Возрождение Феникса (гет)

elent, угу)
И еще просто до отвращения двуличен. Оборотень, одним словом.

og27,
я отнюдь не отметаю положительных качеств Рона, но, по совокупности черт, скажем так, он для меня как персонаж не привлекателен, хотя, повторюсь, на фоне Люпина мальчик так просто вообще героическая личность.
И да, ошибки совершают все. Вопрос в том кто и как себя ведет после, какие ловит последствия, делает выводы и как исправляет эти самые ошибки.. если вообще пытается.

Развернули дискуссию)))
og27, у вас интересные рассуждения, но они идут чисто из того, что нам пытаются преподнести в книге. Рон дрался на первом курсе. А какой мальчишка не жаждет приключений? И делал он это не ради Гарри. В седьмой книге он был им обузой, без него Гарри и Гермионе было бы намного легче, и ничего выдающегося он там не сделал, только Гарри из озера вытащил, но если бы не он, его бы вытащил Снейп.
И есть такие ошибки, за которые нельзя прощать. Как говорили в военное время: с таким как Рон в разведку идти опасно, он не прикроет спину.
Ро изначально писала детскую книгу, а для детей так и пишут - плохие герои и хорошие. Но герои взрослели, а для подростков уже существуют полутона и вот тут то положительные герои и начали проигрывать тем же отрицательным, потому что он них-то и не ожидалось таких вот подстав.

Господи, да Люпин-то чем не угодил? Да, на сына Поттера забил - но тут уж не без приказа Дамби. В остальном он всегда был не дурак подраться - и погиб в бою. И был готов помогать этой школоте в квесте - но Гарри его лично послал. Потому что жалел - это второй после Блэка близкий человек.
А приказ Дамби - святое. Для Люпина это приказ генерала, которому он всецело доверяет. Ибо Дамби - умнее и лучше как волшебник. Ему видней.
Люди, я согласен, что Дамби играет своими людьми как пешками, включая Поттера. Я даже допускаю, что Поттеров сдали Волди с его ведома.
Но - он имеет право жертвовать Поттерами и имеет право приказывать Люпину забыть о млвдшеньком. Он - полководец этой войны, и потому посылает людей на смерть, и отдает им приказы. А солдаты его слушают. В этом весь смысл вертикали командования.

og27
А где сказано, что был приказ Дамби не вступать в контакт с Гарри? Не припомню такого в каноне. Просто появился дядечка на третьем курсе, сказал, что был другом родителей Поттера, скромно обошел молчанием тему, почему тогда ни разу не дал о себе знать, хотя бы тогда, когда Гарри стал учиться. Сову послать - не велик труд. Так же скромно поверил в предательство Сириуса. Скромно ушел весной и более ничем о себе не напоминал до встречи на Гриммо. И так же скромно пытался бросить беременную от него женщину. Мужик!

Очень много людей ушло в 41 году от своих беременных жен. На фронт. Некоторые - добровольцами. Они скоты бездушные?

og27, то есть по вашему это нормально отправить подростка "туда не знаю куда, искать то не знаю что"?
Что ж он не отправил туда взрослых? Люпина того же? Или Грюма вообще, опытного боевого аврора? Да, детская книга, понятно, что рассчитана на детей и подростков, но не вправе взрослый распоряжаться жизнями детей по своему усмотрению. И ладно, когда Гарри уже вроде как совершеннолетний, но что тогда говорить о белее ранних курсах, когда Дамблдор явно обо всем знал и не желала вмешиваться?

Пророчество. Ни у кого нет шансов, кроме ГП. Нельзя посылать с ним взрослых - они его подавят морально, и получится, что с Волди сражаются эти взрослые, а не ГП. А у них нет шансов.
Правда, вот в этом случае я скорее согласен с мракоборцем Грюмом из серии про Мракоборца. Мол, мы не должны подставлять ребенка, а если у нас нет шансов - значит, сдохнем, сражаясь. Так и ложны поступать были разумные взрослые.

og27, ну хоть в чем-то мы с вами сошлись во мнениях)))

og27
Ушли на фронт, а не бросали. Есть разница?

og27,
в ВО и в других войнах люди уходили от своих беременных жен именно чтобы защитить родину, а вот Люпин драпал от проблем с новоявленной женой и готовым родиться ребенком прикрываясь "защитой родины".

Отличная история! Скажите, а сколько планируется глав?

И что, Люпин сбежал от жены в Бразилию к мулаткам? Не на фронт, не? Да он единственный в этом сборище тупиц и придурков сообразил, что Дамби поручил Трио важную миссию и сообразил, как их перехватить. Да, бросил жену с киндером. Извините, но для нормальных людей есть более ценные вещи, чем семья. А для людей вроде Дамби даже есть более ценные вещи, чем жизнь киндера, которого он заранее списал.
С такими людьми как Дамби плохо быть в одном отряде - разменяет, если сочтет нужным. Но хорошо в одной стране - только он и стоит между Англией и подонками. Ну - как Жеглов, который кошелек в карман Ручечника подкидывает. Дамби даже подобрей - при Жеглове на его месте Драко Малфой навещал бы родителей в Азкабане, если не на кладбище.

Да, тут я опять-таки согласен не с Дамби из канона, а с покойным. Эль Севердом. Лучшее средство от Упивающихся - массовые расстрелы из палочек. Ну вот что поделать - Дамби не любитель таких методов. В какой-то степени это делает его виновным в жертвах второй войны - будь мертвы все известные Пожиратели к моменту возрождения Лорда, ему бы было сложней. Синдром Бэтмена, да.

Lady_J, спасибо! Глав планируется много))) Сколько точно - не знаю, но пока еще даже не половина. План истории уже расписан до конца, а вот во сколько это выльется *пожимает плечами*

og27, сбегать не обязательно "к" кому-то, достаточно просто "от", а все остальное - не более чем прикрытие.. Если б Люпин пришел к Гарри именно ради помощи и защиты, я б только порадовалась. Но увы, мы с вами видим именно этот ключевой момент по разному.
И Люпин не глуп и довольно таки проницателен, когда нужно, это да. Особенно на остальном фоне членов Ордена.

По-моему, мы иногда судим героев Поттерианы с таких критериев, каким сами не следуем. Есть такое простое правило: принцессы тоже какают. Улавливаете, о чем речь? Герои Поттерианы тоже какают. А еще они лажают и ошибаются. А еще каждый из них в детстве был тем еще долбоебом по взрослым меркам. Например, Поттер, в каноне вообще не интересующийся родителями и на их могиле побывавший случайно на седьмом курсе - у меня просто слов нет какой долбодятел. Но...все мы были маленькими, все лажали. А сверхмудрый Дамби лажает и в старости - что какбэ намекает на общий уровень интеллекта магмира.
Ребята, ну пожалейте тех же Люпина и Уизли:) на фоне средней тупости и трусости магмира они еще ого-но. Мы с вами по тем же строгим критериям, которые к ним предъявляем - лохи.

og27,
я боюсь мы с вами просто очень по разному видим личность Люпина.
Дело-то не в ошибках, их действительно все совершают. Дело в том, что у Люпина это не ошибки, а просто поступки, дела и действия, которые он совершает следуя своей натуре. Другими словами - он просто сам по себе с гнильцой.
Извиняюсь перед теми, кому персонаж симпатичен.

void
А эта беда многих сериалов, которые поначалу не задумывались как сериалы. Максимум 2-3 книжки. А потом читатели сказали:О! редакторы сказали: Йес! автор сказал: Да тогда!
И пошел ваять нетленку. А поскольку, если придерживаться только первоначальные персов и событий, то писать тупо станет не о чем, то начинается ввод новых героев, придумывание новых поводов для квеста и так далее.
Мир меняется на глазах и к 4-5 книге это уже кардинально.

void

Вот и я о том же говорю. Сначала герои поттерианы делятся на белых и черных, без полутонов. Герои и злодеи. И вдруг... злодеи проявляют положительные черты и резко обеляются, а герои оказываются не такими уж и героичными. И поневоле проникаешься симпатией к бывшим злодеям, которые оказываются в итоге не такими уж и плохими. И начинаешь недолюбливать некоторых "героев", черты характера которых для "светлых" совершенно не подходят.

Так именно поэтому многие и проявляют симпатии к УПСам, тому же Снейпу, Малфоям, потому что они настоящие! Они обладают понятными нам чертами характера: честолюбие, снобизм, желание устроиться покомфотрнее в этой жизни, нормальный здоровый эгоизм.
А тот же Рон Уизли, который пока был ребенком плыл по течению вслед за Гарри и казался таким верным надежным другом, вдруг (!) проявляет черты, свойственные Драко Малфою. И если от Малфоя такое не стало бы неожиданностью, то Рон вот этим резким скачком очень сильно разочаровывает. Тем более, что совершенно не раскаивается и дурачок-Гарри принимает его всякий раз с распростертыми объятиями. Не знаю как другие, но я не терплю рядом с собой завистливых друзей, способных предать. Была у меня ситуация в жизни, посему и такое отвращение именно к Рону.
Что же до Люпина... мне гораздо более противны Джеймс Поттер и Сириус Блэк, а Люпин... он просто никакой, поэтому лично у меня не вызывает ни симпатии, ни антипатии. Тот же предатель Питтегрю не вызывает такого отторжения, как главная парочка мародеров.
И еще, странно считать, что на светлой стороне не могут быть маги, пришедшие сражаться в Орден, чтобы удовлетворить свою жажду приключений и того же насилия. И Поттер с Блэком, на мой взгляд, относятся именно к этой категории.

Да достаточно посмотреть на состав ордена феникса, чтобы сильно разочароваться в светлой стороне