Что до того, что Гермиона считает Гарри неадекватом... в каноне у него таких резких и необоснованных (с ее точки зрения) скачков настроения и скандалов не было. В фанфике появились. Девушка списала все на пубертатный период и предприняла логичную попытку внести коррективы. Просто потому, что это не дело, если Гарри будет чудить и действовать против воли желающего ему добра директора. Банально потому, что Гарри и так постоянно в неприятности влазит. А так результат может быть еще хуже.

Насчет Дамблдора, все же, советую предложить свое видение. Если не мне, то автору может пригодиться.

Meranya
там в той ситуации с Гермионой и днем рождения странность вот еще какая: Гермиону не пригласили - Рона пригласили. Ок, Рон был на дне рождения Невилла - это в какой-то мере объясняет почему он оказался у Гарри, но куда там взрослые приглашающие смотрели? Они ж в курсе ссоры (а если вы хотите сделать кому-то приятный сюрприз разве вы станете приглашать на праздник человека, с которым у именинника отношения натянутые?). А еще с учетом того как они расстались, логичным мне видится следующее: либо игнорировать обоих (к этому плюс переписка и звонки по поводу дела Сириуса) - но тогда мне кажется ссора с Роном на ДР была практически неминуема, или же, если Поттер не намеревается устроить гордый развод навсегда, то при этой случайной встрече с Роном кажется естественным с ним поговорить, разве нет? Наверняка за два дня можно было выбрать время. А так получается ни то ни се. Короче, не знаю как точно это объяснить, но цепляет меня этот эпизод какой-то неправильностью.
Не то чтобы Гарри казался мне двуличным - его обида на друзей вполне обоснована: Гермиона у автора получилась ужасно противная (как и МакГоннагал), а вот Рон какой-то никакой. Кстати, я считаю, что такая Гермиона вполне имеет право на существование - она и в каноне всех поучает и нетерпимо относится к другому мнению, зато падка на авторитеты.

Ханс Корн - Видела бы я ваш комментарий, самой писать бы не пришлось.

Добавлено 29.09.2014 - 16:36:
Petite_Ame А Рон пока и так - никакой. Ему только предстоит выбирать. Вы посмотрите на канон: каждый раз Рон проявляет характер только тогда, когда обижен либо завидует. Поттеру немного прочистили мозги летом, он начинает понимать, что учеба - это не просто обязанность проводить определенное время в кабинетах, но и способ получить то, без чего он физически не выживет -знания. Для Гермионы учеба - это некоторая гиперкомпенсация ее не очень высокого статуса в мире магов. Раз уж она не может похвастаться происхождением - берем интеллектом. Это хорошо, кто спорит. Но Рон для себя пока никакой мотивации не нашел. Невилл - нашел, вот прямо после ссоры с Паркинсон. А Рону это еще предстоит. И Гермионе от всей лишней шелухи придется избавится, если она не хочет остаться одна.


Добавлено 29.09.2014 - 16:41:
еос Да, Лето определенно понравилось. Больше того, мой муж, который как и Ханс Корн на дух не переносит эту категорию, тоже проникся. Я же говорю - нужно как-то отделять котлеты...

Lana Marko, я всего лишь указала насколько вы не справились с образом и он у вас не получился, на что обратила внимание не только я, но и другие читатели. Не было комментариве в духе "автор дурак" и перехода на личности. Где вы его углядели?
Что касается образа - смена парадигмы в отношении Снейпа и прочих у вас обоснована и это очень хорошо! Снейп не сразу принялся дружить с Поттером, а только внимательно присмотревшись и т.д. То есть, действия обоснованы, образы проработаны. С Гермионой же ровно наоборот - вы почему-то решили, что она диктатор и решили ее поведение утрировать, но совершенно необосновано. Наплевав и на ее ум, и на преданность друзьям и на помощь и т.д. Если бы тому было обоснование - например, Гермиона хочет пробиться в мире магии, Дамблдор пообещал ей помочь устроиться если она приглядит за Поттером и она с самого начала дружила с ним не по-настоящему т.д. или любое другое обоснование - отторжения бы не было. Но сейчас это режет глаз, причем не только мне.
И вы не правы про трио. Они все в трио такие! Рон гораздо больше благодарен Гарри, что тот обратил на него внимание. До этого он всегда был нелюбимым сыном, не таким хорошим как братья. А тут сам Гарри Поттер согласен с ним дружить. Да он рад больше Гарри! И Гермиона счастлива, что мальчики принимают ее такой, какая она есть - до этого никто не примал. А что касается метлы - ну так вам еще Хагрид в каноне ответил: метлу выше друзей не ставят и Гарри и Рон с ним согласились, вообще-то.

Ну, что значит "всеми игнорируется"? Поскольку за ГГ числится аж три факта нелояльности к ГП, то наоборот, этим фактам уделяется чрезвычайное внимание.
И первый факт - как раз история с "Молнией". Буквально позавчера я вела на эту тему спор с мужчиной. Теперь хотелось бы послушать женщину: КАК должен себя повести друг, чтобы быть настоящим, а не предателем, в той ситуации? *Кстати, мне абсолютно непонятно, при чем тут "вставание на сторону администрации в пику Поттеру"? У Поттера что, был конфликт с администрацией на тот момент?"
Так вот этим я и интересуюсь: зачем? отчего "такая личная неприязнь, что даже кушать не можете"?А то, что эти двое - отнюдь не благополучные в социальном и психологическом плане, что комплексы у них не меньше, если не больше, вы замечать в упор не хотите?;)
А почему Гарри не занимался дополнительно с Роном, хотя видел неуверенность того в себе и важность для него квиддича? Почему он не соизволил рассказать ГГ про причину неадекватного поведения РУ по отношению к ней, хотя видел, как она переживает? ТАК себя ведут ВЕРНЫЕ друзья? Или у нас дружба в одни ворота?
Прекрасно получается посчитать и показать, что НЕ додали друзья ГП.
А вот что он им дал?;)

Матемагу лень отписываться ещё и здесь, Матемаг где-то в блогах отписался.

Ханс Корн,
как не было скачов? Да у него половину канона болит шрам, снятся кошмары и то дпрессия, то мания))) И Гермиона его не бросала, и не списывала это на неадекватность или подростковый период.
По Дамблдору, есл и интересно, напишу в личку.

еос Ну, мою позицию я озвучивала не раз в процессе обсуждения. Если трио чего-то стоит, то их союз должен быть не на основе того, что у каждого свои комплексы. Характер Поттера я постаралась изменить за это лето, потому что такой, каким он описан в каноне, он может только подставить лоб под Аваду. Зачем тогда вообще Круг собирать? Умирать каждый все равно будет в одиночку.
Идем дальше - если изменился Поттер, ему нужна будет Грейнджер с тем характером, который заложен в каноне? Для чего? От глупостей его убережет Снейп, учиться он и так станет, квиддича в этом году не будет... Что их объединит?
Чтобы их союз состоялся, должны измениться ВСЕ. Вот я и ищу ту ситуацию, ставлю ребят в такие условия, которые помогут им измениться. Возможно, если бы все это влезло в одну книгу (как мне тут уже советовали - пишется, и пиши дальше), никто и вопросов бы подобных не задавал. Через определенное (довольно большое, да) количество глав все стало бы ясно. Но вы ведь хотите разгадку в конце этой части.

А заданные в конце вопросы - это не ко мне, это к Роулинг. У меня - только лето между третьим и четвертым курсом, и изменение характера только тех героев, которые постоянно были задействованы.

Meranya, но при этом он не спорит, что ему нужна помощь и мудрое участие Гермионы и наставников. А тут наоборот - в пику всем себя ведет.

Ну отпишитесь. Хотя я не совсем понимаю, как это поможет данному конкретному произведению.

Матемаг НЯ, хоть и отругал, как обычно.