Возрождение Феникса (гет)

jjoiz, а перед этим в шестой книге не смог послать убивающее в Дамблдора. Это что по вашему? А насчёт Тёмного лорда, ведь те кто с ним учились прекрасно знали, что он полукровка. Волшебников с такой фамилией нет. А они с какого перепуга пошли за ним. И не только они, но и привели к нему своих детей, а те уже привели своих внуков.

Согласна. Эти моменты удивляют.

Добавлено 26.06.2017 - 08:37:
Вопрос не по теме. А почему опаснейший оборотень становился ягненком рядом с оленем, крысой и псом? С какого перепугу он не трогал анимагов? В чем причина такой избирательности? Зверей не кушал? Это оборотень? Не смешите.

Melose
А меня "эти моменты" не удивляют. Скорее удивляет то, что это кого-то удивляет)). Если посмотреть на ситуацию отстраненно, то нельзя не заметить ряд весьма неприятных вещей, связанных всё с той же факультетской политикой. Например, диктатура Гриффиндора. Или не знаю как это назвать. Меня это сильно раздражало в книгах. Двойные стандарты: ну напроказничали, но они же гриффиндорцы, им можно. Да, баллы с них снимали, но и только. Слизеринцев же было принято как минимум сильно не любить. К ним заведомо относились как к маленьким мерзким ублюдкам, а ведь это дети. И как мне видится, Снейп стремился сбалансировать этот перекос, всегда защищая своих (сам настрадался в детстве от такой политики) и ставя на место гриффиндорцев, потому что кроме него это если и делали, то неохотно. И продолжая ими умиляться в тех ситуациях, где любого слизеринца уже бы четвертовали. Да, Снейп перегибал палку. Да, у него очень тяжелый характер, и он не смог избавиться от детских обид. Но не много ли мы от него хотим? Особенно если учесть, что Поттер был весьма наглым товарищем и часто сам хамил. У Снейпа и без того была дерьмовая жизнь, чтобы насиловать себя ещё и тут, изображая доброго-милого и раздавать конфеты нахальным детям врагов.
И вообще, никого не смутил эпизод в первой книге, когда Дамблдор дождался провозглашения победы Слизерина (кубок школы), а потом накинул Гриффиндору 150 очей за нарушение всех возможных школьных правил, и всё в секунду переиграли и отняли у Слизерина первенство, заработанное усердной учебой? Что мешало пересчитать баллы заблаговременно? Даже если и сильно хотелось смешивать учебу с чёрт знает чем, что тоже спорный момент. Это ли не садизм? Так можно с живыми детьми? Чему потом удивляться при таком-то к ним отношении? Вот все любят обвинять Снейпа, что он не смог избавиться от предвзятости к Поттеру, ведь он же (Гарри) – не его отец. А ничего, что вся остальная школа не смогла избавиться от точно такой же по природе предвзятости и заочной ненависти к целому факультету(!). Везде двойные стандарты. Надеюсь, это было сознательное решение мамы Ро – указать неприглядность этой ситуации с распределением и дальнейшей политикой по отношению к факультетам, не говоря в лоб. А не ошибка. И ведь в конце книг Дамблдор сам озвучивает мысль, мол, рановато мы распределяем. Хотя я бы пошла дальше и осудила сам факт сортировки маленьких детей и навешивания на них ярлыков, во многом предопределяющих всю их дальнейшую судьбу.
P.S. Это всё я не к тому, какой Снейп хороший и чудесный, нет: у него свои слабости и пороки. К тому лишь, что его легко понять и тяжело осудить, учитывая все обстоятельства.

BlackMarta
Снейп как раз таки эту вражду и увеличивал, постоянно при всех потакая интересам Слизерина. Другие преподы относились ко всем ровно нейтрально, да даже маккошка сняла 150 с троицы на первом курсе
А по поводу мерзких ублюдков. Так ведь помнится Драко сам во всем виноват. Кто его за язык тянул в магазине и в поезде? Не был бы таким заносчивым, дружба могла бы и получиться.
А то, что Поттер хамил. Так ведь только Снейпа, с остальными он общался как и требуют отношения ученик-учитель. На месте Гарри я бы вообще ему просто напросто между глаз прописал.
Про распределение я со всеми согласен, как и во вражду между факультетами. Вросло в умы, и слишком жестокой была первая война, что бы все так просто забылось.

maladoi4elovek
Согласна, что своим поведением Снейп только подогревал вражду) Я говорила лишь о том, что им двигало, и это выглядит логичным. Плюс я всё же думаю, что располагая к себе слизеринцев и заслуживая их как минимум уважение и в какой-то степени доверие, он получал своего рода возможность влиять на них. Как, например, с тем же Драко. Что было дальновидно в условиях возможного возобновления войны. Кто, кроме него, во всей школе мог бы иметь хоть какое-то влияние на Слизерин? Думаю, Дамблдор тоже мог это учитывать. К слову, Дамблдор вёл себя по сути так же, распологая к себе Поттера и вообще гриффов.
Но не соглашусь, что ко всем относились нейтрально. И даже Минерва в первой книге в эпизоде с напоминалкой Невилла не наказала Гарри за грубое нарушение школьных правил. Более того, сделала ловцом, игноря школьные правила, ЗАПРЕЩАЮЩИЕ быть ловцами первокурсникам. И тд, и тп. Таких моментов много, они просто может не так очевидны.
А что до Драко — он, да, мелкий избалованный засранец был. Но ведь гадкое отношение наблюдалось не к одному Малфою, а ко всему факультету.
Но да не будем спорить, тут уже конфликт мировоззрений, наверное) А это заведомо нерезультативно. Хотя весьма приятно вести конструктивный диалог без рукоприкладства)
P.S. Минерву кстати как раз люблю за строгость и относительную непредвзятость (во всех вопросах, кроме квиддича)))

maladoi4elovek, нет, в книге он вообще без сознания был, так как Гарри его просто вырубил головой об кровать своим экспиллиармусом. Весьма, скажу я вам, интересное обращение со школьным учителем. И попробуйте доказать мне, что Поттер тут не перегнул палку. Ибо на тот момент он еще не знал, что Сириус невиновен. Да после такого (поднял руку, в данном случае - палочку на учителя), любого бы давно уже из школы исключили, но как дальше в разговоре со Снейпом говорит сам Фадж - ну это же Поттер, вы же понимаете? И после таких слов Снейп должен нежно возлюбить сиротку с агрессивным поведением?
То есть Снейпу стоило закрыть глаза на то, что с Поттером все носятся как с писаной торбой? Кстати, а вам эта ситуация ничего не напоминает? Точно так же все жалели сиротку Риддла и были от него без ума, кроме Дамблдора, который постоянно наблюдал за ним и не давал спуску. И если бы не Снейп, кто знает, до чего бы дошел Поттер, поверив в свою безнаказанность. Нет, в силу склада характера он вряд ли бы конечно стал Темным Лордом, но тем не менее он бунтарь по натуре, такой же как и его папаша, (о, я заговорила как Снейп) и страх и не желание лишний раз напороться на Снейпа хоть иногда сдерживала его от ночных вылазок или по крайней мере заставляла быть осторожнее.
А кому Риддл признался? Гарри в дневнике. Кто знал что Риддл змееуст, никто кроме Дамблдора, который так же как и Снейп единственный относился к Риддлу с предвзятостью и это все знали. Поэтому в те годы убийство Риддла было недоказуемо. Тем более, что Дамблдор опять же поступил как истинный интриган, зачем-то умолчал о способности Риддла. Зачем? Пожалел? Не верю...
То, что творил Драко на шестом курсе оправдывается его страхом смерти, и для 16летнего подростка, не обладающего такими стальными яйцами как у Поттера это естественно. Империо к Розмерте - за это фас его! А Поттеровское Империо ко всем кому не лень в 7ой книге?.. ну так тут же за общее благо боремся, тут можно, к тому же это же Гарри, а ему можно все. У кого тут двойные стандарты, не скажите?)))
Андромеда пошла против семьи во взрослом возрасте из-за любви к мужчине, с которым создала крепкую семью, это хотя бы объяснимо, а Сириус из духа противоречия, потому что в 11 лет дети еще не достаточно взрослые, чтобы соображать в политике.

продолжение:
Близнецы... Да, может и испытывали, но это не дает им права издеваться над малышами, особенно в условиях школы интерната, где учителям пофиг, а родители далеко, чтобы пресечь подобное безобразие. Я сейчас говорю вам как мать: если бы я узнала, что над моим ребенком проделывают подобное, даже якобы с его согласия (и еще не факт, что оно дано добровольно, а не из-за страха перед старшекурсником) я бы сделала все, чтобы этот хулиган больше в одной школе с моим ребенком не учился.
По поводу эльфов, вы же видели остальных эльфов и они довольны своим положением. И только Добби, с явно поехавшей крышей рвался на свободу. Не стоит лезть со своими маггловскими стереотипами к народу, о котором ты ничего не знаешь (это я о Грейнджер). Гоблины, домовые эльфы, кентавры и прочие - это не люди, у них другая психология, и то что магглам показалось бы притеснением, домовым эльфам кажется благодатью, не зря после выходок Гермионы они перестали убирать в гостиной гриффиндора, не нужны им были ее бредовые идеи.
А Кричер так вон вообще мечтал, чтобы его голову повесели рядом с головами предков. Не зря Роулинг закинула фанатам удочку: выполнит Гарри его желание или нет))))


Добавлено 26.06.2017 - 11:16:


То есть вы даже не рассматриваете тот вариант, что он не до конца прогнивший "слизеринец", что в ваших устах и устах еще одного нашего оппонента maladoi4elovek
звучит равносильно ругательству? Ай-ай-ай! Даже канонный Дамблдор верил в хорошее в Драко. Вы же верите Дамблдору? Он мудрый, он понимал свое окружение лучше нас))))


Да, я предполагая, что он изначально был реформатором, может быть желая изменить сложившиеся тенденции внедрения привнесенного магглорожденными мусора, не подходящего для волшебного мира. Одна Грейнджер с ее ГАВНЭ чего стоит. Я очень люблю эту героиню, но пусти такую в министерство к законотворчеству и все! Все старые устои сменятся, не учитывая выигрывает от этого маг.мир или нет.

maladoi4elovek ,

Снобизм Драко - это вполне естественно, учитывая какая пропасть между семьей Уизли, живущей в свинарнике, именуемом домом, и семьей Малфоев. К тому же не каждый ребенок может при первой встрече нормально познакомиться. Особенно те, кто привыкли считать себя лучше других.

Эх, блин, нет у меня первой книги, сейчас бы перечитать ту сцену знакомства... Все есть, а первой - нет((( Это моя вечная печаль, потому что книгу от РОСМЭНа сейчас на вес золота разве что купить можно((((
Что до грубости Поттера Снейпу - не приемлю, не терплю, не понимаю, и не признаю такой возможности за учеником! И считаю нормальным, когда к таким ученикам относятся с нелюбовью и предвзятостью. Был такой пример в школе. В итоге ему таки учителя отомстили на экзамене, когда всем помогли, а его завалили. Пока ты ученик, будь добр засунь свой язык поглубже, и не нарывайся, а не можешь, не вини потом других, земля круглая.
Опять же Гарри тоже с первых минут знакомства причислил Снейпа к врагам, причем не из-за личного отношения, а из-за слухов, бродящих по школе, и до 7ой книги не верил, пока не увидел воспоминаний. И ни слова Дамблдора, ни увещевания Гермионы не помогали.

elsiss
он не перегнул. Снейп просто не желал слушать, был ослеплён своей победой. Никому не удалось переубедить Снейпа хотя бы послушать. А Поттер хотел его просто обезоружить, но из-за эмоций перестарался. Если бы этого не случилось, и Блэка и Люпина отдали бы дементорам, а потом бы выяснилась правда, вы думаете, Снейп бы пожалел об этом? Да черта с два. А ведь Снейп не мог не видеть Петтигрю на карте. А Фадж, ну его я просто в расчёт не беру, его мнение я ни во что не ставлю, ибо своего мнения у него нет.
А по поводу ненависти Поттера к Снейпу, я даже не знаю, в какой книге об этом сказано впервые. Снейп начал первым. Вот зачем он явно к нему так докопался на уроке? Почему только к нему придрался, когда рванул котл Лонгботтома? Почему снял баллы за чтение книг на улице?
Империо Поттер налево и направо не раздавал, был вроде только один на гоблине (или два раза на нём, память чтоб её). Признаю, преступление еще то, правда выбора у него не было, но это всё таки его не оправдывает.
а похожие ситуации Поттера и Риддла. Дамблдор ведь изначально заметил перекос в Риддле, когда увидел, что у того есть краденые вещи. и он просто наблюдал за ним, а не как Снейп, который просто прицепился к Поттеру и унижал его. А кто носился с Поттером, как с писаной торбой? Макгонагалл? нет, кроме ситуации с позицией ловца ничего помню, Флитвик вообще нейтрал, Спраут нераскрыта. Дамблдор? Пожалуй, но прямо чтобы явным фаворитизмом тоже не страдал (тут только первый курс вспоминается). Да и какая безнаказанность Поттера? Он над кем-нибудь издевался? Злостно шутил? Да, Снейп мог ставить его на место, но почему он при этом он всегда вспоминал и оскорблял погибшего отца Поттера? Снейпу жутко повезло, что Поттер отходчивый, я бы, да и многие, хорошенько бы врезал. Будь ты стократ учитель, но это не даёт тебе никакого правда оскорблять семью.
Близнецы, да, убедили) 1-0 в вашу пользу)
Андромеда и Сириус сбежали из семьи приблизительно в одном возрасте. До этого Сириус ведь терпел. Я думаю, что в его мятежном характере роль играют Поттеры. Как хороший пример любящей семьи.

maladoi4elovek, а вы не учитываете тот факт, что Дамблдор знал о Блэке? Отправил же он Грейнджер и Поттера исправлять ошибки... тоже мне, великий деятель, детей против сотни дементоров и оборотня впридачу(((
Уж, думаю, сумел бы Дамблдор повлиять на Фаджа, чтобы тот не засадил безвинного по второму разу, но(!) только в том случае, если ему это было выгодно. Почему-то у меня создалось ощущение, что он больше любит действовать чужими руками, чтобы сохранять безупречную репутацию. Ведь как глава Везингамота, он мог настоять на проверке с Веритасерумом. Только вот... отсюда то и растут корни Дамбигада - почему-то предпочел, чтобы Сириус так и остался беглым заключенным и вне закона. Зачем?
Вообще, есть в литературе и кино такая фишка, когда героям говорят во что-то не вмешиваться, но они обязательно вмешиваются и происходит что-то плохое, которое потом главному герою приходится расхлебывать. Тут конечно Поттер главный герой, но в нормальной ситуации (если взять жизненную) Снейп был прав на сто процентов, так как он учитель и отвечает за жизни детей, оказавшихся в обществе беглого преступника. Поставьте себя на его место и подумайте, поверили бы вы жалким убеждениям Люпина и невменяемому виду Блэка, если бы застали трех детей, у одного из которых перелом ноги в подобной сомнительной компании. Да, не спорю, ненависть к Блэку тоже сыграла свою роль, но даже если без нее - ситуация глазами постороннего выглядит малопревлекательно и верить психу, сбежавшему из Азкабана с целью - разыскать и убить твоего же ученика - это последняя глупость, которую может сделать разумный человек.
Ой, Поттер в 7ой книге не только Империо хорош оказался, одна его эпопея в Министерстве чего стоит)))
И тем не менее, слизеринцев не любила вся школа. Да, остальные факультеты меньше, чем Гриффиндор, и однако нам ясно пытаются вбить в голову, что вот с гриффиндорцами дружили представителей других факультетов, а со слизеринцами - нет, причем идет четкая установка - Слизерин, как смертельный диагноз, раз попал туда, значит - гнилая натура. Но вот, за семь лет таких убеждений они и научились хрюкать, чего от них все и ждут.
Как сказал мне однажды мой ребенок: если я каждый день веду себя хорошо, а этого не замечают, а какая-то хулиганка один единственный раз посидев смирно удостоилась похвалы взрослых, то зачем мне вести себя хорошо?
Так и в случае со слизерином. Зачем кому-то что-то доказывать, что ты не индюк, если этого не видят. Ну раз считаете нас индюком, не обижайтесь, мы так себя и будем вести. Вот вам детская психология и ее последствия)))

про Дамблдора лучше не говорить, там действительно слишком много наворочено))
Снейп видел карту, видел на ней Блэка, значит он должен был видеть и Петигрю. Он же обезоружил всех. Свяжи и выслушай. К тому же, у меня есть ощущение, что о и слышал их разговор, там в одном моменте в проходе был шум, а Снейп был под мантией

maladoi4elovek, эх, писала-писала ответ и бац(!) глюк браузера и он не сохранился(((
Скажу кратко: момент с тем, почему Снейп не видел Питтегрю это явный ляп Роулинг, но мне кажется, что это можно объяснить его ненавистью к Блэку. Увидев фамилию Блэк на карте на другие он просто не обратил внимания. По крайней мере, я думаю, если бы он видел и фамилию Петтигрю, то вел бы себя еще осторожнее, ведь по его понятиям - они все одна шайка. Интересно, как бы это объяснила Ро)))

elsiss
Я тут свой инглиш заимпрувил нормально (даже пытаюсь перекрёсток времён с пейрингом Гарри/Белла читать в оригинале, люблю пейринги Гарри со слизеринками или малоизвестными персонажами)), придётся походу на её сайте регистрироваться)))

Он не видел Блэка на карте! Он видел как Люпин бежит по известному ему коридору. Остальное он додумал сам. И поэтому он в Хижине не разбирался кто на чей стороне. Для него они оба предатели.

ВероникаД
Так Люпин и должен был бежать по этому коридору, полнолуние же.
Так что нет, не катит. Так или иначе Снейп все равно подслушивал их разговор.

Хорошо вам! Можете читать англо-фандом не дожидаясь перевода))))


Ой, я не глянула, и забыла такой нюанс, к тому же третья книга не относится к самым моим любимым. А вот четвертую и седьмую я перечитывала уже и не вспомню сколько раз)))


А вот и нет! Люпин вроде как должен был выпить антиликантропное зелье и тихонько спать в своих комнатах. А вот разговор я как раз перечитала, и никаких конкретных фактов до появления Снейпа там не упоминалось. Так что вы "молодой человек" предвзяты к нашему профессору и ищите его вину там, где ее нет)))

Он "не до конца прогнивший", он подлый, малодушный, трусливый барчук, вы уж извините. Как Питтегрю, только с апломбом.

Мусор? А вы не думали что любые традиции имеют особенность устаревать? Общество, тем более такое маленькое должно всегда идти вперед иначе стагнация неизбежна. Плоды этого болота, к которому так стремятся чистокровные очень хороши видны в каноне.
Разумеется, маг миру необязательно идти по стопам маглов, но окукливаться тоже не дело.

Гавнэ и Гермиона - это благородный порыв человечка выросшего в понимании прав личности а в рабовладельческом строе. Да, она подошла с не той стороны, нот в силу малого опыта этоо простительно.

По поводу эльфов, вы тоже не правы. Люди-нелюди, это лишь аллюзия. Ро говорит, что люди(эльфы) воспитанные без права выбора считают свою жизнь единственно правильной только потому, что им не с чем сравнивать. Женщин на Ближнем Востоке напоминает, да?

elsiss
И все же я не сдаюсь. Ну увидел он то, что Люпин попер куда то. Так его какое дело? Значит, должен был увидеть Блэка, значит и питера. Когда Гарри и Гермиона наблюдали за входом в хижину, то видели, что между приходом люпина и Снейпа время прошло небольшое, в то время как в хижине они болтали прилично. И шорох во время разговора не даёт мне покоя. Снейпу ненависть застилает глаза, он ставит её выше своей позиции учителя по отношению к Поттеру, об этом ему говорят и Люпин, и даже вроде Блэк, и на пятом курсе эти двое признают, что поступали жестоко. А Снейп что? Вот вот.

jjoiz, вам не кажется, что ваши ответы из вполне мирных и лояльных переходят к слегка агрессивным?
Вот скажите, если вам не нравится Снейп, и, если не ошибаюсь, вы против Дамбигадов - зачем вы читаете фик с тегом Дамбигад и Снейпом в главных ролях?
На счет Драко даже отвечать не буду, ибо нет смысла, фломастеры они такие, да, разные.

На счет традиций... думается мне, что реформаторы никогда еще никого до добра не доводили, и огромный скачок прогресса, произошедший в прошлом веке не идет человечеству на пользу. Это ИМХО, и не надо мне доказывать обратное.

А по поводу эльфов - вы смотрите с позиции европейца, которых очень не любят на Востоке. И восточные женщины живут по разному, так же как и наши. Не берусь судить за весь восточный мир, но у меня есть знакомое семейство из Пакистана с которым я общалась в силу некоторых родственных связей. Поверьте, не все там так плохо, как любят преподносить нам различные борцы за права человека. Да, в разных семьях по разному, а у нас иначе?
И вы знаете как там относятся к европейцам, лезущим, не понимая психологии, традиций и многих других нюансов, с их желанием "перемен к лучшему"? Так же как и к магглорожденной Грейнджер, вздумавшей освобождать эльфов, которые в свободе, как выяснилось, не нуждаются.
Мое мнение таково, что грамотные изменения в каком-то обществе может внедрить только тот человек, который в нем родился, вырос и знает его историю и вот как в поттериане все особенности и нюансы использования магии и традиции своего мира. И не магглорожденная Грейнджер этим должна заниматься, а тот же Невилл, Драко или Уизли, коих аж 7 штук. Потому что в Тулу со своим самоваром оно как-то странно...

Добавлено 26.06.2017 - 22:44:
maladoi4elovek, а карта не показывает Визжащую хижину, а только путь к ней. Так что, увы, ни Блэка ни Петтигрю Снейп увидеть не мог. И перечитайте диалог Люпина с Блэком, который мог услышать Снейп. Причем, примените фантазию и представьте, что вы человек, знающий, что Блэк опасный преступник, Люпин один из его лучших друзей и подумайте, что бы вы сделали на его месте, учитывая, что никаких достоверных фактов вы так и не услышали. Мне как автору проще, я имею вживаться в роль персонажа, попробуйте и вы)))

Ну мы вроде не фик сейчас обсуждаем, верно?)

Переубеждать не буду, но поинтересуюсь, неужели вы считаете отмену рабства, уравнивание полов, права человека, свободу слова и прочее - не нужным?

Так болото не осушить, если в него не влезть)
Человечество движется вперед и те кто не хочет адаптироваться к переменам, нужно либо подгонять, либо оставлять за бортом. Такова цена
прогресса. И люди сейчас даже не на середине пути, чтобы отказываться от него, тапа "у нас все и так хорошо". Еще работать и работать. Но это имхо.