Возрождение Феникса (гет)

og27, так в том-то и дело, что у нас с вами априори совершенно разные взгляды на канон и персонажей. Дамблдор вовсе не белый и пушистый дедушка, а опытный интриган и прекрасный политик, который ради достижения своих, пусть и благих целей не пощадит никого. И Снейпа он пригрел не из доброты душевной, а ради выгоды. Почитайте их диалог, когда Снейп за Лили пришел просить: чистая торговля.
И вот не верю я, что столько магов пошло за Риддлом по принуждению и из корыстных целей. Мог он в свое время повести за собой людей, наверное, привлек их какими-то своими целями и убеждениями.
Так что неоднозначно все. Восприятие персонажей очень сильно зависит от жизненного опыта читателей. И у всех к одному и тому же персонажу разное отношение.

Вот с этим целиком согласнн. Да, Дамби манипулирует своими подчиненными и легко ставит их на размен, если считает это правильным.
Но поймите - он имеет на это право. Он - генерал армии, и он имеет право посылать ее Солдатов на смерть. Кто же, как не он?
Он сам себя назначил? Да, сам. А что - в маганглии толпа добровольцев противостоять Волди?
И да - Волди наверняка завлекал не только силой, но и соблазнами разными. Он многое может предложить - хотя бы знания.
Со всем этим я согласен. Только это не мешает тому, что Дамби защищает порядок. А Снейп - перевербованный террорист, с которым Дамби вынужден разговаривать на его языке. Другого языка извращенец и террорист Снейп просто не поймет.
Я понимаю, что мы говорим на разных языках. Но мне интересно - можно ли при этом хотя бы понять друг друга.

og27, мне что-то в последнее время везет на Снейпо-хейтеров)))
Недавно как раз познакомилась с одной читательницей. Она мой фем читала. Тоже не любит Снейпа и слизеринцев. И несмотря на то, что мы с ней стали довольно тесно общаться к общему знаменателю во взглядах на персонажей не пришли.
Мне в каноне гораздо больше нравятся слизеринцы. На мой взгляд со всеми своими недостатками они получились более живыми и больше похожи на живых людей, чем отважные гриффиндорцы, которых нам преподносят как положительных персонажей, при этом делая из слизеринцев - каких-то монстров, а гриффиндорцы с теми же недостасками и заскоками - белые и пушистые.
Вот мне после неоднократного (я каждую книгу перечитывала по нескольку раз) прочтения канона гораздо больше импонирует озлобленный на жизнь и людей Снейп, нежели придурошный, не вышедший из детского возраста Сириус, холодная и неприступная, но прекрасная мать Нарцисса, нежели безразличная и слишком правильная Макгонагалл, ну или та же Молли Узли.
А уж близнецы Уизли так это вообще гении-недоучки с отсутствием тормозов. Их бы таланты да на благо общества, а не на всевозможные, порой далеко небезобидеые вредилки.
Опять же, это мое ИМХО и я никому его не навязываю, но и переубедить меня практически невозможно.

Ну извините. Просто любопытно было поговорить. Не хотел портить настроение, извините. Когда буду писать свой фик (а я пожалуй решил) - рад буду видеть Вас в комментах. Или нет. Хе-хе, хе-хе.

og27, первым коментом да, немного испортили, но потом вы пошли на вполне цивилизованный диалог, так что ничего страшного.
А фик... если в главной роли будет Рон, то точно не увидите, а во всех остальных случаях - вполне возможно)))

Нет. Я хочу повторить "Еще одно приключение Мага" с кроссовером Перумова. Рону там точно места нет - сопляк, слабосилок, как и все первокурсники. Тол ко старшекурсники и взрослые.

og27, удачи вам! Фанфикописательство не такое уж и простое дело))))

Весь мой опыт говорит - нет)
Согласна на 100% с elsiss: Снейп при всех его недостатках, а их множество, нравится несравненно больше чем мародеры, Уизли и тд.
Для меня вообще загадка чем может привлечь вот, к примеру, Люпин? Это ж ужас, а не персонаж. Рядом с ним Рон - ну просто образец дружбы, преданности и человечности. Но ведь многие от него просто без ума, чуть ли не эталоном считают, а по мне от такого нужно держаться как можно дальше и ни в коем случае не подпускать.

elpis
Потому что в случае чего, умоет руки и с воплем: А что я могу, несчастный бедный проклятый оборотень!, слиняет в туман.

elpis, совершенно верно, доказывать кому-то свою точку зрения, если у человека она диаметрально противоположная - пустая трата времени и сил.

elent, а вот у меня такое предубеждение против Рона. Он уже не раз доказывал, что предать или кинуть друга для него ничего не стоит. Гарри ведь все равно простит. Именно поэтому я как-то во всех фиках устраняю его от Гарри. И это уже становится закономерностью)))

Люди, а вы всегда ведете себя идеально? Никогда не ошибаетесь, никогда не сомневаетесь, никогда истерик не закатываете? Рон Уизли рисковал жизнью на первом курсе. Он дрался на 6 и 7 курсе с пожирателями - хотя мог бы уж на седьмом-то съебаться в Кзыл-Орду и показать всем фак.
Ну а что в процессе вел себя не идеально - так никто не идеален. Ну да, парень не ума палата и по уму ему не Гермиона в жены бы, а какая-нибудь вешалка для платьев вроде Лаванды Даун...но уж совсем на него всех собак вешать не надо.

og27
Мы друзей за ошибки прощали,
лишь измены простить не могли (с)
Справедливые слова. Ошибки совершают все. Предательства не все.

Тогда посмотрим на это с другой стороны. В маганглии не вагон желающих разбираться с Волди. Гиндэнбургов в рэзэрве у нас нэт (с) один темный лорд:))))))) Ронникис лажает, но драться готов. И дерется. А почти вся маганглия до того, как ее детей начали в Хоге убивать, сидела в жопе и не чирикала.

og27
Взрослые у Ро - это более позитивный вариант Люпина, забились в норку и не отсвечивают. А дети рвутся драться. Другое дело, что взрослые и прежде всего Дамблдор, активно вставляют им палки в колеса. И Рон ничего особенного не делает, если разобраться. Ударился в бега следом за друзьями, больше ныл и куксился, сбежал, совесть заела, вернулся. А вот в Хоге дети реально противостояли Пожирателям. И дрались в последней битве. И не сбегали.

elent, угу)
И еще просто до отвращения двуличен. Оборотень, одним словом.

og27,
я отнюдь не отметаю положительных качеств Рона, но, по совокупности черт, скажем так, он для меня как персонаж не привлекателен, хотя, повторюсь, на фоне Люпина мальчик так просто вообще героическая личность.
И да, ошибки совершают все. Вопрос в том кто и как себя ведет после, какие ловит последствия, делает выводы и как исправляет эти самые ошибки.. если вообще пытается.

Развернули дискуссию)))
og27, у вас интересные рассуждения, но они идут чисто из того, что нам пытаются преподнести в книге. Рон дрался на первом курсе. А какой мальчишка не жаждет приключений? И делал он это не ради Гарри. В седьмой книге он был им обузой, без него Гарри и Гермионе было бы намного легче, и ничего выдающегося он там не сделал, только Гарри из озера вытащил, но если бы не он, его бы вытащил Снейп.
И есть такие ошибки, за которые нельзя прощать. Как говорили в военное время: с таким как Рон в разведку идти опасно, он не прикроет спину.
Ро изначально писала детскую книгу, а для детей так и пишут - плохие герои и хорошие. Но герои взрослели, а для подростков уже существуют полутона и вот тут то положительные герои и начали проигрывать тем же отрицательным, потому что он них-то и не ожидалось таких вот подстав.

Господи, да Люпин-то чем не угодил? Да, на сына Поттера забил - но тут уж не без приказа Дамби. В остальном он всегда был не дурак подраться - и погиб в бою. И был готов помогать этой школоте в квесте - но Гарри его лично послал. Потому что жалел - это второй после Блэка близкий человек.
А приказ Дамби - святое. Для Люпина это приказ генерала, которому он всецело доверяет. Ибо Дамби - умнее и лучше как волшебник. Ему видней.
Люди, я согласен, что Дамби играет своими людьми как пешками, включая Поттера. Я даже допускаю, что Поттеров сдали Волди с его ведома.
Но - он имеет право жертвовать Поттерами и имеет право приказывать Люпину забыть о млвдшеньком. Он - полководец этой войны, и потому посылает людей на смерть, и отдает им приказы. А солдаты его слушают. В этом весь смысл вертикали командования.

og27
А где сказано, что был приказ Дамби не вступать в контакт с Гарри? Не припомню такого в каноне. Просто появился дядечка на третьем курсе, сказал, что был другом родителей Поттера, скромно обошел молчанием тему, почему тогда ни разу не дал о себе знать, хотя бы тогда, когда Гарри стал учиться. Сову послать - не велик труд. Так же скромно поверил в предательство Сириуса. Скромно ушел весной и более ничем о себе не напоминал до встречи на Гриммо. И так же скромно пытался бросить беременную от него женщину. Мужик!

Очень много людей ушло в 41 году от своих беременных жен. На фронт. Некоторые - добровольцами. Они скоты бездушные?

og27, то есть по вашему это нормально отправить подростка "туда не знаю куда, искать то не знаю что"?
Что ж он не отправил туда взрослых? Люпина того же? Или Грюма вообще, опытного боевого аврора? Да, детская книга, понятно, что рассчитана на детей и подростков, но не вправе взрослый распоряжаться жизнями детей по своему усмотрению. И ладно, когда Гарри уже вроде как совершеннолетний, но что тогда говорить о белее ранних курсах, когда Дамблдор явно обо всем знал и не желала вмешиваться?