Возрождение Феникса (гет)

Я тут сегодня у одного автора наткнулась на такое высказывание: У мамы Ро характеры прописаны плохо. Вообще никак. Она просто описывает впечатления Гарри - сначала детские, потом - подростковые. И эпилог в пару строк от имени взрослого Гарри. Поэтому характеры героев каждый фикрайтер описывает сам.(с)
Это скорее предположение было, но я с ним не согласна. Характеры у нее видны достаточно неплохо. Только каждый человек воспринимает героев под призмой своего взгляда на жизнь. Так же как и каждый автор, начиная писать фанфик, тоже опирается при этом на какой-то свой личный опыт. Но все это совершенно субъективно. Кому-то поступок Рона, когда он дважды предал Гарри (в четвертой и седьмой книгах) кажется довольно незначительным, или легко прощаемым. Для меня предательство друзей неприемлемо ни в каком возрасте. Соответственно я Рона не люблю ни под каким видом и ни с каким ООСом, потому что основы его характера заложены мамой Ро.
Что касается Альбуса... я его не воспринимаю как отрицательный персонаж в целом. Он необходимое, но меньшее зло по сравнению с Волдемортом. Да он неприятен из-за своих интриг и утаивания информации, но он на самом деле хотел конца войны, пусть и добивался этого чужими руками. Да и для Гарри в принципе он был чужим человеком, в отличие от близкого друга Рона.
В этом фике изначально планировался Дамбигад. Но хотелось бы, чтобы он был не "просто так" а хоть немного обоснован. Пытаюсь... но не так-то это просто)))
А вот ваша идея о развенчании славы мародеров мне понравилась))) Постараюсь полностью не тырить, но есть варианты как ее можно использовать))) К тому же Сириус у нас тоже скоро появится в повествовании)))

elpis
Очень впечатляющий анализ А.Б. и так далее... Спасибо.

elsiss
Мародеры вообще мутные персы. За все семь книг о них только один большой эпизод: издевательство над Снейпом, один ясный рассказ: о попытке столкнуть Снейпа и Люпина и несколько невнятных общих воспоминаний от Хагрида, Люпина и Блэка.
На этом все. Блин, да люди не то, что о своих друзьях, об обычных знакомых могут рассказать больше. А тут.. Были анимагами, сделали карту ( что им в плюс) - все остальное тайна веков. Правда, тайна видно далеко не хорошая, судя по тому, что известно и что с ними стало.

Можно не быть гадом по сути, но наворотить столько дурного из чисто благих побуждений, что не каждому злодею угнаться. Это примерно и получилось у Альбуса.
Поэтому дедуля-то он положительный, но Дамбигад при этом - канон)
Сделать качественный Дамбигад без банального: он желал власти над всем миром и/или позарился на богатства несчастного сиротки Гарри - не просто. Зато интересно)
Творческих успехов, elsiss!

Я тут поняла, что немного побаиваюсь появления Сириуса в истории.. точнее не жду от него ничего хорошего. Все таки и личность он ну уж очень неуравновешанная, да друг он прежде всего для Джеймса, а все остальное как приложение шло. А Лили со старшим Поттером поступила все ж таки очень неприглядно..

Мародеры они такие.. загадочные..
В каноне воспевается их дружба, но вот смотрю я на то, что представлено и волосы на голове шевелятся: и это нам подсовывают за образец настоящей дружбы?! Да нафиг!
Нет, может там оно все и было, может, выпусти Роулинг пару-тройку рассказиков про деньки их в школе я б тоже прониклась, но пока этого нет и можно судить лишь по тем крохам, что предъявлены в каноне.
На этом фоне меня умиляют фф, где Снейп по каким-либо причинам попадает в Гриффиндор, задруживается с мародерами и его судьба далее идет в верном направлении.. Ну-ну, почему забывают о Питере?
Забросайте меня помидорами: Питера Питтегрю Джеймс, Сириус и Люпин вырастили себе на голову сами, именно таким.. и огребли за это в равной мере.
Ах, говорят, Питер был изначально плохим мальчиком, порченным, ничего хорошего из него и не могло выйти. Ха-ха, да нет, я не согласна. Питер, конечно был не ангелочком с крылышками, он был просто пареньком с рядом задатков(плохих и хороших), при чем замечу, хорошего было в нем достаточно, что б попасть на Гриффиндор, а вот, во что они выродились - тут уже не малая вина господ мародеров.

elent
а уж чего стоят оправдания Сириуса, когда Гарри начал к нему с вопросами приставать из-за Снейпа. Детский лепет. Вообще, кроме того, что мародеры сражались за Орден Феникса в каноне о них больше нет положительной информации. Из того, что нам известно по канону, мне представляются избалованные маменькины сынки (Джеймс и Сириус) чистокровные и далеко не бедные мажорчики. Питер мне чем-то напоминает Рона, погреться в лучах славы самых популярных парней школы. Ну а Люпин... честно сказать, для оборотня он жалок.

elpis
здесь у нас его гадство заключается в личной выгоде. Т.е. в принципе, ни Лили, ни Гарри он зла не желает. Но возможности Фениксов уникальны. Знай о таком Волд и он бы возжелал себе такую человека-птичку. А Дамби повезло больше, он знает о них от далеких предков. Если вы читали первую часть, там дается намеки на это. Вот и повод для гадства в данном конкретном случае. Магическая сила в волшебном мире все же много значит.

По поводу Сириуса... Поживем-увидим. Но он нам нужен))) Уже из следующей главы будет понятно - зачем))) Да и Лили (опять же из первой части) очень даже неплохо с ним дружила. А вот как примирить его с СЕверусом, это вопрос пока даже для меня,хотя я уже даже финал всей истории в подробностях знаю)))

Питер по моим ощущениям был просто трус. Как уж он попал в Гриффиндор - не знаю. Но многие поступки его продиктованы банальной трусостью. А ведь он пожалел Гарри в 7ой книге, за что и поплатился жизнью. Значит не был он таким уж прогнившим до дна. У нас же вообще другая история. Обстоятельства, плюс рабская метка и он не может противостоять приказам. Опять же в первой части он еще пытался сопротивляться, отстраняясь от друзей, чтобы не выдавать их. А что будет здесь... увидим)))

elsiss
А я читала шикарный фик, где дается оценка ситуации с точки зрения Питера. Что его просто вывела из себя постоянная презрительная снисходительность Мародеров, что он решил отомстить за все насмешки. Ну, на это и в каноне намеки есть и даже прямая речь самого Питера. Вот только самолюбия у него в любом случае нет. Иначе не якшался бы с этими мажорами. А то терпел, терпел и прорвало. Ведь не день, не два терпел. 10 лет примерно.

elent
а мне кажется, что могло быть и так, что он хотел признания от них, а не путаться под ногами и быть мальчиком на побегушках. Не удалось. А тут такая значимость - самого Темного Лорда провести в дом.
Но с другой стороны в каноне что-то вообще не помню никаких намеков, почему он вообще к Пожирателям переметнулся. Т.е. тут может быть все что угодно. Начиная от нашей версии, что поймали и заставили. А он, как слабый человек, не смог сказать "нет". Или, может, сам пришел, коль там золотые горы обещали. Этот момент, в виду совершенного нераскрытия, полностью оставлен на откуп фикрайтеров))))

elsiss
А это когда он Сириусу орал в Визжащей хижине, что специально его сделали Хранителем, потому как уверены были, что на него никто и не подумает, слабого трусишку. Что-то в этом роде.

elent
так хранителем его Дамби сделал. А как он к Пожирателям перекинулся нигде ни слова в каноне.

elsiss
Слава богу, об этом мама Ро умолчала. И какой простор для фикрайтеров.

Снейп и Сириус - это на зубную боль похоже) Я верю, что они вполне способны заключить что-то типа мирного договора о ненападении ради людей которые им дороги. Но прежде чем это случиться, Сириус может таких дров наломать.. брр.. и боюсь его реакции на новость о том, что Лили Джеймса обманула, точнее его первых слов и действий, и как бы это Гаррика не зацепило.

Питер - трус: не, вот кем-кем, а трусом я его не вижу(это я про канон)
Забавно, правда? То есть, конечно, ему как и любому нормальному психически человеку ведом страх, но переступать его он умеет. Научился.
И признания он хотел, да, очень хотел, тут полностью согласна.
А Люпин как оборотень ничего, а вот как человек не очень. Добрячок этакий. Не люблю. Я к Питеру равнодушна, а вот Люпина не люблю. А многим он нравится. Странно, да?

elpis
Я Люпина тоже не люблю. Хотя в первом чтении он мне понравился. Но когда стала перечитывать и размышлять.....Профессиональный несчастный нищий. И живет по принципу: моя хата с краю.

elpis
я тоже считаю, что Снейп и Сириус могут находиться в вежливом нейтралитете по отношению друг к другу, но друзьями никогда не станут. Да и для Северуса Блэк всегда будет едва терпимым в доме гостем, если до этого дойдет))) А вот Сириус, как самый несдержанный... с ним труднее будет.
А вот по поводу его отношения к тому, что Лили обманула Джеймса... я пока ничего не могу рассказать, ибо это будет спойлер))))
По поводу Питера... вот не знаю почему, но он у меня не вызывает чрезмерной антипатии, такой как Рон, например. Скорее всего потому, что несмотря на его предательство мама Ро слишком мало уделила ему внимания в рассказе, и его характер совсем непонятен.
А Люпина не люблю именно из-за того, что он полностью выпадает из привычного нам образа оборотней. Даже Фенрир, несмотря на свою кровожадность более типичен. А вот Ремус... не люблю таких тюфяков. Создается впечатление, что этот человек вообще не имеет своего мнения и хочет всем быть хорошим. Очень странно для оборотня.

elent
вот-вот. Такое впечатление, что Люпин может жить только на чужие подачки, ничего не делая, чтобы как-то изменить ситуацию. И на Гарри ему, по большему счету, плевать. Ведь до третьего курса он даже ни разу не вспомнил, что у одного из его лучших друзей сын вроде как был.

elsiss

Зато на третьем курсе любовь и жвачка. А потом снова полный игнор до Ордена Феникса. Сучонок он, этот Люпин.

elent
это точно! Сириус на его плане и то выглядит более положительным, хотя, честно признаться, не люблю мародеров... Они Снейпа обижали.
Мщу им на правах автора фиков))) Снейпу - плюшки, мародерам... волшебные пендели.

elent
Аналогично. При первом чтении, зато когда подумала немного над этим персонажем..

Вот кто по моим меркам кстати, трус так это Люпин. И со страхом своим он бороться так и не научился, время шло, жизнь текла, задачи и вызовы менялись, а вот боюсь и ничего не делаю/убегаю осталось. Последний свой рубеж он сдал позволив Нимфадоре в бой пойти. Не хочу и не буду искать этому оправданий, нормальный муж принудительно бы заставил жену дома остаться, силой, если требуется, не столько ради нее, сколько ради сына.

А Фенрир просто тождественен со своей сутью, не прячется.
Люпин же прячется и от себя и от других. Он настолько пытается уйти от звериной своей стороны, что, скажем так, переборщил. Поэтому, имхо конечно же, но тот человек которого мы считаем Ремусом Люпином - это не более чем маска, качественно приросшая. Он постарался увеличить в себе те качества, которые по его мнению приличествовали хорошему человеку. Люпин - оборотень в квадрате, их целых трое: Люпин-Волк, Люпин-Маска и Люпин-Настоящий) Только вот настоящего никто не знает, даже, боюсь, что и он сам.

elpis
Самое мерзкое, что даже все вместе эти Люпины не являются личностью. Так, нечто аморфное, послушно принимающее форму сосуда, куда его наливают сильные мира сего.
В фф Если бы герои Поттерианы, мы в комментах возмущались, что Патронусу он обучил лишь Гарри. А остальные дети помирай от ужаса-не жалко.
Да, а уж его отношение к Тонкс - вершина попыток увильнуть от ответственности. Бросить беременную....

elpis
elent
как мы с вами здорово всех персонажей разложили)))
Нет, оно понятно, что каждый остается при своем, но общие какие-то направления совпадают)))
Но по мне Люпин все равно безвольная тряпка. И случай с женой и случай с друзьями, когда он боится рот открыть, чтобы поставить их на место, говорит о многом.
Но я все равно не понимаю, как можно до такой степени задушить свою кровь (это я про сущность оборотня) чтобы она даже не проявляла себя в обычной жизни.

elsiss
Ну, он же цивилизованный, спасибо дедушке Альбусу.

elent
да ну нафиг таких оборотней. И вообще светлая сторона какая-то приторная.
Вот кстати, хорошо, что речь про Люпина завели. Я его существование как-то не учла в своем фике. Вот в том и польза коментов)))

Опять про Люпина и почему так получилось с ним, очередной приступ фантазии.
Я уже не сильно хорошо помню детали, но вроде бы его покусали в отместку папе, за то, что тот строптивость проявил в каком-то там вопросе на работе. Не суть в чем именно, главное, что это была месть. А потому папу начинает съедать чувство вины, страшное, изводящее. Ребенок не глуп и не слеп, он прекрасно видит, что папе плохо, очень и очень плохо, вот только глобально ошибается в причинах(ну он ребенок, что тут сказать). Ремус решает, что папе плохо из-за него, из-за его новой сущности, из-за того, кем он стал. Сколько ему там 4, 7? Не помню. Но возраст в любом случае очень нежный, психика пластична, она вообще только развивается.
Вообщем, он узнает всю возможную доступную для него-ребенка информацию, понимает ее он разумеется тоже исключительно в силу своего возраста: оборотни - кровожадные, мерзкие, злые и агрессивные животные. И в силу своих возможностей придумывает как ее решить, конечно сам факт смены облика в новолуние ему не подвластен, зато, он вполне может не быть оборотнем в другое время!
Вот и получилось:
Папа, папа, посмотри, я не он, не оборотень, я совсем-совсем не похож!
Я добрый, очень, я мягкий, уступчивый, я послушный!
Не плачь, папочка, я тебя очень-очень люблю.

Так что да, его можно и тряпкой называть и трусом и бесхребетным созданием и это все будет о нем, о Ремусе Люпине. Но тут не вина Альбуса, это он сделал с собою сам.
Чего-то даже страшно стало.