Гарри Поттер и Круг Силы (джен)

Alanna2202
Ха-ха.
Например, генеральша. Так называют не женщину-генерала, а жену генерала. Такое пример более доступен? Погуглите.

toss, а женщину-генерала вообще никак не называют, потому что их просто нет ))) Так же, как и (на момент формирования правил) не было женщин-ученых. Так что только доктор или профессор - оно не склоняется )))

toss
Не поняла. Это шутка юмора такая?

Ханс Корн, нет женщин-генералов? Нет, вы это сейчас серьезно? Я не говорю о склонении, я говорю о параллельном названии для обозначения лиц женского пола.

Я что-то не понял юмора нифига. Всегда в универе мы (студенты) и к мужчинам и к женщинам обращались "Профессор *фамилия*" без никаких склонений.

Jeka-R, я не имею ничего против, обращайтесь так. Если уж Lana Marko использует слова "профессорша", а не профессор, то пусть оно будет употреблено в правильной форме. Опять же, не хочу никого обидеть/задеть комментарием. Эта форма режет слух и не есть правильной, см. слова-феминитивы.

Alanna2202, простите, навеяло: стою в мясном отделе магазина, разглядываю ценники. "Вырезка говяжья", "Колбаса свиная" и вдруг - "Грудинка гусарская"... Больше я в этот магазин не хожу.
Как альтернативу докторке и профессорке предлагаю докторицу и профессорицу. :))

toss, насколько я помню, у автора эти слова употребляются в прямой речи некоторых персонажей - вы же не откажете персонажам в некоторой небрежности? Или все они должны говорить исключительно правильным литературным языком? Как же тогда быть с такими литераторами, как, например, Ерофеев, Лимонов (не к ночи будь помянуты) у которых и нецензурщина встречается? Да и местные авторы этим грешат...

Добавлено 11.10.2014 - 20:28:

Простите, а как же Валентина Терешкова? Генерал-майор, между прочим...

Добавлено 11.10.2014 - 21:00:

А мне почему-то режет слух фраза "...не есть правильной". Кстати, Дитмар Эльяшевич вполне допускает ограниченное использование таких словообразований, как "профессорша":
"Употребляются такие формы, как правило, в стилизованной речи (для речевой характеристики персонажа, в диалоге и т.д.)" Параграф 146 справочника по правописанию и литературной правке, Д.Э. Розенталь.

Матемаг Хотела бы я посмотреть на того, кто завернет ваш фанфик! Не потому, что к остальным относятся предвзято, вовсе нет. Однако первое: при столь критичном отношении к фанфикам вообще вы вряд ли станете выкладывать сырой материал, и это известно абсолютно всем. И второе - если у редактора даже найдутся возражения, вы с вашей железной логикой развеете их в пух и прах за несколько минут. От нас же, грешных, редакторы просто не знают, чего ожидать, поэтому и требования выше.

Калькулятор В каноне Поттеру дана сила, о которой не знает Волдеморт. Дамблдор объяснил, что эта сила - любовь. Но ведь и любовь бывает разной: кто-то любит Васю из шестого подъезда, кто-то "котят... а еще - бабушку", а кто-то и родную страну, как бы ни странно это звучало в эпоху тотального космополитизма. Я предположила, что сама Магия дала Поттеру эту силу именно потому, что он сумеет использовать ее "во благо", только не для всеобщего, абстрактного блага, ради которого можно манипулировать тем, кто тебе верит, а для помощи всем тем, кого заденут и вовлекут эти круги на воде. Глупо получить магическую мощь на один-единственный удар. Вот такой наив. Прямо Пиросмани.


toss Ну, за эту профессоршу мне уже попадало от Григория Юрьевича, я думала, что убрала ее отовсюду, где это не оправдано, оказалось - нет. Попробую объяснить свою позицию. Если в устах (или в размышлениях) Снейпа использование данного слова действительно недопустимо, что я и исправляла везде (оказалось в 13 главе еще один подобный случай имел место), то в остальных случаях это сделано осознанно. Приведу примеры:
" Нет... Ну, мы... то есть Петуния, решила, что раз уж Сесилия, профессорша то есть, занимается психологией, не надо ей знать, что ты — ненормальный. Вдруг у нее пунктик там, трудных подростков лечить, кто ее знает" (глава 1)Вернон Дурсль - человек достаточно ограниченный, не очень образованный. В данном случае слово несет определенную эмоциональную окраску. Пренебрежение, высокомерие, да что хотите. Если бы я нашла более подходящее слово - заменила бы обязательно. "Профессорка", "Профессорица" - согласитесь, это бред полный. В дальнейшем все подобные слова принадлежат кому-то из семейства Дурслей.

Рассмотрим другой пример, "докторша".
"А то ты не знаешь! — опять всплеснула руками страдалица. — Да ты на лекаришек нынешних посмотри только! Можно, разве, поверить, что они хоть что-то толком делать могут? Все хиханьки да хаханьки... Докторши молодые, им бы только с мужиками лясы точить". Опять-таки - ярко выраженная эмоциональная окраска. Я понимаю, трудно представить классическую пожилую английскую леди, выражающуюся подобным образом. Так она у меня и не классическая.
Но за критику спасибо. Благодаря вам я изъяла "профессоршу" из двух глав.

Lana Marko, ну как же так, посмотрите, как здорово получился бы этот диалог на чистом литературном языке:
"Вы недостаточно информированы! — опять всплеснула руками пожилая дама. — Да вы на нынешних медицинских работников посмотрите только! Можно, разве, поверить, что они хоть что-то умеют? Весьма несерьезное поведение... А доктора-женщины, особенно молодые, предпочитают беседовать с лицами противоположного пола, вместо того, чтобы исполнять свои непосредственные обязанности".

Семен Семеныч
Добрый вечер! А я-то думала, вы опять что-нибудь из классики вспомните, или про коньячок ввернете...

Да пожалуйста:
"Нормальный человек в нашей стране откликается на окружающее только одним - он пьет. Поэтому непьющий все-таки сволочь." М.Жванецкий
А про коньячок - это вы хорошо напомнили, пойти, что ли, причаститься на сон грядущий...

"Ну, коньяк вообще полезная вещь, что говорить, он и от простуды, от ревматизма, сосуды расширяет, сужает любые. Коньяк всегда полезен, но дорогой.....Потому и дорогой, что очень полезный." (с)

Господи, опять за рыбу гроши. Да не лезьте вы со своим идеальным русским языком. Вы преподаватель, что ли? у меня сестра препод, так сама смеётся, говорит и после смерти три дня языком изнутри по крышке стучать будет. Всё одно и потому - неправильно, неправильно. Не нравится - пишите свой фик своим правильным языком. Прям покусать кого-нибудь хочется.


Добавлено 11.10.2014 - 22:04:
Извиняюсь за срыв, но... наболело.

Ирина, та не переживайте так. Может коньячку? А я пойду еще раз - за ваше здоровье...
А потом Alanna2202 мне - "Ессентуки" и чего-нибудь от печени..."

Семен Семеныч, как альтернативу можно предложить еще докториху и профессориху.

Lana Marko, а вот насчет малообразованности Вернона Дурсля можно поспорить. Все же директор компании. Вспыльчивый, да. Но соображалка у него должна работать - иначе бы его, такого вспыльчивого, уже давно по судам бы затаскали. И образование у него, как минимум, высшее экономическое.
Так что при желании Вернон, по идее, вполне может выражаться корректно - как минимум, при переговорах с теми, на кого нельзя орать и давить авторитетом.
А ограниченность... вспомните первую книгу канона. "Они мыслят не так, как мы". Одна короткая фраза. Но эта фраза однозначно показывает, что Вернон полностью отдает себе отчет в том, что у магов принципиально отличается менталитет, что привычные шаблоны поведения с ними неприменимы. И, как следствие, растерянность и непонимание, как выйти из текущей, неприятной ситуации. И тут Вернон начинает чудить, стараясь принять максимально алогичные решения из рассчета на то, что это будет уместно в текущей алогичной ситуации.

Alanna2202, алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах (с)

toss, ви таки да делаете мне смешно. Ви корчите граммар-наци, хотите засунуть всех в газенваген, а сами не хотите туда идти. Ви таки понимаете, шо не у всех те же ошибки в языке, как у вас? Так почему ви навязываете скромному еврею своих докторок? С меня и Сарочки хватит, она замечательно лечит ревматизм!

Lana Marko, о да, так оно и было. Убедил редактора вообще во всём критичном для меня и сказать спасибо за мелкие очепятки - ну норм же, не?:)

Семен Семеныч
Всё, что выше 30 градусов нельзя - так что вместо коньячка барбовальчик с водичкой. Ох-хо-хо. Но за предложение спасибо.
Матемаг
Поздравляю.

И всего-то потребовалось 50 Кб текста для обоснования пролога в 9 Кб. :)
Или, как главный герой в одном старом фильме, редактор, увидев направленный на него (нее) пистолет, произносит: "Уважаю сильные аргументы!"

Добавлено 12.10.2014 - 12:31:

Ну, не всегда директор компании, особенно частной, может иметь высшее образование - вспомните хотя бы Билла Гейтса... А по поводу образования - один из моих первых наставников частенько повторял: "Ученых у нас много - умных мало..."

Пять баллов!!!

Пример Билли некорректен - тот изначально создавал СОБСТВЕННУЮ компанию. Чтобы Вернона назначили директором в чужую компанию, нужно быть лучше остальных претендентов. Среди которых если и те, у кого это образование есть. То есть, Вернон, как минимум, не уступает таким личностям.
А если он так же основал собственную... тогда он не директор, а владелец. И все равно об узком кругозоре говорить не стоит.

Ханс Корн, позвольте и мне внести свои пять копеек.
Вот я, к примеру, не далече как этим летом основала компанию (к слову, я довольно консервативный и ограниченный в кругозоре человек без ВО). Я являюсь её владелицей. И я же себя же на вполне законных основаниях назначила её директором. Я её возглавляю со всех сторон. Что мешает любому другому человеку стать главой компании тем же путём? "Мистер Дурсль возглавлял фирму под названием «Граннингс», которая специализировалась на производстве дрелей" - вот что было сказано в каноне. Ни слова о каком-то начальстве ещё выше, которое его наняло, назначило, вообще ни слова о том, его собственная это компания или же нет.
Но в каноне во всех книгах куда ни ткни Вернон описан как достаточно ограниченный человек с узким кругозором - это открывается с первой же главы первой же книги и только подчёркивается в дальнейшем его словами, мыслями и поступками. Широкий кругозор и Вернон Дурсль? Полно, это какой-то ООС и AU. Тот самый, где умный и сообразительный Вернон воспитывает заведомо трудного племянника не запрятав его в чулан с глаз подальше, а вооружившись советами опытных педагогов и психологов.
Никто не знает, заканчивал ли он университеты или хотя бы колледжи. Но если вам доводилось общаться с большим количеством "образованных" и высокопоставленных на разных должностях людей, вы вполне могли убедиться, что корочки с печатью ещё не гарантия хорошего мозга у носителя этих корочек. Иной раз чтобы заполучить должность (да и хорошую отметку в дипломе) нужно иметь не широкий кругозор (а иногда этот самый кругозор очень даже мешает, реалии жизни таковы, что редкий начальник захочет видеть под собой подчинённого, соображающего получше него), а способность подсиживать конкурентов и лебезить перед начальством и партнёрами. Исходя из канона, у Вернона этой способности в избытке (припомните, как он вертелся перед крупным заказчиком во второй книге).
Так что, резюмируя всю эту широкоформатную писанину, закончу. "докторша" и "профессорша" - словечки вполне в духе Вернона Дурсля. Было бы неожиданно, если бы он вдруг обрёл способность выражаться литературным строгим языком, а уж тем более в диалоге с человеком, которого считает заведомо ниже себя и перед которым корчить аристократичную интеллигенцию как-то даже несолидно. При желании - да, он вполне способен напыжиться, покраснеть от натуги, выпучить бегающие от стресса глаза и говорить вежливо, чётко и красиво. Я даже представляю себе, как он в разговоре с крупным партнёром, перед которым нельзя терять лицо, всё это проделывает - очень комичное зрелище.