Лучшие друзья (гет)

yamar
Кстати, я тут подумала, если все же начнутся какие-то репрессии по рейтингу, есть одна "страна, не выдающая преступников")) http://samlib.ru/
Там, конечно, админы во всю голову отмороженные, что есть, то есть, но если знать подводные камни, можно безболезненно обойти дурацкие препоны. Но там главное НИГДЕ - ни в аннотации, ни в тексте, вообще НИГДЕ не помечать рейтинг текста, никаких предупреждений и вообще место саммари лучше оставить пустым. Задать тексту жанр "эротика". Это тамошний хозяин считает достаточным основанием, чтобы не лезли те, кому не нужно, а все остальные предупреждения запрещает уже он сам и безжалостно выкорчевывает тексты, если кто по незнанию ляпает их в саммари.
Отсюда можно будет дать отсыл туда читателям, а там, если комментарии нужны здесь, закрыть возможность комментирования и в тексте дать ссылку, где ждете читательских комментов. Ну вот какой-то такой выход "через одно место".
А они нас делают че'гтовски изобретательными, однако)))
Кто в армии служил, тот в цирке не смеется...

А ведь неплохой выход...

Ну а по закону... Вроде бы неплохая идея. НО! Такое впечатление, что на поворотах нужно поставить человека с ружьём, и отстреливать всех этих горячих финских парней, чтоб не заносило! Кто вообще додумался давать Думе РЕАЛЬНЫЕ полномочия в части цензуры? Пропагандой то другие занимаются, и у них ТАКИХ косяков нет. Не, вообще, кто додумался давать Госдуре хоть какие то РЕАЛЬНЫЕ полномочия? У нас диктатура или где?

Да забейте, и переводите, все равно закон толком выполнять никто не будет
А 16 героям уже есть

Проблема даже не в законе, а в криворукости исполнителей. Хотят проводить политические репрессии - пусть проводят. Но нафига вместе с репрессированными весь сайт блокировать?!! И ведь это не со зла. Просто не умеют конкретную странице блокировать!

Вызвала на языке оригинала- и поняла какую Вы огромную работу проделали. Очень понравился фанфик.А под каким названием Вы выкладывайте продолжение? Спасибо. Успехов.

yamar
Переводите, как надо, и ни в коем случае не надо ни резать, ни замораживать! Я видела новости от фикбука (с официальной страницы вконтакте), что удалили только 1 или 2 работы, и то судятся за то, чтобы восстановить (притом это была работа nc-21 с гуро, зоофилией и ченслэшем). Сервера фикбука находятся в Европе, так что по сути законы России не действуют. Не знаю насчёт фанфикса, но уж на ФБ точно можете ничего не бояться! Не будут же вырезать все миллион фикбуковских работ?) А насчёт обрезки - как по мне, это свинство. Не в оскорбление кому-то, просто резать оригинальный текст в угоду законам - это насилие над творчеством. Это как в картинной галерее позавешивать голые интимные части тела чёрными полотенцами - дескать, "цензура". Пожалуйста, только не надо. Я этого не переживу(( Даже если ваши сокращения будут гениальными.

Blumenkranz
Ormona
Karahar
Snevans
Karochka*))
Мне очень жаль, но этого следовало ожидать. По новым правилам сайта, интимные сцены с участием несовершеннолетних категорически запрещены.
http://www.fanfics.me/message215123
И то, что этим несовершеннолетним шестнадцать-семнадцать лет, роли не играет. Так что на этом сайте будет публиковаться урезанный вариант. До 34 главы (до которой мне еще предстоит добраться) это почти не повлияет на сюжет, а дальше будем думать...

энцефалопатия
Рада, что вам понравилось. Продолжение (когда я наконец с ним закончу) будет пока что выкладываться здесь же, под этим же названием.

yamar, очень жаль. Но, надеюсь, если где-нибудь можно будет почитать полный вариант ссылочку дадите? И ждем продолжения. Не знаю, кого как, но меня ужасно трогает такой молодой, слегка закомплексованный Северус.

dinni
Пока что никаких сокращений не было. В будущем - посмотрим. Как-то мне не хочется цеплять на себя уголовную статью... Если что, полный вариант всегда можно прочитать в оригинале, хотя автоматический переводчик - это нечто.

А Северус, по-моему, закомплексован тут не слегка :)

yamar
Это ужасно! Не представляю, как можно выкрутиться с этим фиком. По этому закону автор будущей "Лолиты" закончит свои дни в тюрьме...

Обязательно. Ибо нефиг :)))

Хм, вообще то тут уже идут "иные действия сексуального характера" и "изображение половых органов несовершеннолетних"( так что грусть-печаль(

svarog
Ну, я даже не знаю... Там поцелуи были и рассматривание - скорее с исследовательской целью, чем с сексуальной, так что пока менять не буду. Но если появятся жалобы, то придется :(

yamar
Ну так самлиб в помощь, только, повторюсь - нигде никаких предупреждений, указаний на рейтинг и вообще ничего такого. Просто текст внутри файла, а ссылку тут в шапку - и всем хорошо))) А комментить тут будем новые главы))) И пусть эти уроды побреются, умоются, напялят саван и тихо где-нибудь околеют со злости.

Ormona
Если бы я жила где-нибудь в Америке, ну или хотя бы на Украине, то так бы я и поступила. Однако поскольку из России мне пока никуда не деться, как-то стремно нарушать уголовный кодекс...

анонимайзер/прокси вам в помощь, и хрен кто когда вычислит(главное никакой реальной инфы в профиле и сменить мыльце) Как я все таки иногда радуюсь, что у нас сейчас вообще почти никакие законы не работают, хочу качаю хентай с цп, хочу о самоубийствах и терроризме рассуждаю^_^

А у вас нет никого знакомых, проживающих в какой-нибудь нормальной стране, через кого можно было бы спокойно выкладывать? Или это слишком энергозатратно?
Или, может, правда через проксятники?

svarog
Ormona
Не, это не для меня, увы. Я самый что ни на есть тупой юзер, ничего не понимающий в компьютерной анонимности :(
И не настолько этот перевод для меня важен, чтобы я уперлась рогом и пошла на принцип, рискуя в случае неудачи крупно схлопотать.

yamar
Тут должен стоять мой рыдающий и заламывающий руки смайлик :(((((

yamar
Я живу в Украине, могу выложить полную версию. Любимый фанфик, и он для меня ОЧЕНЬ важен, так что могу выкладывать сюда со своего профиля. На фикбуке пока нет зачистки, публикуйте там, для прочтения не обязательно нужна регистрация. Или я опубликую - только переводите, пожалуйста(( Тут самые живые и интересные Северус и Лили из всех снэвансов, которые ведут себя, как подростки - самые настоящие подростки. Я не хочу терять такую конфетку из-за глупого и непроработанного закона. Не сдавайтесь, пожалуйста! Если нужно, возьму ответственность на себя (тем более законы РФ в Украине не действуют). Пожалуйста, умоляю.

Добавлено 06.07.2016 - 15:48:
yamar
Тем более на ресурсе выложены и другие фанфики, в которых нарушение похлеще вашего, и они ведь творят дальше! Можно ведь выкрутиться при желании, или через других публиковать с указанием вашего ника. Закон не может просто взять и остановить того, кто хочет выложить своё произведение.

yamar

Присоединяюсь к Snevans!

Snevans
Ormona
Насчет "нарушений похлеще моего" - то, что уже выложено, я исправлять не собираюсь, если меня не вынудят, потому что пока что история эта довольно невинна. Проблема в том, что в последующих главах будут очень откровенные описания петтинга и секса. ОЧЕНЬ откровенные и намертво вплетенные в сюжет. И именно они меня смущают.
А кто бы ни выкладывал произведение в сеть, переводчик-то я, и при желании доказать это достаточно просто.

Немного позитива: я уже наполовину перевела следующую большую главу, и никаких сокращений по сравнению с оригиналом там тоже не будет :)

yamar
Да я вас уверяю, даже самые долбанутые из долбанутых наших дурдумовцев не станут такими сложными пертурбациями заниматься))) Конечно, для самоуспокоения стоит перестраховаться и не выкладывать со своего аккаунта, а воспользоваться предложением Snevans, но дальше эти дебилы точно не пойдут в своих преследованиях (гипотетических), тут даже сомнений нет. Не станут они что-то доказывать и выискивать, а до Украины еще дотянуться - руки коротки) Так что ну я больше чем уверена в абсолютной безопасности.
Да, кстати, на том же самлибе есть возможность сделать совершенно закрытый доступ к произведению, когда вообще никакой посторонний, кроме тех, кому вы лично дадите ссылку, и админов того ресурса, произведение увидеть не смогут. Примерно 5% текстов на самлибе примерно так и существуют, если что. А то и больше.
Да и здесь ведь при выставлении определенного рейтинга уже не прочитаешь, не залогинившись. А там еще сложнее. Так что вы подумайте, не так уж все безвыходно.

Просто проблемы могут возникнуть у Рефери лично и всего ресурса...

Blumenkranz
И поэтому здесь в любом случае будет выкладываться причесанная версия.

Ormona
Пока что я стараюсь об этом не думать, иначе пропадает весь творческий настрой. Но честно говоря, меня не слишком привлекает идея с конспирацией. По многим причинам.
Впереди еще несколько очень длинных глав (примерно 60-100 кб каждая) с рейтингом не выше R, так что в ближайшие месяцы у меня есть чем заняться :)
Возможно, за это время в законодательстве что-то изменится. Вряд ли, конечно, но чего только не бывает на свете...

yamar, законодательство в ближайшие месяцы не изменится с вероятностью 100%.
В течение пары лет - уже возможно, но маловероятно, где-то процентов 10-15.
Если что и будет, то Пленум Верховного суда. Разъясняющий эти самые мутные "сексуальные цели". Если будет много вопросов/проблем/уголовных дел, то они почти наверняка выпустят какие-нибудь разъяснения. При любом намеке на - естественно, сообщу.
Плюс есть еще Конституционный суд и тот факт, что закон, по сути криминализирующий ряд деяний, фактически получил обратную силу. Антиконституционным его, разумеется, не признают, но что-нибудь любопытное попутно сказать могут. То же самое - сообщу, если будет хоть что-нибудь.

На всякий случай: если кто еще не в курсе, то в скорейшем будущем анонимность в Интернете у нас в России станет весьма условным понятием - скажите спасибо еще одной думской мадаме, госпоже Яровой. Так что "переслать незаконный перевод кому-нибудь другому по е-мэйлу", увы, не канает - это уже само по себе "распространение", причем квалифицированный состав, "с использованием сети Интернет". Логи после вступления в силу этой прелести будут храниться еще год, а сама информация - 6 месяцев, правоохранительные органы будут иметь к ним доступ, так что в случае чего - сами понимаете.

Даже "зашифровать" и прочие прокси и анонимайзеры не канают - теперь само по себе использование несертифицированных средств для шифрования и кодирования информации в сети Интернет является не преступлением, конечно, но административным правонарушением, чреватым штрафом. Так что если кто всерьез этим заморочен, рекомендую шифровать сразу все содержимое компьютера, причем использовать такие средства шифрования, которые позволяют правдоподобно отрицать сам факт наличия на компьютере зашифрованной информации (см. опыт США и, если мне не изменяет память, Великобритании, где пользователи уже столкнулись с аналогичной проблемой и выработали пути для ее решения). 

И да, я в курсе насчет "технически неосуществимо" - как показывает практика последних лет, законодателя это мало волнует. Будут плакать, торговаться, скандалить, переносить вступление в силу, но заставят подогнать технологию под закон. Угроза оставить всю страну без Интернета наши власти не волнует, точно так же, как не волновала в свое время угроза оставить всю страну без банковских карт. Тем более что в отличие от иностранных компаний возможностей давления на отечественных провайдеров на порядок больше.

И да, я понимаю, что шансы в это влипнуть примерно такие же, как угодить под метеорит, и Следственный комитет скорее всего сам не рад, что на них вдруг свалилось такое счастье в виде всех этих уголовных дел - они ведь раньше этим не занимались, все это было в ведении ОВД. yamar просто не хочет лететь в космос, где эти самые метеориты водятся, и я ее в этом желании прекрасно понимаю.

otium
В принципе, был прецедент с тем же самлибом Мошкова несколько лет назад. Может быть, кто-то и в курсе тех событий. Тогда "Роскомпозор" докопался до чьей-то статьи у него на ресурсе, обличающей власти какого-то Мухосранска, ну и повелел заблочить пользователям доступ ко всему сайту полностью. Особо глубоко лижущие провайдеры предпочли последовать указивке и перекрывали маршрут на самлиб (тогда он звучал как "журнал Либ.ру"). Наш пров, кстати, был вполне вменяемым, послал все эти тупые распоряжения на три веселых и ничего никому из нас не перекрывал, но другие люди, у кого было все не так гладко, конечно, испытывали неудобства, когда приходилось десятыми путями обходить блокировку. Мошков внял просьбам, просто взял, сделал зеркала, а потом и журнал Либ.ру перенес на адрес "самлиб.ру". Но и журнал Либ.ру, кстати, по сей день функционирует как зеркало. Потому что эти еще с годик покувыркались и разблокировали уже никому, кроме них, особо не нужный адрес.
Единственно, чего Мошков избегает - это любого вида рекламы. Иначе это будет нехилая зацепка в случае каких-то направленных против него действий. А так он даже отказался цеплять на свой ресурс пометку возрастного ценза - наверное, единственный во всем рунете. Он сказал: мой ресурс - не СМИ и пошли все лесом. И, что характерно, они все пошли лесом, а сайт так и остался без "черной метки"))) Там просто надо знать подводные камни как в отношении с самим руководством сайта, так и внешних проявлений - и таким образом вполне можно существовать. Во всяком случае, пока. Пусть там у этих жаб хоть пуканы повзрываются.
Что дальше будет в этой информационной войне - я не знаю, но пока это выход.
P.S. Помню, сколько же воплей-то было от наших патриотов по делу Сноудена))) Чот ржу)))

Ormona,
тут, увы, вопрос не в "уберут с сайта - не уберут с сайта", а в "захотят поймать переводчика - не захотят поймать переводчика". И если невыполнение распоряжений Роскомнадзора о блокировке сайта - это административное правонарушение (что-то типа перехода дороги на красный свет), то здесь речь идет уже о преступлении. Это риск получить судимость, загреметь в колонию и все такое прочее. Цена вопроса несколько иная.

Лично я, как я уже говорила, надеюсь на Верховный суд - что они все-таки вменяемо разъяснят этот мутный закон и не менее мутное "с сексуальными целями" (в идеале - так, чтобы к ним относились только одни PWP), а также гипотетическую "детскую порнографию" с бабушками в школьной форме. Если появятся хоть какие-то намеки на приложение "сил разума" к "силам добра", я, разумеется, обязательно тут об этом напишу.

А со Сноуденом да. Более чем весело. К сожалению, мы семимильными шагами движемся к Китаю и Инету по паспорту. :(

Вот знаете, и согласна и не согласна. Как подумаешь, что не прочитаешь "Лучших друзей" - тоскливо, а с другой стороны, у знакомых в классе два шестиклассника умудрились начитаться про то, какое удовольствие приносят гомосексуальные отношения и решили попробовать. Причем с привлечением различных предметов. О результате не пишу, ибо кошмар получился.

dinni,
и что? Разве есть разница, где они эту дурь вычитали - в слэш-фичке про неземное удовольствие двух взрослых или неземное удовольствие двух шестнадцатилетних подростков? Про взрослых-то по-прежнему писать можно, даже слэш-PWP (скромно умолчим о том, что пропаганда гомосексуализма у нас тоже запрещена, за мутностью понятия пропаганда). Я бы поняла, если бы запретили все целиком - но тут-то где логика? Мол, если запретить писать про детей, детишки не догадаются пойти читать про взрослых? 
Да и вообще - если уж закон нацелен на защиту малолетних порноактеров, которых вынудили стать таковыми против их воли, то давайте и защищать именно их! А не так, что теперь детской порнографией будет считаться даже порно с бабушкой в школьной форме. Нельзя начинать за здравие, а заканчивать за упокой. Это нелогично, неразумно, это отрывает следователей от реальных дел, вынуждая их разбираться с высосанными из пальца проблемами, это создает лишнюю нагрузку на суды, это дает правоохранительным органам инструмент для злоупотреблений, это подрывает у граждан уважение к закону, наконец. Почему-то никому не приходит в голову начать готовить манную кашу, а потом, когда она уже наполовину сварится, вдруг резко передумать и засыпать в ту же кастрюлю ингредиенты для борща - а че, мол, в животе же все равно перемешаются.... А законы чем хуже борща?? :)

Вот опять же согласна. Еще раз скажу, отношение ко всему этому двойственное. Очень много общаюсь с педагогами, так, если честно, кошмар творится. В этом году у нас в городе девочки 7-8 классов познакомились в контакте с каким-то типом и переслали ему свои фотографии. Не совсем одетые. В трех разных школах. Все это начало гулять по сетям. Мы то с вами взрослые адекватные люди, а как малолетним дурищам объяснить, что это плохо? Мамам они не верят, ведь в интернете написано, что в 14 лет уже пора.... Может быть, я консерватор, меня коробит, когда начинаешь смотреть обновления, а все фанфики помечены красненьким, сплошной слэш. И малолетки на полном серьезе обсуждают, что таких трогательных отношений, как между двумя гомо... между мужчиной и женщиной быть не может. Хотя хороший гет НС-17 сама люблю. И от данного фанфика в полном восторге. Очень трогательно описываются первые попытки познания друг друга. Вот если бы можно было к монитору приложить паспорт и на этом основании разрешать читать, было бы здорово. Жаль, технический прогресс не дошел до этого.

otium
dinni
И самое смешное, что у этих законотварей такая каша в их тупых котелках, что это уже ни в какие ворота)))

То они с воплями и соплями разоряются о том, чтобы рождаемость повышали и к 19 годам любая уважающая себя правове... правосла... короче, какая нафиг разница, хрень редьки не слаще. Так вот, чтобы каждая уважающая себя эта увешалась к 19 годам как минимум парочкой спиногрызов, а контрацептивы у нас будут по справкам врачей, значит, выдавать (вероятно, заверенным подписями и печатями членов Политбюро). И вроде как примером стала 17-летняя соплюха, насильно выданная за дядьку под полтинник - в насмешку над их Конституцией и вообще всеми их хвалеными "моральными устоями". Ну, я оттуда родом и прекрасно знаю, с какой колокольни они чхать хотели на все эти устои и конституции там.

То им попадает другая вожжа под хвост, начинают изобретать диаметрально противоположные законы. Как в данном случае. Притом, что в той же Японии всегда совершенно свободно смотрели на эти вопросы, и никаких кошмаров там нет, а общество поздоровее многих будет (эрэфовское я тут даже в расчет не принимаю).

В общем, остается надеяться, что в ближайшие годы не маразм вылечат (это уже неизлечимая стадия), а или ослы в госдурах передохнут, или падишах скопытится. Хотя, боюсь, с меняющими маски волдемортами всё всегда сложнее...

Ormona
Вроде помню про 17-летнюю соплюху. Видео в роддоме, а врач с придыханием говорит: "И эта мама, эта мама так заботится о младенце..." Будто другие женщины вообще не заботятся.
Или это про другую какую-то?

Blumenkranz
Нет, в Чечне выдали замуж девчонку, еще практически школьницу, довольно шумная была свадьба. Невесту явно чем-то наширяли, чтобы "да" сказала, там по всему виду было заметно, чего ей стоило на ногах держаться. А жених там в грозненском РОВД, то ли полковник, то ли майор, в общем, в высоких чинах, сыновья уже взрослые, вот - с молодухой решил замутить. Кадыр там суетился, пиарил свадьбу вовсю, настолько это показушно и мерзко было, мол, поняли вы, мы тут что захотим, то и будем делать, а вы давайте, скидывайтесь нам на новые фонтаны, рабы))) Очень красноречиво все было предемонстрировано.
Невесту, кстати, потом заставили выступить и сказать, что она добровольное согласие дала, а такое состояние, как у нее было - "так принято". А то я не видела, как там принято и как себя ведут нормальные невесты, да-да-да))) Одно дело, когда не знакомых между собой жениха с невестой из разных тайпов сводят, они из разных аулов и никогда до этого не виделись, но хотя бы по возрасту близки - это дикость, но это еще полбеды, с этим их девчонки мирятся (а что делать, кто живые инкубаторы/домработницы спрашивает), а другое - когда попахивает уже откровенной педофилией (ну, если смотреть на наши законы, где 17-летняя девочка - это вообще-то еще несовершеннолетний ребенок).
А то, что и 12-летки (не то что 16-17) у нас плодятся только так, и это нередко попадает в новости, где с умилением рассказывают, как эти "юные мамочки" относятся к своим чадам - это я не раз видела и слышала тоже. При этом вводить такой предмет, как половое воспитание, в школах - это боженька упаси. А когда наслушавшихся их божественной ереси на спецуроках, введенных вместо астрономии, подростков боженька не проносит, залетают - от тут-то сразу слэшеры, сволочи, и виноваты, конечно!)))))

Пошла посмотреть закон. Ст.242.1 УК РФ
http://stykrf.ru/242-1
Это оно?
п. 2. - предмет преступления
п. 6. 6. Квалифицирующие признаки п. 2:
— в отношении лица, не достигшего 14-летнего возраста (п. «а»), предполагает, что действия, связанные с изготовлением и оборотом материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних, совершаются в отношении малолетнего, т.е. лица, не достигшего 14-летнего возраста;

То есть малолетний - до 14 лет. Если так, то с фиком все ОК.

Blumenkranz, ах если бы. Ч.1 этой статьи - изготовление в целях распространения и распространение материалов с порнографическими изображениями несовершеннолетних. Несовершеннолетние = не достигшие 18 лет. Материалы с порнографическими изображениями несовершеннолетних - по ссылке неактуальная редакция УК, без примечаний, но теперь там примечание есть, и "Лучшие друзья" под это понятие будут подпадать.
Причем есть еще и квалифицирующий признак "с использованием сети Интернет". Т.е. это уже сразу ч.2 п.г... сколько там за это нынче дают? До 10 лет, кажется...

Вот любопытно, и что теперь, тому же автору, скажем (навскидку), вполне безобидного фанфика "Кто вы, мистер Блэк?" бежать закрывать свое произведение из-за этих конченных идиотов?
Хос-с-спади, жги! (с)

Ormona, не пугайте. Пойду, на всякий мистера Блэка еще раз скачаю. И на флэшку сброшу. Давайте список что ли составим, что может пропасть с сайта.

Если так пойдет и дальше, то всё. И даже мы сами.
Хотя вообще-то
https://www.pichome.ru/image/QAa
и
https://www.pichome.ru/image/QAb
Как говорил Эйнштейн (или не говорил, но вполне мог бы сказать), "В этом мире бесконечен человеческий идиотизм и Вселенная. Хотя насчет Вселенной я не очень уверен".

Вот мне лично возмущения чиновников по поводу "порнографии" очень напомнило реакцию окружающих на дружбу Северуса и Лили в новой главе :) Они толком-то и ничего не сделали, а все вокруг уже успели двадцать раз подумать о том, какие они грязные извращенцы. Очень рассмешил этот момент) Глава получилась, как всегда, живой и атмосферной, и, на удивление, абсолютно невинной. После того, как все обсуждали недопустимость фанфика и лишение свободы из-за его перевода, ожидалось что-то совсем ужасное. Но я и дальше надеюсь, что перевод не будет урезаться и замораживаться, хотя и безосновательно. Но он такой тёплый и родной, что просто не хочется отпускать от себя. Было бы любопытно узнать, сколько глав ещё будут цельными, а сколько - предадутся цензуре. Хотя тут тоже есть лазейка... По-моему, довольно хорошая - они ведь приехали в Хогвартс ближе к зиме? Значит 17 им уже скоро стукнет, а по миру ГП это совершеннолетие. И как бы тут не во что упереться - таковы законы магомира, и надо уважать другие культуры, хотя и понимаешь, что неизвестно, чего от властей ждать. Но всё же если всё уже спланировано (я про перевод, заморозку и цензуру), и существует реальная опасность загреметь за решётку, то ничего уже не предпримешь. Благодарю за новую главу и за то, что продолжаете переводить, хотя это очень тяжкий труд, причём ещё и опасный) Уже жду с нетерпением продолжение перевода, безумно интересно, что же будет дальше. И всё равно очень прошу - не сдавайтесь! "Лучшие друзья" - просто жемчужина сневанса в плане живости и реальности героев. В них веришь и затягиваешься в омут вместе с ними :) Удачи вам в работе, и ещё раз большое искреннее спасибо!

Для наших тупых держиморд закон - что дышло: куда повернешь, туда и вышло. Если им выгодно, чтобы в Чечении в 17 лет малолетку можно было счесть совершеннолетней для того, чтобы подложить в постель к престарелому педофилу - они будут так считать. А если захотят к переводчику прицепиться из-за тех же 17-летних НЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ в реальности персонажей - сразу расейские законы и 18-летие вспомнят. Уроды такие уроды...

Добавлено 23.07.2016 - 11:22:
Про Олимпийские игры забавно было))))
Эх, если бы не переводной фанфик был бы, можно было бы постебаться вокруг этой допинговой темы и ссущих в пробирочки спортсменов фээсбэшников))) Пусть читают, просвещаются, уроды, раз уж им больше заняться нечем.
P.S. Всё больше ненавижу Мародеров)))

Неужели придурку Блэку все сойдет с рук? Да и мародерам со Слагхорном напару? Конечно, Снейп не ангел, но большинство относятся к нему несправедливо. Поймут ли они, как неправы? Хотя вряд ли.Вот же, фик интересный, но эта повальная несправедливость меня просто бесит.

Snevans
Рада, что вам нравится, и спасибо за комментарий.
В следующей главе никаких сокращений не будет, в той, что после нее - разве что пара предложений, и то, я пока не уверена; потом две главы без сокращений, потом - возможно минус пара предложений... В общем, я предупрежу, если в переводе будут серьезные отличия от оригинала. Но до семнадцати они все равно не дотерпят :)

Ormona
Да, Мародеры здесь на редкость противные. И дурные :)

Melose
Сойдет с рук - нет. Не всегда им будет везти, а Северус человек злопамятный.
Поймут, как неправы - тоже нет. Разве что кроме Ремуса. А вы как думали?

yamar
А можно будет так - вы говорите, где сокращения, мы идем, переводим эти моменты и выкладываем перевод (ну, свой, ну, дубовенький, но всё же перевод) в комментарии? Вы-то ответственности за обалдуев-комментаторов нести не можете, правильно? Ну и вообще - мало ли чего мы там в комментах перетираем, в тексте же этого нет, так что пусть проверяют.

Ormona
Посмотрим :)

Ещё лучше, если вместо сокращений предложений будут цельные предложения из оригинала на языке оригинала. Если так можно сделать, конечно.

Я еще не совсем разобралась со всеми доступными опциями сайта. А тут возможно ли делать что-то вроде спойлера или скрытого текста, видимого в теле произведения и в комментах только зарегистрированному пользователю старше определенного возраста (скажем, весь текст идет под литерой R, а спойлер может быть виден только тем, кому разрешено в настройках читать произведения более высокого рейтинга)?

Karochka*))
Я, естественно, не могу запретить читателям писать в комментариях все, что угодно :)
И большое спасибо за рекомендацию!

skyoker
Все равно нельзя. И даже если бы было можно, такие вставки выглядели бы чужеродно и портили бы восприятие текста.

Ormona
Нет, насколько я знаю, такой опции на сайте нет. И в любом случае, закон относится ко всем, и к совершеннолетним тоже.

Есть еще более крутое место. ОТТУДА точно не удалят http://flibusta.is/

Добавлено 24.07.2016 - 20:56:
Нет тут подробно. http://www.fanfics.me/message215779 Если вы являетесь автором PWP (текста, арта, видео и т.п.) с участием несовершеннолетних, то, к сожалению, этот материал придётся удалить из общего доступа насовсем. Естественно, если вы создали текст до 04.07.2016 и выложили его, то вам за его изготовление ничего не грозит, а от его распространения вы добровольно отказываетесь, а, значит, в соответствии со ст. 31 Уголовного кодекса Российской Федерации, уголовной ответственности не подлежите: "Лицо не подлежит уголовной ответственности за преступление, если оно добровольно и окончательно отказалось от доведения этого преступления до конца". При этом закон не требует от вас сверхусилий по удалению вашего материала - главное, убрать всё, что непосредственно вами было размещено. За действия других лиц и автоматические действия машин/программ/поисковых алгоритмов вы не отвечаете.

Нет-нет, я не к данному конкретному случаю, а вообще - прикидываю, чтобы знать, какими методами можно располагать в случае необходимости - и на какие не рассчитывать. Видела на некоторых форумах такую возможность, когда спойлерный текст "проглатывается", вот и стало интересно. Допустим, оформлять перевод-комментарий таким образом: кусок текста-оригинала в скрытом виде - этот же кусок в переводе в открытом (не в теле произведения, именно в комменте). Чтобы глаза не мозолил английский текст, но при этом интересующемуся было видно, какой именно отрывок приведен. Ну это только так - одна из целей подобной опции.
И как вариант - шифровка по рейтингу от не подходящей по возрасту публики (это уже другое применение, но тоже могло бы оказаться удобным в иных случаях).

Добавлено 24.07.2016 - 21:11:
читатель 1111
Дело в том, что автор перевода хочет избежать не удаления текста, а преследования от наших горе-законников в случае, если тех в задницу клюнет жареный петух и понадобится очередная жертва для видимости их не-покладая-рук-работы-во-имя-Отчизны. Поэтому Флибуста тут не выход.
Ну а мне пофигу, поэтому я совершенно спокойно буду комментировать материал по своему усмотрению - естественно, в тех рамках, которые мне дозволит автор-переводчик, владелец данного аккаунта. А придурки, которым делать нечего - ну, пусть *ищут*.
https://www.youtube.com/watch?v=3kXF4vvHcgI

Ormona
О. Так делать, вроде, можно - в комментариях, но лично я этого не умею. Возможно, принцип тот же, что и при оформлении скрытого текста на дайри и форумах.

Ну, может быть, дозволено будет написать {Вырезано во славу Яровой и Роскомпозора}, чтобы знать, в каких местах следует обратиться к оригиналу?

Точно подмечено, хех.

УРА, ЗАРАБОТАЛО! Это первые эмоции, теперь читать пошла.

Открывала источник на английском,поняла сколько усилий и мастерства надо для адаптации текста и начала сильно уважать переводчика.Сам текст какая то бытовка на фоне красивых декораций,но любопытно временами .

Добавлено 08.11.2016 - 10:35:
Проклятая автозамена слов! Хотела написать "бытовуха". Да, тяжело в планшете комментариями баловаться.

Спасибо за такой отличный перевод главы!
Вот и еще одно смешное место - Лили экспериментирует с Севой:-)
Просто умора!

О боже, как же это потрясающе, просто потрясающе, потрясающе, потрясающе)))) Столько эмоций) какой здесь Снейп, я смеялась как ненормальная над тем как ему было непросто целовать Лили) какой все таки замечательный фик, и еще более замечательный перевод, так красиво обыграть столь сложный текст в оригинале и подать как цельный, захватывающий, очень жизненный в своих подробностях и такой милый сердцу мир ГП! Большой Вам поклон! Вот думаешь, когда открываешь главу и видишь 67 кб, много, как много, и значит можно наслаждаться все утро) а когда все закончилось хочется побиться об стенку от желания прочесть все и сразу, а потом весь день улыбаешься, представляя целующегося Снейпа)))

Причем классно еще и то, как они диаметрально противоположно воспринимают всё это и как субъективно трактует его действия Лили))))) Почти анекдотические ситуации о "женской" и "мужской" логиках)))
Хотя, конечно, потрясает, насколько забили Севу. По идее, у парней-юнцов с их гиперсексуальностью в таких случаях вообще мозги должны отрубаться беспроигрышно и надолго, а тут он настолько зажат, что аж страшно становится за него. Это что ж у него с психикой-то там творится?
Интересно, Люпин долго еще будет, как удобрение в проруби? Я уж было немного порадоваться за него хотела, а тут в конце - бац, убедили они его, видите ли. Козел он, а не волк! Козел!)))
https://www.youtube.com/watch?v=ml9tlFPGajA

Прелестно! yamar, читаю и вдруг в голове вопросец возник - как же с такими комплексами Севушка в других фанфиках в героя-любовника превратился? В мозгах у какого-нибудь мачо поковырялся? А потом поняла, что вопрос-то не к Вам, просто благодаря грамотному переводу поверила, что Снейп был именно таким, как в "Лучших друзьях".

энцефалопатия
Спасибо :)
Мне как раз нравятся бытовые подробности, из-за них вся история кажется более достоверной.

Blumenkranz
А представьте, до чего она доэкспериментировалась бы, если бы не отбой :)

Sharmelka
Я очень рада, что вам нравится. К сожалению, следующая часть, вероятнее всего, появится уже после Нового года...

Ormona
С психикой у Северуса проблемы - в следующих главах об этом более подробно будет.
А Люпина, по-моему, Мародеры не убедили, просто он понял, что ничего никому не докажет. Смысл сотрясать воздух?

dinni
Спасибо :)
Хотя на самом деле, в этом фике Северус тоже отличный любовник, в основном благодаря тому, что для него главное - доставить удовольствие партнерше. Ну и сама Лили - горячая штучка. Лично я в свое время гораздо спокойнее реагировала :)

А, ну если так - еще не всё потеряно))))

Наконец то! Прода! Спасибо!
И всё понравилось. И даже юмор начал возвращаться... Только Регулуса с его шуточками не хватало.

Cпасибо, Ямар, отличный перевод отличной главы! Надеюсь, пропущенные по закону куски текста будут как-то обозначены, или даже вставлены в скобках по-английски, все же из песни слов не выбросишь). В данном случае героям 16 - 17 лет, это официальный возраст согласия, даже жениться можно, а читать об их любви нельзя(. Ромео и Джульетту тоже запретят?
Спасибо за Ваш труд и талант!

Белка - Стрелка

Ромео и Джульету не запретят, поскольку является культурным наследием, а фанфики не являются(( и в Ромео... нет подробных описаний, кстати.
Думаю, что Лолиту и "Географ глобус пропил" тоже оставят - они есть в продаже и "успели" до закона. Но авторы новых произведений должны выбирать выражения.

Ormona
Люпин здесь небезнадежен, да. Но о том, чтобы пойти наперекор друзьям, речи пока не идет.

Karahar
Спасибо. Регулус будет в следующей главе :)

Белка - Стрелка
Наверно, я буду указывать в комментариях, где именно пропуски. А дальше уже вы сами...
Но в ближайшее время пропусков не будет.

Что там с продолжением, планируется?

Присоединяюсь. Такой перевод, так продолжения хочется!

mira985
dinni
Продолжение обязательно будет (это хорошая новость).
Но, скорее всего, не раньше апреля (а это плохая новость).
Поэтому я пока не снимаю заморозку.
Прошу прощения у всех, кто ждет...

Ничего, до апреля уже недалеко, любим, ценим и ждем. Спасибо за ответ.

yamar , напишите хоть, что в планах, закончить или все-таки бросить? Очень хочется узнать, что дальше.

dinni
Закончить, конечно. Просто летом у меня обычно реала больше, чем в другое время, а объем глав вгоняет в дрожь. Пока что из следующей главы переведено 44 кб - и это еще даже не половина :(

Ну и ладно, это самое главное. Реал он такой, завалючий проблемами. Будем ждать!

Дорогой переводчик! Как вы там поживаете? Очень соскучились по вашему переводу... Вы хоть отпишитесь, все ли у вас в порядке? Все еще ждем ваших трудов.
С любовью, ваши читатели...

безумный_бард_Лу

Дорогой читатель! Со мной все хорошо, просто когда детей становится трое, времени на перевод остается меньше, чем всего лишь с двумя :)))

Однако следующая глава уже переведена и отправлена бете. К сожалению (или к счастью, это как посмотреть) она очень большая, больше 140 кб, и времени на редактирование нужно много. Но перевод я разморозила - пусть читателям будет намек, что их ожидание подходит к концу :)

yamar
Ура ура! Мы вас так люююююбим! Тогда желаю, что бы дети не болели и не баловались слишком уж))) и чтобы время свободное у вас чуть чуть, но появлялось и на себя))) а мы потерпим!

yamar
Вах, 140 кб - целый фанфик! Может, имеет смысл разбить ее на части? Ну и нумерацию ввести: Глава 27.1 и т.д. :-)

Blumenkranz
Ну вот, а я уже настроилась потрясти всех мега-главой :)))
А если серьезно, мне проще публиковать, как в оригинале, чтобы потом не путать читателей, тем более что глава уже переведена, да и выдумывать для всех частей отдельные названия неохота.
Но если бета скажет, что ей так удобнее, то можно и разбить.
P.S. Пока я над этой главой работала, мне не раз приходила мысль, что перевожу я раз в двадцать медленнее, чем автор писала...

Случилось счастье! 6 утра на часах, встала пораньше, поработать. К дьяволу работу, пошла читать. Спасибо!

yamar, у меня просто слов нет. Как жаль, что я быстро читаю. Не могу заставить себя вернуться к работе. Знаете, Пушкина называли человеком без детства, но тому хоть в Лицее хорошо было. А Северус - типичный непонятый и непризнанный мальчишка, который может стать гениальным ученым, если ему позволить развить свои способности. Серьезность Сева умиляет. Просто так - не с ним, только брак. Где же такие мальчики в наше время ходят?

Что-то Лилька всё сильнее вымораживает, а Сев наоборот больше и больше симпатии и уважения вызывает.
Совершенно офигенный момент, просто одним росчерком пера обрисовывающий одну из самых ярких черт его как персонажа - эпизод, как его пырнули ножом, а он засмеялся и просто воткнул в ответ. Черт, даже если я весь фанфик позже забуду, этот момент не забуду до смерти!
А с Лилькой... вот уж правда: любовь зла - полюбишь и козу. Ему бы нормальную девчонку, а не эту дуру, так вот не везет как не везет...
Мародеры - твари отменные. Сколько ж они еще крови у него попьют, и ничего за это не огребут...

Уррра, вы его не забросили! Мерлин, какая длиннующая глава...
Переводотличный, как всегда, огромноеспасибо, вы сделали мой день (хотя на работу явсё-таки опоздала:)))

dinni
Такие мальчики западают еще в детстве на единственную и неповторимую, а на остальных смотрят, как на тумбочки :)

Ormona
Вообще-то, если подумать, со своей колокольни Лили мыслит довольно логично: ей еще семнадцати не исполнилось, она в этой жизни и не видела ничего. С какой стати ей выходить замуж за друга детства (практически за первого встречного)? А вдруг окажется, что за порогом Хогвартса строем стоят красивые, умные и обаятельные кавалеры - и только ее и ждут? Увидят они, что она замужем, грустно вздохнут и уйдут в закат:)))
Маленькая она еще и глупая (и временами действительно бесит:)
А Мародеры огребут довольно скоро, хотя и поздновато все равно.

Kot evett
Рада, что вам понравилось :)
И надеюсь, на вашей работе не штрафуют за опоздания...

(шепотом)
Я просто уже знаю, что будет дальше. И сейчас еще цветочки))) Это раньше я ей фору давала, мол, ну мелкая, ну, осознает...
Хотя, как я узнала, автор англоязычного оригинала сейчас несколько изменяет подачу - может, и эти моменты сгладит или (хорошо бы!) вообще поменяет.

Ormona

А-а, тогда понятно :)

Может, и поменяет, хотя я сомневаюсь. Автор уже довольно много правок сделала, но таких, чтобы всерьез влияли на сюжет, я не заметила (правда, смотрела не слишком внимательно). Но тот момент, который лично меня больше всего вымораживает (как Лили у Сева в больнице пиво отобрала, а потом подумала, мол, что тут такого-то) пока что остался как есть...

yamar
Вообще да, вот это все собирается и собирается как-то по капелькам, все эти нюансики. Сами по себе они вроде комаров - покусывают, раздражает, но не смертельно. А когда уже в целом вдруг все оглядываешь и ужасаешься. Вот что-то типа того. Автор, конечно, безжалостный реалист на грани гениальности, то есть она взяла все эти исходные данные из канона, со всех сторон их с микроскопом препарировала - и вот результат. Ведь и в самом деле это, скорее всего, было бы именно так.
Да, еще хохотнула с момента, когда опозоренный Хвост всё равно без зазрения совести вывернул ситуацию в свою пользу. Парняга из тех, кому плюй в глаза - скажет "божья роса")))) Тоже замечательный штрих к характеру.

yamar
Ormona
Насколько я заметила, автор произведения в основном затыкала логические дырки, добавляла красок и сглаживала краски.
Пример первого: например, она добавила, что Лили знала учительницу полетов исключительно понаслышке (что логично, т.к. уроки полетов у них только на первом курсе).
Пример второго - например, изначально Лили обзывала Петтигрю не "толстожопым жруном", а куда более банальным "придурком". Регулус не обзывал трусы Лили "трусами пенсионерки", не было фразы о том, что Лили "и помыслить не могла, чтобы назвать Северуса не другом, а как-то иначе".
Пример третьего - когда Лили рассказали эту впечатляющую историю о ноже, которым пырнули Северуса, изначально она отреагировала в духе "да ну, они преувеличивают" - утверждением, а не вопросом. Потом это заменилось на "а не преувеличивают ли они?"

А так, конечно, история цепляющая, да. Очень, очень реалистичная. Меня тоже выморозило с той истории со стаутом, и потом я долго себя убеждала - маленькая, глупенькая, подрастет-поумнеет, да она же ничего по сути не делает, только говорит, а поступки словам противоречат... а потом, сильно дальше по сюжету, терпение как-то внезапно лопнуло, скидки закончились, и осталось только ошалелое: елки зеленые, и когда она успела превратиться в _это_?
Сейчас в процессе бетинга перечитываю историю - и повторно наслаждаюсь мастерством автора. Как будто в Лили-нынешней проступает личинка Лили-будущей - я, например, успела напрочь забыть этот диалог с "если ты будешь только брать, брать и брать, счастливым он с тобой не будет".
А вот так и превращалась. Постепенно. Звоночек за звоночком.
Безжалостно и очень жизненно.

Хахаха! Вот, точный эпитет - именно личинка какая-то. Вроде бы отрицательной ее никак не назовешь, просто такая обычная примитивная девица. Но когда их вместе со Снейпом наблюдаешь, досадная мысль возникает: чего он с ней забыл? Это ж сдохнуть со скуки с такой бабой через какое-то время можно будет. Талантливый человек, конечно, найдет, чем заняться, чтобы не сдохнуть со скуки, ему талант не позволит сидеть и грузиться семейными неурядицами. Но назвать такого человека счастливым в семейной жизни - язык не повернется.
В общем, история, отсылающая к той частушке, где говорится, что если твоя жена ушла к другому, то неизвестно, кому из вас повезло.)))

Хм. Либо я чего не понимаю, либо...
Как то вся эта история для меня стала выглядеть гротескно. Не излишне ли всего? Тупости, наглости мародеров, слепоты деканов, Помфри поражает, а Лили - нет, ну я понимаю, что она еще маленькая и глупенькая, но она все больше удивляет. Блин, если такие ныне раелии... слов нет, сплошные...
Единственный нормальный и адекватный - Северус, но с такой жизнью и окружающими людьми, мдааа

otium
После вашего комментария мне и сказать-то нечего... Как-то так получается, что у вас получается кратко и красиво выражать мысли, которые витали у меня где-то на окраине мозга, но так и не успели оформиться :)

Melose
Насчет Мародеров я, пожалуй, соглашусь - выглядят они гротескно. Поэтому, собственно, я сразу вынесла предупреждение в шапку: настолько мажористых отморозков мне, к счастью, в жизни встречать не доводилось. И хочется думать, что их и не бывает вовсе.

А вот насчет администрации... Северуса сильно не любит собственный декан, остальных деканов его проблемы волнуют очень мало - в конце концов, они не обязаны помогать ученику чужого факультета, МакГонагалл примерно так и сказала, когда к ней пришел Фрэнк Лонгботтом; директор вообще Северуса замечал, только когда тот находился прямо у него перед носом, то есть крайне редко. А у Помфри тоже есть любимчики, и Слагхорн прямо сказал ей, что Снейп - злостный симулянт. Как же можно не верить такому уважаемому человеку?

Я люблю этот фанфик, люблю переводчика, автора и бету. Вы потрясающие люди! И очень очень жду новой главы!)
К диалогу выше, меня совсем не удивляет Лили. Она абсолютно каноничная, обычная такая девица-подросток, каких полно было во все времена, но мне кажется, что она начинает меняться. Я не читала оригинал, но если Лили проникнется последней фразой про "брать, брать, брать...", то я буду очень рада. Дорогой переводчик! Вдохновения вам, терпения и свободного времени))) очень ждем новых глав, как преданные подданные такого мини-государства...)))

Alan Sidney Patrick Rickman
http://womanadvice.ru/sites/default/files/21/2016-02-20_0018/molodoy_alan_rikman.jpg

Уважаемый переводчик,как продвигается перевод? Он заброшен или временно приостановлен или еще что то? Не хотелось бы терять такой интересный хороший фанфик с таким качественным переводом)
Как много слова "перевод" в одной фразе

Спасибо всем, кто читает "Лучших друзей"!
Сейчас я временно (до Нового года) перевожу "Ненаписанное будущее", другой мой макси-проект, а с нового года вернусь к "Друзьям" и, если мне удастся сохранить темп, за пару месяцев переведу следующую главу. Она тоже довольно большая, хотя и не настолько огромная, как 27-я.
(Кстати, заканчивается она на довольно напряженном моменте, и подозреваю, что после ее выхода читатели запросят проды еще активнее :))

Проды во имя его! :)

Запросим! Запросим! И того, и этого, всё такое вкусное, что глаза разбегаются!

Хм, прода... Спасибо.

Очень рада продолжению! Спасибо большое за вашу работу!

Ув. автор! Просьба не прекращать перевод и БРОСИТЬ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ПЕРЕВОДЫ, ИБО ТАК ЭТОТ ПЕРЕВОД НИКОГДА НЕ ЗАКОНЧИТСЯ!!! ВЫ НЕ ЮЛИЙ ЦЕЗАРЬ, который мог делать три дела одновременно!!!! Я тут главный - поэтому меня в первую очередь.

Насчет Люпина как-то вспомнилось https://youtu.be/PYC1JPHxFrE :)
Ох, Лилька и бееесит! С каждой главой всё сильнее. Дикий диссонанс: когда ждал, что человек поумнеет и изменится в лучшую сторону, а на самом деле дальше только хуже.
А Флокхарт - это Локхарт? То есть здесь автор сознательно поместил его в Слизерин?

отличный перевод. переводчику респект.
сам фик интересный, но только по одной причине. хорошо прописанные характеры (хотя адекватных людей в этом фанфике ничтожно мало). Снейп - клочек здравомыслия в этой истории. еще нравиться Регулус, пубертат в связке с полит. взглядами - бешено забавная смесь. Профф по нумералогии приятный персонаж..
вот вроде бы больше всех должны раздражать мародеры. но меня больше бесит Лили. более лицемерного характера я еще не имела чести знать. причем в первых главах все казалось не таким ужасным, я думала она вырастет над собой, но пока вижу только регресс. эх.
читать не брошу, подпишусь, потому как не смотря на фейспалмы от поведения большинства персонажей, читать забавно.
удачи переводчику!

Ну все... ухххх. Держите меняаааааа!!!!! Дорогой переводчик это же жестокое отношение к читателю!))))) на самом интересном месте! Жду проды. Вы просто молодеу, что еще продолжаете работать над этим фиком!

Вот многие говорят, что их бесит Лили, а меня Северус удивил в этой главе. Он ждет от Лили брачный ответ! От семнадцатилетней девушки вот прям сейчас ответ, выйдет ли она за него замуж! Они даже и не встречаются то еще толком, у них все мутно и туманно, она ему ничего о своих чувствах не говорила, в любви не признавалась, а ему уже ответ подавай. Вот чем он думал, когда такое ей говорил? Тем более, Лили даже и намека не давала, что хочет с ним серьезных отношений, а он там себе уже все придумал. Красавчик, че

Они там все не блещут с интеллектуальной точки зрения, но фанфик мы любим не за это:) Северус здесь лично для меня крайне ООСный. но прикольный.

То есть фактически дергать парня за член - это нынче уже не намек?))))
Нормально, че.

А вообще она вызывает отвращение не столько этим, тут как бы дело житейское. Смысл в ее омерзительном ханжестве. И вот в этих мелких, мастерски раскиданных автором по тексту подтыконах: "не преувеличивай", "ты как всегда преувеличиваешь", "ты придираешься, это не так", "ты как всегда неправ". Рефрен, рефрен, рефрен, причем уже на автопилоте. Недаром сокурсники-слизеринцы его считают рабом этой стервы, ну она впереди еще себя покажет, к Ванге не ходи.

Это ни разу не намек на серьезные отношения. Намек на любопытство, на наглость, на половое влечение - да. Но не на серьезность намерений. Вот ни разу

Noks
Эм.. а взаимный петтинг это уже как бы не повод для знакомства в наше время? Да, старость ко мне подкралась незаметно...помниццо, в дни моей юности это и называлось "они встречаются". А что тогда "серёзные отношения" у подростков? Т.е. они вместе, он её чуть ли не до оргазма доводит при её же подругах и своих приятелях - но отношений у них нет. Сложно как-то..

Kot evett
Хорошо, пусть они встречаются, да. Их отношения действительно это предполагают. Но встречающиеся подростки не должны прям сразу отвечать на вопрос, выйдут ли они замуж/поженятся ли они с этим партнером. Это же абсурд, Лили всего семнадцать, она вообще об этом не думает, да и не обязана думать. Тем более, она даже не говорила Северусу о том, что она к нему испытывает какие либо серьезные чувства и/или что она хочет замуж. А он сразу уже жениться вздумал, ответа ждет. Можно подумать, что молодые люди, которые начали встречаться, должны сразу решать вопрос о супружестве

Noks
Не должны. Но давайте обратимся к канону - Лили и Джеймс Поттер, Алиса и Фрэнк Лонботтомы, Молли и Артур Уизли... о Малфоях нет точной информации, но все эти пары женятся сразу после школы, из чего напрашивается вывод, что в магмире так принято. К тому же примите во внимание, что совершеннолетие у магов наступает на год раньше, т.е. Лили как бы 18. Северус хочет сберечь её - конечно, для себя, но это так викториенски трогательно! (Другое дело, что я не верю, что парень в 17, до безумия влюблённый в девочку, может её в такой ситуации остановить и не повестись).

Noks , вы все-таки вспомните, какой год тогда был, да и создается впечатление, что магобщество более консервативно. Лили да, 17, но Севу тоже 17. Он максималист - все или ничего. А вообще, занятно, честный молодой человек, предлагающий брак уже и прям непорядочная свинина какая-то, по мнению многих.

Доводы лилькофилов, как правило, всегда потрясают своей логичностью и умением оправдать любой ее стремный поступок...
Это я так, риторически... Спорить лень.

Дык для Севочки ж стараемся, нормальную и логичную любофф всей его жизни создать (буквально из ничего).

Kot evett
А мне кажется, что перечисленные ранние браки просто совпадение. Ро поженила Поттеров и Лонгботтомов рано, чтобы по сюжету подходило, а ранний брак Молли с артуром просто говорит о том, что у них "один раз и на всю жизнь", то есть, первая и настоящая любовь прямо со школы, сильные чувства, и как следствие - крепкая большая дружная семья. Эдакий эталон семьи.
Да и вот, к примеру, Макгонагалл не замужем, Трелони не замужем, Амбридж не замужем, Сириус и Питер не успели жениться до падения лорда... Мне кажется, что пример всего четырех семейных пар - маловато для составления статистики возраста вступления в брак и, тем более, для вывода о том, что ранние браки там приняты.

Noks
Определённо, четыре примера маловато для статистики, но как бы повредило сюжету, если бы Невилл и Гарри родились у родителей, которым по 25? Насчёт МакГи, кстати - она вдова, а до этого у неё была печальная лав-стори в юности. Кстати, Тонксы (родители Нимафдоры) тоже поженились сразу после школы.Вобщем, давайте сойдёмся на том, что Северус и Лили в этом фике немножко гендер-свитчнуты: обычно это юноши занимаются исследованиями подобного рода, а девушки требуют сначала жениццо:)

Kot evett
Так я и не о вас же говорю насчет лилькофилов)))

Я так поняла, добрый и безопасный онжеребенок Люпин девочек того... счавкал.

Noks, если рассуждать отвлеченно, вы правы: 17 лет на рубеже 70-80-х в Англии это ещё очень мало, возврат детских экспериментов, а не серьёзных отношений; и в разгар сексуальной революции постель не повод для знакомства, но.... Вы учтывате реальность конкретного фанфика. Ближайшие подруг Лили именно собираются замуж сразу после Хогвартса вот за этих парней, и это подано нк исключение из правил, а как норма, которую за семь лет общения трудно было не заметить. Встречается Лили не со сферическим подростком в вакууме, а с вполне конкретным Северусом, которого знает с самого детства. Ей известны все его заскок и тараканы, и своё отнршнек ней самой, браку вообще он обозначил много раньше. Так что теперь ее ход. И проблему, я думаю, многие видят в том, что Лили хочет взять от Снейпа то, что нужно ей, с его желаниями и потребностями абсолютно не считаясь. Корень зла, однако, не в ней - такое отношение в общем-то не редкость. Плохо, что Снейп принимает такой формат отношений, не умея, как выстраивать равноправные, не представляя, как это вообще выглядит и ощущается.

Прямо в яблочко!

Как бы перевести дальше... английский плох

Ну как же так, автор? Вы совсем бросили перевод, или приостановили на некоторое время?

Ах, глава закончилась на такой интригующе ноте! Я надеюсь, с ними все в порядке и они не стали закуской...
С нетерпением жду продолжения!

Прекрасный фанфик! Он вытащил меня из хандры и заставил искренне смеяться. Отношения Лили с Северусом описаны очень занятно:) Мне вспомнилась я сама, в начале моих собственных отношений ^^ Признаюсь, Лили пару раз мне напомнила саму себя ^_^'

Понравилось, как автор описывает события "от лица" разных героев. А вообще, характеры и Лили, и Снейпа, и Мародеров (и преподавателей) получились вполне канонные (если можно говорить о каноне во времена Мародеров - ведь у нас есть только субъективные мнения об этом времени). Лили вроде бы классная, но эта ее манера командовать... Снейп весь такой Снейп) Только вот это его бзик про еду... (буэ!) Ну и мародеры - типичные придурки и золотые ребята, озабоченные тем, чем озабочены в их возрасте такие парни.
Ах да, в этом вашем Хогвартсе все извращенцы! И мне это нравится :)

Прода?.. Прода!

Про Джеймса - тут он выглядит самовлюблённым идиотом, но, в отличии от тутошнего Сириуса, нормальным человеком.

Ураааааааааааа! Пошла читать. Автор, я вас люблю.

yamar , а в английском варианте поттерианы какое слово употребляется для названия Джеймсовой компашки? Привычное нам мародеры (а хороших людей так не назовут) - это корректный перевод? Где-то увидела, что многие переводят как "каверзники".

yamar,
спасибо большое за новую главу )) она прекрасна.

Жаль Северуса, когда ему Лили отдохнуть не даёт. Но, вроде бы, при сотрясении и надо будить? Или это мои маггловские заблуждения?
Странно, деньги она с него трясёт как жена, а замуж не собирается ;)
Удивительно, что здесь Снейп приспособился давать объяснения Лили прямым текстом. Она, конечно, всё равно мимо ушей пропускает, но хоть какой-то шанс имеется.

И весьма убедительно выглядит, что мародёрам всё с рук сходит.
Ну, кроме Люпина, видимо.
Кстати, не согласна, что он "невиноватыйонисамипришли". Согласившись на обучение, он взял на себя определённые обязательства. Не смог придержать прогулки по полнолуниям - должен был обратиться к начальству.

И очень нравится, что события не случаются "по волшебству". Несмотря на то, что это мир магии. В каждом задействованы множество людей со своими устремлениями.

Наконец-то я допереводила эту главу. Спасибо всем, кто ждал!

dinni
Первое и основное значение слова "мародеры" совпадает с нашим. Однако urban dictionary дает еще одно значение, смысл которого приблизительно такой: "крутые перцы, которые всех нагнут". А вот варианта "каверзники" там нет.

vorona1405
Наверное, раз целители дали Северусу снотворное, то ему надо лежать и не рыпаться :)
Деньги Лили с него трясет на правах лучшего друга :))) А замуж... какой замуж?

Насчет того, что Мародеры легко отделались - еще не вечер. Фанфик длинный :)

То, что Люпин должен был обратиться к начальству - вы, конечно, правы. Но учитывая его характер и все обстоятельства, неудивительно, что он промолчал. И влип по самую маковку...

Ооооооооооооо!!!!!!!!!!!! Потрясающе!!!!))))) Одни эмоции!!!! Вообще конечно меня в дрожь бросает вот это отношение персонала школы к случившемуся. Девочка погибла! Другую покалечили, ну третья тоже под вопросом, а они.... ах Сириус скажи нам правду, Джеймс скажи, что произошло?.... и плевать. На самом деле плевать. Как и Флитвику. Блэки эти хорошо подсуетились. Вальбурга конечно за сыночку волнуется, да толку. От такого даже в браке будут одни проблемы причем всем. Лили блин тормоз. До нее вообще хоть что-то доходит? Даже Эван блин был реалестичнее. Бедный Сев. С кем он живет...)) ох. Дорогая автор, обязательно продолжайте, будем ждать и посылать лучи добра вам) и вдохновение))) ждем новых глав, ведь так интересно!!!!!!!!

Вообще то как раз в этом случае Люпин именно что не виноват: он нигде не гулял, а посторонние подойти не должны были. И если бы Сириус не сказал как "блокировать" Иву - и не пришли бы.

Karahar,
Люпин должен быть полным дебилом, если не понимал, что даже сама осведомлённость о месте его трансформаций до добра не доведёт. Он обязан был настоять на организации нового места, куда не смогли бы добраться всякие обормоты.
Так что огрёб совершенно заслуженно кмк.

Вообще то этим обормотам как раз ничего не грозило. И вы предлагаете ему сдать всех друзей? Иначе с чего бы менять место?

Karahar,
если обормотам абсолютно плевать на чужие жизни - о чём и свидетельствуют их прогулки - то сдать их он был просто обязан. Особенно, если сам собирался остаться в живых и не превращаться в каннибала.
Тем более, что ничего серьёзного придуркам не грозило. Пожурили бы, заставили зарегистрировать аниформы, ещё и баллов бы добавили за такое достижение.

А теперь иди и объясни это школьникам. Только не забудь учесть, что Люпин такой же школьник, только ещё и с комплексом неполноценности.

Согласна.
Стоит поставить себя на место Люпина и...это ужасно
Да, он должен был сообщить старшим, но он не до конца осознавал опасность. Виновен здесь именно Сириус, конечно есть и вина Люпина, но тут уж извините. В этом случае виноваты и директор, и декан с медиведьмой.
Подумайте, каково это утром осознать, что в твоем желудке куски человеческого тела? Если после этого он останется нормальным - я удивлюсь. И что его ожидает? Азкабан? Уничтожение?
Ужасно то, что стало с детьми, ужасно то, что случилось с Люпином. Еще ужаснее то, что Сириус не осознал что он натворил. Именно он чудовище.
Хм. Меня поразило то, как автор описал обортня. Из какого ужастика он это вытащил? Оборотня разрывало на части, но куски мяса дальше продолжали собираться в кучку. Было бы довольно смешно, если бы не произошедшее с девочками. Бедные дети.

Karahar,
за шесть лет жизни оборотнем - с 5 до 11 - Люпин должен был отрастить определённую долю ответственности. Или сидеть дома на цепи.
В данный момент ему уже шестнадцать, хоть что-то уже мог бы соображать.
И да, я поняла, что мы друг друга ни в чём не убедим. Сожалею, что ввязалась.

vorona1405
В общем да, Люпин должен был сказать - но В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае Люпин виноват меньше всех, кроме жертв нападения.

Karahar

Люпин виноват в том, что данная конкретная ситуация сложилась. Вся история его взаимоотношений с "друзьями" вела к ней.

Добавлено 24.02.2019 - 23:37:

yamar "То, что Люпин должен был обратиться к начальству - вы, конечно, правы. Но учитывая его характер и все обстоятельства, неудивительно, что он промолчал. И влип по самую маковку..." Так ситуация не вчера сложилась, продолжалась несколько лет. Люпин мог сто раз обговорить все с родителями, АД, раз уж тот взял на себя такую ответственность. Но предпочитал плыть по течению.
"Наверное, раз целители дали Северусу снотворное, то ему надо лежать и не рыпаться :)" А вот здесь я на Лили разозлилась по-настоящему. Все же черствость и самомнение у нее зашкаливают. Что-то уже не верится мне, что она когда-нибудь Северусу станет реальным другом, не говоря уж о полюбит.

ППКС
Вот нисколечки не жалко бедного мальчика. Девочек жалко, их родителей. А этого... Ему надо было быть трижды четырежды сверхбдительным, чтобы даже случайно не оказаться в рискованной ситуации, именно потому что риск угрожает другим людям. Или если не может контролировать обстановку вокруг себя, не следовало учиться в Хогвартсе. Не должен душевный комфорт одного человека подвергать угрозе жизнь и здоровье других людей.
Сцена с Люпином наутро наполнила мою душу мрачным торжеством - как долго я ждала чего-то подобного!

Процитирую:

Это я к тому, что изначально спор был за ответственность Люпина в КОНКРЕТНО ЭТОМ эпизоде. То, что РАНЬШЕ ему надо было заложить друзей, единственных, кто узнал его секретик и не оттолкнул, кто всегда и во всём его поддерживал, это уже ДРУГОЙ разговор. Который касается наличия машины времени. Напомню, существующая система безопасности его НИ РАЗУ не подводила, зверь НИ РАЗУ сам не вырвался из хижины. И даже когда его выводили друзья, они его КАЖДЫЙ раз УСПЕШНО сдерживали. Даже в описанном случае катастрофа произошла из за слившего защиту Сириуса. Я не оправдываю самого Люпина, но в данной ситуации виноват ПРЕЖДЕ ВСЕГО (не только он, но он В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ) Сириус Блек. И в каноне, и тут. Люпин тоже виноват, но ОСНОВНАЯ ВИНА в случившимся на СИРИУСЕ.

Основная вина на том, кто непосредственно девочку сожрал, а вот ответственность на администрации школы, которая в нарушение закона допустила пребывание опасной твари на территории школы, и кретинов-родителей, которые ради амбиций (Ах, мы нормальные) подвергли опасности чужих людей и успешно доломали психику собственному ребенку, поставив его в ситуацию постоянного стресса.
При чем здесь машина времени? Изначально было известно, что оборотень находиться в школе не может, его пропихнули туда незаконно и тайно, лишив всех остальных учеников (и преподавателей) права выбора, а согласны ли они подвергать свою жизнь постоянной опасности. Но плевать на права всех остальных, у нас же тут бедный нищастный оборотень с комплексами, который не в состоянии оценить ситуацию (в силу возраста) и не собирается советоваться ни с родителями, ни со своим куратором (возможно, понимает, что тем по фиг).
Какая система безопасности? В логово оборотня спокойно проходили его "друзья" и выводили его наружу. И Люпин прекрасно это знал. Он играл с огнем.
Ах, какие фразочки: "заложить друзей", "секретик". Это не детская игра, это вопрос жизни и смерти многих людей. Достаточно одного раза, чтобы мало никому не показалось. Слив зашиты был вопросом времени. Это же дети - невежественные оболтусы без тормозов. За их безопасность отвечают взрослые. И раз уж Люпина во все это втянули, возложив недетскую ответственность, надо было принимать меры, чтобы обезопасить хотя бы себя, раз уж на жизнь остальных ему плевать.

С большим удовольствием читаю комментарии. Про Люпина полностью согласна: если добренький директор его протащил, так пусть бы за ним и смотрел. Взрослый Люпин в каноне точно так же забивает на безопасность.

Так я не понял, они дети или должны были забить на себя и от ответственности ВНЕЗАПНО повзрослеть?

а вы представляете, нормальные дети, оказавшись в ситуации, когда жизненно необходимо резко взрослеть, таки взрослеют, или не выживают. Еще лет сто назад детский труд не был запрещен, и на фабриках-заводах двенадцатилетних спокойно штрафовали за нарушение технологии процесса. И маленькие дети, из тех кто не умирал от изнурительного труда и побоев, адаптировались. И юнгам в английском флоте никто поблажек на возраст не делал. Хочешь жить - приспособишься. Не приспособился к объективно существующей реальности, кто тебе доктор?
Кстати, а ведь не факт, что канонный Люпин так-таки никого не сожрал. При описанных порядках в Хогвартсе гибель какого-нибудь магглорожденного попросту скрыли бы, а родителям АД память бы стер.

И что именно понимать под необходимостью? Его СДЕРЖИВАЛИ всё жизнь. Сначала родители, а потом и Дамблдор. И когда друзья его раскрыли, они его ТОЖЕ СДЕРЖИВАЛИ.
И параллельно его ВСЕ учили скрывать свою сущность. ВСЕ.
И да, в каноне маглорождённые в Хижину не лазали (Ива не давала), а на прогулках Люпина сдерживали 2 анимага - олень и волкодав. Параллельно следя за тем, что бы никого на пути не попадалось. В этом фике, кстати, тоже. Трагедия произошла не из за несовершенства системы безопасности, а из за её прямого саботажа одним из участников оной системы.

Очень хорошая история, замечательный перевод - буквально самый лучший из того, что есть на сайте! Очень жалко, что обрывается на самом интересном месте :( Прочитала две главы оригинала, дальше тоже интересно :)
Если замороженный фик кому-то еще интересен, а переводчик по каким-либо причинам не собирается продолжать свой труд, могла бы перевести дальше, по крайней мере, какую-то часть.

Vickie2000
Спасибо за ваш комментарий.
Ответила в личку.

Тааак... и что тут у нас было? Надо перечитывать...
Я смотрю, прода стабильно раз в год в феврале.))

Ура! Ура! И ещё раз ура! Пошла читать.

Прекрасная работа! И автора, и переводчиков... настоящий шедевр! Спасибо! Мне очень нравится!

Молодец, Регулус! Как историю-то перевернул! И приключения, и чувственность... обожаю)

И да. Меня давно мучает вопрос - как крыса бегала с волком, псом и оленем? И почему Ремус и в самом деле их не ел?

Добавлено 25.05.2020 - 15:00:
input

А чего вы хотите от Лили? Взбалмошный характер и несправедливость к Севу. Ну, тут этого меньше, чем в каноне. Там она "отжигала" не по-детски... как было в одном фф: "Грифиндор головного мозга".

Подозреваю, что этим вопросом в фандоме задаются многие.

Автору и бете - много лучей добра в наше нелегкое время. С большой надеждой, что скоро появятся обновления тут и в "Ненаписанном будущем" (второго, снейджера, кстати, вообще ооооочень жду, т.к. этот сневанс - "Лучшие друзья" - хоть и написан, и переведен шикарно, но Лилька тут подбешивает не на шутку, приходится читать с какой-нибудь конфеткой во рту, чтобы не было так горько от происходящего).

Дорогие переводчики. Ну хоть расскажите, чем в фанфике дело кончилось...

Подскажите пожалуйста,переводил ещё кто-то данный фанфик?

Кто нибудь, еще переведите дальше.. Пытался читать на английском, и с машинным переводом. Но смысл сюжета ускользал т.к ой инглиш не есть гуд...

yamar, дорогая, ну очень хочется узнать, чем дело кончилось. Тоже читала с автоматическим переводом... Ну хоть пару последних глав, чтоб понять, что к чему...