Комментарии «Червь» (джен)

На самом деле все проще.
На описываемый момент: Герои это те, кто выходит на КАЖДОЕ нападение Губителей или те кто работает вместе с теми, кто выходит на каждое нападение Губителей, или те кто помогает тем, кто выходит на каждое нападение Губителей.
А злодеи это те, кто так не делает (и вступает в бой только в том случае, когда Губитель нападает на их город).

Или, другими словами и частично со спойлерами:
Герои это те кто смог собраться в большую организацию (т.е. может себя контролировать). А злодеи это те, кто не смог собраться в крупную организацию (т.е. не может себя контролировать).

Или от наличия руководства, которое всех принудительно строит (Янгбан), или это рыхлая децентрализованная структура, в которой достаточно высока текучка (Элита, Падшие, Гессельшафт)
или это Протекторат.
А ключевой момент - сколько времени кое-кто тратит на то, чтобы организация не распалась. Плюс процент наличия "ненастоящих кейпов".

Но конкретно для США и Канады Герои это те, кого Триумвират привлек в организацию (или те с кем Триумвират официально согласился сотрудничать).

1. Легенда - лицо Протектората. Для того, чтобы с честным лицом привлекать на свою сторону, рассказывать об успехах и проблемах и т.п. - ему лучше не знать "кое о чем".
2. Откуда известно, что это "главный злодейский совет"?
Это еще и "организация, создавшая Протекторат" (Доктор и "женщина в костюме" выдали первые флаконы Герою, Эйдолону, Александрии и Легенде, а те потом создали Протекторат).
И в этой ситуации переход "главного злодейского совета" в "настоящую верхушку Протектората" осуществляется именно фактом наличия Легенды. Когда его нет - это "люди, знающие о настоящем Котле", а когда он присутствует - это "истинное руководство Протектората".

Вы про Выверта?
1. Броктон-Бей может и заштатный по численности населения и экономике, но далеко не заштатный по силе находящихся в нем кейпов. Оружейник - в топ-10 Пртектората, Лунг, аномально высокая численность кейпов и количество боев между ними.
2. Теперь про Выверта.
Не уверен спойлер это или нет (или пора уже догадываться или нет).
Как здесь сказано - Протекторат в общем-то проигрывает. "Протекторат доказал свою неспособность справится со своей задачей".
Пора рассматривать новые варианты....
И не самый крупный/важный город, но с большим количеством сильных кейпов - может стать неплохим полигоном

Так все-таки:
ей важны ПРОСТЫЕ люди на её территории или ей плевать на "тысячу людей без способностей"?

Вам не кажется, что в Вашей фразе логика отсутствует?

И кстати, Дина ей важна не из-за способностей, а из-за того, что пострадала в результате действий самой Рой


Добавлено 02.08.2017 - 14:41:


При этом пример "нелогичной" или "извращенной" логики Рой Вы так и не привели.

Уже ведь сказали - Дина выделяется тем, что она пострадала из-за Тейлор. Потому-то Тейлор и пытается спасти именно её.

Наверное кое-кому книга не нравится из-за невнимательного прочтения того, что автор написал.
Вот например:

Это неправда. Люди Куклы пострадали из-за того, что Девятка решила напасть на Куклу (без всякого участия Неформалов + Скитальцев).
О чем прямо сказано в тексте:
13.08:
... Тогда Девятка была на пути к Кукольному городку, и мы устроили на них засаду, разделили Бойню, вынудили нарушить строй. Потом похитили Птицу-Хрусталь и прихватили с собой раненую Душечку.
Сейчас Девятка внутри Кукольного городка. Надеюсь, что наша предыдущая схватка и шум от неё предупредили жителей, и те успели смыться подальше.
и 13.06:
— Они явно двигаются к определённой цели, — сообщила Сплетница по рации. Трикстер вёл для неё прямую трансляцию, используя камеру и направленный микрофон. — Думаю, они направляются в Кукольный городок.
— Кукольный городок?
— Территория Куклы, — уточнил Баллистик. — Она управляет гигантскими плюшевыми животными. Отгородила себе участок в моём районе до того, как я заявил на него права. Не успел с ней разобраться — появилась Девятка....

И если внимательно прочитать текст, то видно, что Тейлор пыталась начать атаку до того, как Девятка дошла до Кукольного городка, но Баллистик не решился на атаку (и пришлось тратить время на его уговоры).


Добавлено 03.08.2017 - 17:29:

За этой тачкой практически моментально стартуют все свободные Стражи и кейпы Протектората. Преследование ведется по горячим следам и похитителей захватывают только для форсированного потрошения.
Вы забываете, что Дина один из сильнейших кейпов мира. Похитить её не "связав" всех кейпов Стражи и Протектората - невозможно.
Выверт ведь ограбление Банка для того и организовал, чтобы кейпы не могли противодействовать похищению Дины

Снова возвращаясь к внимательности прочтения...

13.6
Семеро из Девятки брели по улице. Джек, Ампутация и Сибирь впереди. Джек резал ножом всех, кто недостаточно расторопно убирался с дороги. Делал он это как бы невзначай, забавы ради, без определённой цели.
...
Душечка всматривалась в каждого раненого и умирающего с тем отстранённым интересом, с которым некоторые смотрят на жертв аварии на скоростном шоссе
...
Джек продолжал нападать на всех, кого видел. ...

Это Девятка просто шла к территории Куклы. Просто - Сперва убийства на улицах, затем нападение на безвредную территорию, с целью выманить героев.

Или интерлюдия Джека...
Сколько человек они перебили там? Простых людей, нифига не кейпов.


Добавлено 03.08.2017 - 17:45:


О сколько Вам открытий чудных готовит дальнейший текст...
Это Сплетница-то "жопу не рвет"? Хорошая шутка.
Я немножко передергиваю, но именно, что немножко.
Ну или это просто можно не принимать во внимание... Может я не на будущее намекаю, а просто Вас дезинформирую...

Добавлено 03.08.2017 - 17:49:


Не ясно то, что в тексте этого нет.
Во время атаки Птицы-Хрусталь Тейлор спасала ВЕСЬ город (насекомые будили людей по траектории её бега, Сьерра и Шарлотта начали предупреждать и прятать людей - в том числе в бльнице, не на территории Тейлор).

Относительно того же Кукольного города. Девтяка напала на него без всякого участия Тейлор. А она пыталась не дать этому случиться (но Баллистик все испортил).

А может быть Вы приведете примеры того как Тейлор "массово причиняет добро"?
Не в очевидных случаях - убрать трупы с улиц, чтобы не допустить эпидемий, раздать воду и пищу (чем занимается множество людей/кейпов помимо неё), а нечто характерное только для неё???


Добавлено 03.08.2017 - 18:08:


На момент нападения Краулера на базу Выверта (сразу после нападения) вероятность того, что Неформалы убьют Выверта составляла не менее чем 31,6%.
На самом деле больше. 31,6% - это вероятность того, что Дина вернется домой (т.е. Неформалы не просто убьют Выверта и разгромят/захватят его организацию, но и отпустят Дину).
Сроки правда не оговорены.


Добавлено 03.08.2017 - 18:11:


Это относилось к прямой вине Тейлор за похищение Дины. Это именно , что прямая вина. Не прими участие Тейлор в нападение на Банк - не было бы похищения Дины.

Я понял. У Вас просто превратные представления о Девятке и лично о Джеке.
Это будет раскрыто позже, но кое-что уже сказано. Переделка лиц никак не связана с действиями Тейлор. Джек так развлекался и раньше.
И о том, что Вы не смогли бы жить... это если бы Джек Вами лично не занялся.
История о том, как эта тварь (я про Джека) создавала Ампутацию.... После этого иллюзии проходят.

Т.е. Вам не нравится, что Рой не истерила???
Автор показал эмоциональную Ро, а не истеричку. Я б плевался если бы были "сопли слезы и истерика". Если они есть - это всегда игра на публику (по моему опыту).

У неё в одежде есть ранец и иные пустоты, в которых укрываются самые потенциально опасные и самые полезные насекомые (в том числе пауки, которые плетут шелк). Для срочности используются эти запасы, а потом подтягивается остальная часть роя (если она его вызывает) или на максимум включаются тек ого она собрала на месте..

ПО порядку
Подстраховаться кейпами - кем именно? Чтоб пошел на убийство Рой (между прочим входит в самую сильную группировку города на этот момент), был достаточно силен, и чтобы Выверт мог с ним связаться.
Разделить реальность - об этом ниже.
Снайпер ... это спойлер и использование слов автора. Но если коротко, то в силу некоторых причин снайперы успешно работают только против отщепенцев (типа Луна, когда его организованно давили) и то при поддержке других кейпов.
Телепортировать в яму в земли или рядом с миной. Ха-ха. Мина от гранаты мало отличается.В земле - больше насекомых рядом будет (черви тоже под контролем Рой находятся).
Телепортировать в клетку - чем это отличается от телепортации в комнату?

А теперь о разделении реальности.
1. Выверт всего лишь моделирует реальность (с очень высокой степенью достоверности) на основании имеющихся у него фактов. То о чем он не знает - при моделировании не используется.
2. Ахиллесова пята Выверта - горизонт. Он не может смотреть на сутки вперед, даже часы под вопросом. Он видит только ближайшие и прямые последствия.
И как следствие - если он допустил ошибку в начале - разделение реальностей уже не помогает.

Сначала не хотел ничего писать до конца текущей арки.
Но потом решил отметить один момент.


В том-то и дело, что Выверт не "учитывает факторы, о существовании которых он не осведомлен". Он использует только те факторы, которые ему известны.
Осознанно он может не обратить внимание на фактор, недооценить один фактор или переоценить другой... Но в фазе моделирования его шард учтет все факторы с правильной ролью.
Но те факторы о которых Выверт не знает - не учитываются.

Для этого даже слова автора не нужны. Достаточно прочитать все что написано о Выверте - и именно это описание его силы объясняет все произошедшие с ним события.

Или обрезанное подмножество силы Аккорда (или Числовика).
Или сильно обрезанное подмножество силы Дины.
У Выверта СЛАБАЯ сила. Очень слабая.Он не Эйдолон, не Зеленая Фея, не Рой, не Дина (не Аккорд, Контесса и т.д.). Даже сила Сплетницы сильнее (эффективнее).
То что Томас смог долгое время её использовать (и с такой эффективностью) - это его и только его заслуга.

Кто, Выверт?
Вы додумываете за него. Оцениваете его силу иначе. Воспринимаете её намного более сильной чем она есть.
Он не может извлечь "любую информацию". Он даже не в состоянии точно предсказать будущее (а Дина может, как и Числовик, как и Аккорд, как и Сплетница). Он очень многое не знает или неверно оценивает.
Извините за спойлер - ..... (удалил свое сообщение)
Давайте продолжим после окончания этой арки. Все прояснится.

Теперь по Вашим словам - выборочно.
Сила Дины не спасла от Выверта. Дина - ребенок. Свою безопасность не она обеспечивает.
Много поставить эксперимент.... Эти эксперименты не помогли ему против Луна, против Кайзера...
Он мог составить план идеальной атаки... Он составил. И получил то, что случилось.
Не забывайте - у него были годы на то, чтобы взять Броктон-Бей. И он не смог. Ни с Луном разобраться, ни с Кайзером. А Рой дважды вынесла Луна.
Перед тем как превозносить Выверта - подумайте почему за многие годы Выверт не смог взять город под свой контроль (от 2 до 11 лет - неизвестно точно в какой момент он появился в Броктон-Бей)

А Вы уверены, что Выверт мог все это сделать?
Какой у него телепортист? Как работает? Вы уверены, что это не метод Трикстера (т.е. телепортация идет через замену объектов)?
В этом случае на высоту (или в комнату залитую бензином) сначала необходимо поместить двойника. А этот двойник согласится на такие трюки???

Добавлено 13.09.2017 - 17:54:


Увы, но в рамках этой теории вселенных должно быть бесконечное множество (если каждое действия каждого человека создает новую вселенную).
А это кардинально противоречит картине мира (легкий спойлер - в этом случае китам не нужно летать от системы к системе).


Добавлено 13.09.2017 - 18:00:
Несколько уточняющих вопросов:
1. А из чего следует, что Дина будет говорить правду? То что она видит правильную вероятность - несомненно, но то что она назовет правильную вероятность - далеко не факт.
2. А из чего следует, что в своих "параллельных реальностях" Выверт видит достоверную информацию.??
3. Как получилось, что Выверт не видел:
- нападений Губителей (в том числе Левиафана),
- исхода борьбы с Бойней 9 (даже первого конфликта Тейлор/Манекен).

Все вопросы риторические.

В пределах видимости Трикстера.
Снова повторю - о том как работает аппарат/сила, который использовали в этот момент Вы не наете. Но почему-то считаете, что телепортацию использовали неэффективно.




Как минимум - за полтора года. В 16.10 Выверт говорит, что он нанял Цирк и Колесничего полтора года назад. Не зря я указал минимальную границу в 2 года.



Откуда известно, что Койл знает правильные числа? Дина не задавала вопрос (использование силы связано с болью).



Речь не о "предотвратим", а о "предупредим". И обеспечим своевременную эвакуацию и сбор масок. Или хотя бы прикроем свои активы.



С Манекеном и во время второго боя с Луном - об этом нет никаких упоминаний. В первом бою с Луном - мега помощь... собаки сбросили Луна с крыши. К этому моменту Лун уже был ослеплен и искусан до такой степени, что потом потерял некоторые части тела. Момент когда он снова начал бы видеть неизвестен (как и то - прибудет ли Оружейник до этого).



Не согласен. С ним все то. Он всегда был таким.
Наезжать на Лизу (силой вербовать) - глупость.
Подтягивать Странников - глупость.
Похищать Дину - глупость.
Он систематически делает ошибки, которые просто пока не сказались. Просто почему-то Вам кажется, что он умный и сильный лидер. Это не так.



А причем тестовая площадка?
Если количество миров бесконечно - значит они дадут бесконечное количество энергии. Которая и нужна китам. Нет смысла летать к новым мирам.
А если количество миров конечно - то невозможно появление нового мира на каждое новое действие.

Именно об этом я и пытаюсь сказать. Он не видит событий, он всего лишь моделирует их.



И как это опровергает мое утверждение - откуда известно, что в симуляции были верные ответы?
Плюс - все таки раскрутили меня на спойлеры.
С одной стороны сила Дины иногда обманывает её саму (нужны очень тщательные вопросы, чтобы этого не случилось, а в интерлюдии Выверта они предельно безграмотные). С другой стороны сама Дина иногда обманывает в своих ответах.
И это не говоря о том, что вывод ребенка-наркомана "могла сказать только она, но не говорила" ничего не значит.




Ээээ. Выверт неоднократно лгал. Тейлор, Рейчел, Странникам.
Но Вы считаете, что "нет причин подозревать его во лжи"???



Добавлено 14.09.2017 - 21:22:


Вопросы морали не интересовали Трикстера до тех пор пока он верил, что Выверт может вылечить Ноэль.
Какова ситуация с Трикстером в этот момент - мы не знаем.
(А если знаем, то это спойлеры....).

И???
Как из этого вытекает, что он ей хоть как-то помогал?

С другой стороны - а он вообще планировал отпускать Дину???

Большое спасибо переводчикам и редакторам!!!

Ну вот и закончилась история Выверта. О нем теперь можно говорить без спойлеров.

1. Объяснено почему не было бомбы/ванны с кислотой и тому подобного. Попробовали - телепортация не сработала. Подозреваю, что при телепортации в воздух было бы тоже самое.

2. По словам Мрака и Рой (точнее по их гипотезе) им помогли те вещи о которых Выверт не знал.
Рой:
Я выбралась в основном благодаря тем вещам, о которых он не знал. Костюм, приёмы, которые я использую в бою, и тому, что у меня был пистолет.
Мрак:
Мрак врал, сказав то, про что Кальверт просто не мог знать, чтобы запутать его.

Если сила Выверта показывает ему объективную реальность - он должен был знать об этих вещах.

И, конечно, если бы сила Выверта показывала ему объективную реальность - Сплетнице бы не дали заговорить. Но вариант с тем, что она перекупила его капитанов и солдат стал для него полной неожиданностью.

А где об этом сказано???



Как это сделать практически???
Он подсадил её на наркотики... Что еще надо было сделать?
Не говоря о том, что "промыть мозги до состоянию овоща" парачеловеку может оказаться невозможно...



Учитывая, что способности Лизы позволяют быструю оценку ситуации - она увидит попытку. В результате очень высока вероятность неудачи или смерти Лизы.



Сразу два возражения (разных и не связанных друг с другом).
1. Был ли этот вариант безопасен? Вполне возможно, что в симуляциях без него с Неформалами расправиться не могли.
2. Если видения показывали ему безопасность выхода - в чем был риск?

Это все к тому, что люди обычно редко совершают "беспросветную тупость" (те люди, которые до этого создали достаточно мощную организацию и подмяли под себя город).

Я понимаю, что обсуждалось. Но тогда говорить об этом всерьез было нельзя из-за спойлеров.
А сейчас говорить можно. Потому и спрашиваю - где говорилось, что "шард перехватывает управление и включает автопилот".
Насколько я помню - это далеко не очевидно и не подтверждено.
Шард всего лишь моделирует ситуации в зависимости от выверта (с очень высокой точностью). И Выверт вовсе не обязан следовать за шардом.



Т.е. выход с "безопасной базы" не был глупостью. Что и требовалось доказать.

Так у него не предсказание, а моделирование ситуации. На основании его действий и имеющейся у него информации. Моделирование высокоточное, но не более.



Этот вывод возникает только потому, что Вы неверно оценили возможности его шарда.
Если бы Сплетница не подкупила его капитанов - он бы победил.
Если бы Сплетницу не телепортировали - он бы победил.
Если бы Сплетница не заговорила - он бы победил.
В варианте моделирования ситуации он не дурак, он действует логично просто Лиза его переиграла.

Вообще вывод "автор сделал его дураком" не может быть корректным по определению. С точки зрения автора все было логично. Значит необходимо найти такое объяснение действий в рамках которого Выверт не "дурак".
Как вариант - моделирование ситуации. С крайне высокой достоверностью, но на основании информации, имеющейся у шарда. То чего ни Выверт, ни шард не знают - не учитывается. Так Выверт в ловушку и попал.




И все это построение как минимум разбивается о то, что Выверт должен был что-то делать (чтобы повлиять на ситуацию). Но звонков с предупреждениями не было. Наемники Выверта нигде не засветились. Что же он делал???

ИМХО он просто наплел, что подстрахует, но нифига не сделал. (Не потому что не хотел, а потому что не мог).

Да не может он даже этого. Т.е. теоретически может, но практически - нет.
Вопрос - "Шанс на успех моего большого плана, не учитывая моих способностей" - это безграмотный вопрос. Его план будет реализован, но уже без него...

1. А откуда известно, что он не замечал расхождений?
2. А откуда известно, что расхождений не было, но Выверт их просто не замечал? (он ведь должен был помнить обе модели - а это серьезная нагрузка на память). Мелкая/несущественная информация вполне могла отсекаться, а серьезные вещи моделировались правильно.




В смысле? Описание событий идет от лица Тейлор. Она не упоминает ни о каких звонках от Выверта либо о иной помощи в боях.
А вот откуда Вы взяли, что "с Койлом шансы Тейлор лучше, чем без Койла"???




Про Выверта? Так это не спойлеры. Он мертв. Событие уже произошло.
Вот насчет Дины, Контессы, Аккорда и т.д. надо быть очень осторожными.



Насколько я понимаю - вариант драки Выверт как раз исключил. Корректно смоделировал психологию всех участников и (возможно) нашел противодействие их силам.

А в какой главе Дина об этом сказала, если не секрет?
В своей интерлюдии она о Тейлор не упоминает. Прогнозы строятся исключительно о нападении Краулера.
В дальнейшем она вроде бы тоже об этом не говорит.

А более подробную цитату можно попросить? Или хотя бы название главы указать.

И где в Вашей цитате сказано, что с использованием силы Выверта шансы у Неформалов выше чем без использования этой силы?

Про силу Выверта говорится относительно убийства Джека (без учета потерь и с использованием всех возможностей - кейпов города и тех кого удастся привлечь, потратив все ресурсы конкретно на эту задачу).
О шансах Неформалов говорится относительно их столкновения с Бойней (либо без чьей либо помощи, либо все возможные варианты помощи уже включены в эту цифру).

P.S. Это свидетельство я считаю достоверным, т.к. в этом случае описываются события, которые Тейлор наблюдала лично + Дине (вроде бы) нет смысла давать кардинально неправильные данные (ключевые моменты это те в которых Сплетница "подкапывается" под Выверта, а они происходят независимо от наличия/отсутствия Бойни (как мне кажется)).

Учитывая, что Толкач ничего не знал о том как работают флаконы Котла... Это совсем не довод.
Впрочем, учитывая, что и сам Котел не знал как работают его флаконы....
Да даже лучший специалист Котла (Мантон) так и не смог точно выяснить как работают его флаконы...

Нет, думаю причина проблем Ноэль не в этом. Вспомните интерлюдию Джейми - только эмпирические данные. Всеогда есть вероятность смерти. Всегда есть вероятность аномальных изменений.

Вот странно...
Точно перед Вашим сообщением один из переводчиков написал:



НЕ важно, правда это или нет, важно то, что четко озвучено:
Ноэль получила ...., Оливер получил ....

Вроде бы все очевидно.

И продолжая спойлерить - далеко не факт, что Оливер получил хоть что-то. В момент, описываемый в этой арке - он еще подросток. То что он стал красивее и уверенней в себе - может быть и естественным процессом.

Ура!, Большое спасибо за перевод!!!
Одна из моих любимых глав.

Оповестили город МЫ - это Вы о ком???
Кого оповестили Неформалы?
Тейлор - оповестила некоторых людей (по траектории своего бега + в больнице). Но героям она не сообщила. Из-за чего нормального оповещения по всему городу не было.
Брайан (предположительно) сообщил Выверту.
Остальные Неформалы не сделали ничего.
А Герои узнали о Птице Хрусталь только после того как Сьерра подняла панику в больнице, кто-то связался с Героями, прибыла Батарея... Т.е. Герои узнали об атаке за 10 минут, а не за полчаса.
Если говорить всерьез, то тут явный косяк Нформалов (совершенно жизненный, логичный, оправданный всеми их предыдущими действиями - их не учили действиям в экстремальных ситуациях), но все равно косяк.

И именно поэтому говорить:
"то МЫ оповестили город об опасности за двадцать минут до ее атаки, чем несомненно спасли множество жизней. А что делали вы? Продолжали прятаться на свое базе."

Нельзя. Город не оповестили.

А смысл делать??
И снова Выверта пытаются выставить лучше чем он был на самом деле...

Если он попытается что-то сделать - ему придется объяснять как он это узнал... возможно светить своих людей...

А у него эта громкая связь есть??
К тому же:
1. речь шла о том, сказал Выверт ГЕРОЯМ или нет.
2. Факт наличия у Выверта какой-то "своей" территории с "населением" в тот момент времени нигде не озвучивался. Выверт-то не показал, что он пытался занять территорию - для этого у него были Неформалы и Скитальцы.

Речь шла о том, что Герои не предупредили гражданских и не сражались с Манекеном в момент его первой атаки.
А для того, чтобы предупредить гражданских - Героям необходимо знать о готовящемся нападении. Иначе обвинять героев в том, что они не предупредили людей .... несколько шизофренично.



Вот только он раздал эту территорию Неформалам и Скитальцам..

Добавлено 29.10.2017 - 07:39:
Если речь шла о предупреждении гражданских - то в своем варианте Вы заложили сразу несколько допущений:
1. У Выверта есть "своя" территория.
2. На той территории которая есть (была) Выверт контролирует "громкую связь" (что очень маловероятно, т.к. сказано, что под контролем Выверта был "центр города", т.е. наиболее контролируема Героями территория и (автоматически) системы ГО (громкая связь) им не контролировались (находятся под пристальным вниманием полиции и СКП, плюс не дают никакой выгоды).
3. На этой территории сохранилась "громкая связь". После нападения Левиафана...
4. У Выверта появилось желание предупредить людей (описание выгоды - сомнительно, а вот проблемы очень вероятны - придется ответить на вопрос "откуда узнал?" и показать часть своих возможностей). Это не говоря о том, что Вывертом запланирована собственная смерть и легализация себя как Калверта во главе города. И зачем в этом варианте необходимо "повышать лояльность" людей к Выверту?

Выходить против каждого нападения Губителей - это "бесполезны"? (злодеи чегой-то трусят на КАЖДОЕ нападение выходить). И против каждого нападения Бойни.




Правда? А вот если вспомнить текст, получается другое.
Выверт контролирует большую часть центра (это из 5.01).
А в 12.02 говорится - Трикстер в самом центре, Солнышко в торговом районе (опять-таки центр), Баллистик опять-таки в Центре, Мрак - на севере Центрального района. А у Выверта что осталось?

Про "Прятались" - Вы откуда взяли? В тексте прямо сказано:
Сейчас в поле Сталевар и Флешетта, патрулируют раздельно...
Следующая смена - Виста, Стояк...
Это по стражам.
По Героям - на патрулировании были Легенда и Мисс Ополчение (в разные моменты).
Т.е. Герои патрулировали и людей защищали. Они точно также ходили на патрулирование как и Неформалы, но Бойня на них нападать боялась (я их понимаю - Легенда в одиночку без проблем выбьет всех кроме Сибири и Краулера, которые ему навредить не смогут).

При этом Рой сражалась потому что нападали непосредственно на неё (первый и второй бои с Манекеном).
Поэтому никаких достижений у Неформалов на первом этапе нет. На кого нападать - выбирала Бойня. То что она пряталась от Героев (как и обычно) - рядовая ситуация.
Все что сделали Неформалы - это две самостоятельных атаки (плюс атака Чертенка). В результате временно выбыли из строя Душечка и Ампутация, убита Ожог и нейтрализована Птица.
Герои провели одну атаку, в результате убиты Краулер и Манекен.
Итого эффективность одинаковая.




А если не рассуждать, а вспомнить то что было написано в тексте, то окажется, что от рук Ампутации пострадал ОДИН герой. Бояться просто нечего.
И что Герои уже неоднократно почти обнуляли Бойню, просто Джек сбегал (и потом набирал новый состав). В том числе Бойню выбивали даже после появления Сибири.

Это не сравнить с потерями от Губителей (самый постой бой (против Левиафана) - погибнет каждый четвертый).



От чего главного-то?
Вы сказали, что Герои прятались (в отличие от Неформалов). Это не правда. Они активно патрулировали город.
Вы сказали, что Герои не защищали людей. Это не правда. Защищали.
Можно продолжить. И Неформалы, и Герои выбили (нейтрализовали) по два члена Бойни.

При этом Вы почему-то не говорите Неформалы/Скитальцы, а говорите "Злодеи", забыв о том, что как раз Злодеи не сделали ничего (Крюковолк, Толкач).
А Рой на Злодея честно говоря не тянет. Она хотела стать Героем (но Оружейник .... это Оружейник...).

Это неправильный вопрос.
Правильный вопрос - насколько все происходящее случайно, а насколько спланировано?

Если вспомнить, что выживание Бойни 9 было необходимо Котлу... (приказ Батарее + ...)
И что Котел это та организация, которая создала Героев... (интерлюдия Александрии) и стоит за Героями в текущий момент времени (интерлюдия Легенды)...

Пример Бойни ни о чем не говорит.
Любая попытка сыграть против планов Котла пока что заканчивалась провалом.

Против "великих" шардов никакая анонимность не сработает.

В тот момент когда Котел разочаруется в Героях - Протекторат развалится. Без ПОСТОЯННОЙ поддержки со стороны Котла (точнее - одного человека из состава Котла) ни одна многочисленная организация героев существовать не может.
Исключения - паралюди с силами аналогичными силам Сердцееда (возможность подчинять других). Но таких очень мало.

Спойлер.
Котел не разочаровался в самой идее героев. Котел признал, что вариант перестал соответствовать нынешним реалиям. Но никакой альтернативы Героям нет (или пока не найден).
Причем (используя спойлеры) проблема в том, что слишком мало паралюдей становится Героями (большинство идут в злодеи). А злодеи не сражаются с Губителями...
Создать ударный кулак, способный сокрушить Губителей (тактическая задача) и гланую угрозу (стратегическая задача) не удается. Герои выходят на каждое нападение... и гибнут. Их численность растет медленнее чем численность злодеев.
Именно поэтому Котел был готов начать эксперимент с Вывертом.

Добавлено 01.11.2017 - 16:02:


Она не оперирует. Одна отдала приказ и они сами его выполняют (в силу своих знаний/умений). Большинство делает это старательно, но некоторые - сбегают.

ВЫ сейчас про какую ситуацию говорите?
Про ту, которая была до присоединения Тейлор к Неформалам?
Кто она для Выверта в тот момент? Плюс - любые серьезные дяди быстро встают по струнке как только им позвонит куратор Призрачного Сталкера от наблюдающей организации.

Про текущий момент? После Левиафана и Бойни?
В какую школу приходит проверка? В Уинслоу? На развалины?
В Аркадию (единственная уцелевшая школа)? А там другая ситуация...
Другая ситуация была до нападений.
И тем более - другая ситуация сейчас.
Большинство благополучных семей уехало из города. Сейчас в школу ходят, те ко пережил период хаоса. Перечитайте описание города из текущей интерлюдии. канализация и электричество только в некоторых районах. Открытые бои банд.
Как следствие - Школьники готовы пускать в ход оружие в любой момент. В этой ситуации на любые проверки директору просто плевать. У него задача - убийств не допустить.

Добавлено 24.12.2017 - 18:53:
И еще один момент. Какая организация Выверта (применительно к текущему моменту)?
Откуда она взялась?
Сплетница перекупила лидеров боевых отрядов - это известно.
А про что-то другое ничего не говорилось.

Банковские счета - об этом не сказано. Сказано только о сейфовых ячейках.
В 16.13 было сказано:
И некоторые твои сбережения легкодоступны для твоей верной слуги. Сейфы и банковские ячейки для меня не помеха. Так что на оплату этим парням я могу взять и эти деньги.

О документах на поддельные личности - также не сказано.

И это не говоря о том, что все это - не организация. Организация - это люди, которые занимают определенные должности и могу что-то сделать. Причем должности - легальные (с которыми Выверт скорее всего работал не как Выверт, а как Кальверт).

Что прям в буквальном смысле? Физически? Прямо в присутствии всей охраны?
И двух Героев в школе??

Я конечно использую спойлеры...
Но блин - откуда это желание сделать из Рой мелкую пакостницу?
Более того - неадекватную мелкую пакостницу???

Рой - глава преступного мира Броктон-Бей. Человек с железным самоконтролем, который делает то, что нужно, а не то что хочется. И этот человек полезет в драку???
ЗАЧЕМ????
Вы действительно думаете, что какие-либо слова Эммы могут повлиять на Тейлор? Как-то её задеть???

Я снова использую спойлеры... Точнее - одну из очень распространенных фанатских теорий.
Школа Уинслоу (самоцензура в части спойлеров) организации Выверта (самоцензура в части спойлеров) с Тейлор. На любую попытку Выверта (самоцензура в части спойлеров) и лично (самоцензура в части спойлеров).
(самоцензура в части спойлеров) спасения мира.

Забудьте Вы про организацию Выверта. Достаточно специфическая структура, которая ничего не смогла сделать.
Имеет смысл говорить про организацию Сплетницы/Мрака/Рой.
Кстати - обратите внимание:
Выверт хотел занять такое же положение которое имел Баланс (его организация - Посланники).
Баланс (Посланники) уже согласились на все условия Неформалов.

Вы так и не поняли?
Нет уже Тейлор. Жесткие испытания (в том числе травля) выковали из неё Рой. Кастрировала Луна еще Тейлор. Но глаза ему вырезала уже Рой.
Впрочем, даже злодейки Рой уже нет. В бой с Манекеном пошла Рой. И войну с Вывертом (наверное) начинала еще она (наверное). Но обманывала Мариссу (говорила, что не будет сторонних жертв, с тем чтобы заставить ту атаковать) уже не совсем Рой.
И уж конечно, хладнокровно приносила в жертву Ехидне тех Героев, которых не успевали спасти не "злодейка Рой", а "варлорд Рой". Королева преступного мира Броктон Бей.

Нет недолюбленного подростка. Даже лучший психолог Мира (Джек Слэш) не пытался разыграть эту карту. Есть Рой, правительница Броктон Бей. Которая сцепилась с Девяткой. Которая спланировала и организовала уничтожение Ехидны.
И на фоне этих побед.... что такое Эмма?
С другой стороны - есть Аккорд (Баланс) со своими Посланниками. Есть Зубы и Мясник (тоже угроза близкая к С-классу). Есть Протекторат. Есть Шубители, наконец.
На фоне этого.... что такое Эмма?

Извините за спойлеры - но:
Джек - действительно лучший психолог мира. Не в силу своих талантов как человека, а в силу того, что ему достался шард - переговорщик. Он всегда знает что сказать, чтобы получить максимальный эффект. Ему не нужны никакие знания - их обеспечивает Шард.



Вопрос на засыпку - почему это тактическое решение нашла именно Рой? Не Эйдолон, не Александрия, не Легенда, не кто-то из ветеранов Протектората (с их намного большим опытом), а именно Рой - для которой это второй серьезный бой в группе?

Смиритесь - уже официально Тейлор будут называть гениальным тактиком в ближайших отрывках о Протекторате.



Вот только они не скажут. :)
Они на смерть пойти ради неё уже готовы.



Разве???
В данной главе 5 частей, потом две интерлюдии. Вторая из них - интерлюдия Баланса. Давайте подождем и посмотрим - в чем состоит "хитрый план".



Хорошая шутка.
спойлеры....... самоцензура....
Давайте подождем конца главы...

Но это и есть психология.
Джек наиболее точно (из всех землян) знает ЧТО нужно сказать, чтобы получить желаемый для него результат. Сравниться с ним в этом могут только два ... человека (или Существа). Одна из них Симург, вторая - девушка в шляпе, которая всегда сопровождает Доктора Маму и недавно пообщалась с командой Трещины.
Естественно, его знание не абсолютно. Но максимально близко к этому.



Интерлюдий от его имени пока не было. Т.е. его цели мы не знаем и можем только строить гипотезы...



Если бы Рой руководствовалась только логикой "варлорда" - она бы город никогда не возглавила. С обычными "варлордами" на территории контролируемой Протекторатом (и Котлом) разбираются быстро. Если не сам Протекторат, то крупнейшие преступные организации (которые фактически вошли с Протекторатом в Симбиоз).
Хотя, конечно есть еще и Падшие... Но они логикой "варлорда" не руководствуются - скорее логикой религиозных фанатиков...

Информация Бойня против Губители - Есть, но это Спойлеры.
Бойня - слабее. Губители - сильнее (намного).

Относительно остального - объяснения в тексте будут. Излагать их сейчас - будет слишком много спойлеров.

Если уж мы пошли в Спойлеры - то именно на него и делали ставку долгое время. И только когда он стал убивать слишком много кейпов - на него вывели Green...
А если вспомнить, что сила Green... примерно равна силе Эйдолона...
Можно выдвинуть предположение, что из всей Бойни (против Губителей и еще кое кого) чего-то стоил только Джек (в его ипостаси переговорщика).

Спасибо переводчикам и редакторам!!!
Наконец-то можно говорить о встрече Эммы и Тейлор без спойлеров!

С моей точки зрения - все логично. Взрослый УСПЕШНЫЙ человек не обращает внимания на истерящего малолетку. Малолетка сам себя закапывает.
Обратите внимание - Директор учитывает, что Тейлор из Неформалов, но охранник-то об этом не знает (а прерывает конфликт он и он же дает показания в которых Эмма однозначно показана виновной).

Также появляются намеки на то, что Тейлор пришла в школу не только из-за разговоров какого-то пацана.

1. Ни Маркиз, ни Кайзер, ни Лунг не вели сбея так как Неформалы (с точки зрения протектората). Они "играли по правилам".
Неформалы - "не сдерживаются" (интерлюдия Пиггот) + атакуют Протекторат/Стражей "нарушая правила" (история Софии). С другой же стороны - в других ситуациях они ведут себя как какие-то Герои (пытаются поддерживать порядок, сами уничтожают преступников).

2. Вся западная часть США контролируется одной организацией преступников (название не помню к сожалению). Эта организация постепенно продвигается на Восток. Что самое важное - она играет по правилам.

Чево???
А можно это ссылками как-то подтвердить???
Потому что насколько я помню ситуация строго обратная. Сотрудничество кейпов сколько-нибудь заметное есть только в США и Канаде, а в остальных странах его нет (за исключением небольших групп, которые сотрудничают - по численности типа Неформалов или АПП).
Даже в Китае - где вроде бы есть армия из трех сотен кейпов - все построено на 3
из них (подчиняют остальных).

Потому что Ампутация все-таки гений как-никак.
Произвести десятки клонов не имеющих суперсил - нет смысла. Т.е. она (Джек) планирует эти силы им дать (именно поэтому создается только один Серый мальчик - комбинация его силы и его характера слишком опасна, Джек сможет контролировать только одного).
А раз суперсилы будут - значит будет подключение к шардам. И для Губителей оно полное. Т.е. память будет.

А зачем?
Получить нового Губителя в тот момент когда с тремя первыми справиться невозможно? Плюс - не просто Губителя, а Губителя с влиянием на мозги людей.

Цель-то не просто уничтожить мир, цель - стать богами для выживших.
В этом деле Симург - прямой конкурент. Как и все её клоны.

А откуда следует, что Тейлор попала в те четыре процента, которые ей отвела Дина???
Откуда следует, что Протекторат проиграл?

Мы не знаем какой был задан вопрос.
Т.е. мы не знаем временных рамок. То что Тейлор не попала под стражу в тот момент - не означает, что она не попала под стражу вообще.
Вполне возможен вариант - в результате действий Протектората (раскрытия Тейлор как Рой) - Тейлор примет решение сдаться и попадет под стражу... например через несколько дней.

Вот если бы нам было известно, что Дракон спросила - какова вероятность того, что Рой попадет под стражу во время событий в школе... можно было бы делать выводы. А раз мы не знаем вопроса.... выводы делать нельзя.

Разве?
Дракон-то явно считает именно так. Но какой вопрос был задан Дине и какой был получен ответ - нам неизвестно.
Нам даже неизвестно - кто задал вопрос Дине (кто-то из сотрудников Протектората или Дракон - сотрудник другой организации, просто сотрудничающей с Протекторатом).
Кто подразумевается под "нам" в фразе "нам удастся заключить тебя под стражу" (участвуют представители разных организаций) - неизвестно, когда произойдет заключение - неизвестно.

1. Вообще-то одно из другого не следует (вероятность заключения под стражу и основные маршруты побега).
2. Из поведения руководства Проектората следует, что они недовольны тем, что Отступник и Дракон не стерли записи с камер. А также тем, что записи пошли в эфир (прямо не сказано, но подразумевается). Арест Тейлор их вообще не интересует.
Т.е. это последствия, которые никак не связаны с тем - состоялся арест или нет. Это последствия раскрытия имени Тейлор и того, что школьники её поддержали. А также того, что Дракон и Отступник ... оказались несогласны с действиями Протектората.
3. Провидцы Протектората... позволю себе напомнить, что эти провидцы так и не смогли просчитать логику действий Котла, понять их мотивы и т.д.
Более того. Легкий спойлер (возможно). Насколько я помню "руководство Протектората" вообще было не в курсе попытки арестовать Тейлор. Это инициатива директора Тагга (типичный "дурак с инициативой"). А в этом случае он мог и не связаться с остальными Провидцами (тем более, что Дина - сильнейший из провидцев).

Вы делаете ему комплименты. Тагг - это тупой вояка, для которого есть "мы" и есть "они", "все кто не с нами - те против нас" и "цель оправдывает средства".
В определенной ситуации такие люди нужны (в бою, когда нужно встать и стоять насмерть), но допускать их к управлению в любой другой ситуации - нельзя.

А Вы точно про Тагга написали?
С одной стороны Вы говорите - "Тагг -- нормальный солдат, борется с врагом, как может, и правильно делает".
С другой стороны - "Да, система несовершенна, но вместо того, чтобы сделать более лучшую систему, автор/Тейлор совершают дурь и маются этическими уравнениями ради собственного мазохизма".

Вот только это именно Тагг - "ломает систему". Неформалы строго следуют сложившимся правилам игры и ничего не нарушают. А ему не сидится.
Типичный "тупой вояка, сорвавшийся с цепи".
И что самое смешное - к нему в город конкретные террористы забрались - Зубы и Падшие. На которых УЖЕ есть контракты. которых можно (и нужно) убивать на месте. Но претензии у него к Неформалам...

Знает. Кукла продолжает общаться с Флешеттой. Зубы атаковали именно территорию Куклы.


Сразу видно - кто использует спойлеры, а кто нет...
Впрочем... Интерлюдия Александрии уже была. История создания СКП (момент его возникновения) описан в ней. И в нем прямо сказано, что "борьба со злодеями" - только декларативная цель. Долгосрочные были другими. Это было в описании 1988 года.
В описании 2011 прямо говорится "РАСКРЫТИЕ ИНФОРМАЦИИ о конце света ограничило наши временные рамки".
Уже из этого можно сделать вывод - для чего был создан Протекторат.




Вот именно. Преступников вроде бы ловят, сажают в тюрьму (обычную), из которой они могут сбежать и из которой их иногда выпускают. При этом имена преступников не раскрываются (в принципе). Кайзера точно также был "вором в законе", но его не трогали годами.
А в Клетку попадают только некоторые преступники. Причем некоторые из сидящих в ней даже не являются преступниками.




Тагг как раз из тех людей, которые действуют наугад.
Впрочем тут очень спорный момент - который автором так и не был прояснен.
Действия Тагга однозначно глупы и вредны для СКП. Но объективно он подтолкнул Тейлор в определенную сторону.
И большой вопрос - сыграли Тагга в темную (вариант с "мыслители просчитали") или это его дурная инициатива совпала с ....

Интерлюдия Луна - в конце 22 арки. Можно подождать ....

Но вообще-то - Лун усиливается в ходе боя. Если его не убивают/вырубают быстро - возникают ОЧЕНЬ большие проблемы. Теоретически (если его правильно вводить в бой - постепенно, давая возможность измениться) пределы его силы неизвестны. Сопутствующие последствия - тоже.


Добавлено 27.01.2018 - 21:38:


Автор разъяснял этот момент. Барыги просуществовали очень короткий период. С ними элементарно НЕ УСПЕЛИ разобраться. Ни о каком "балансе сил" (по отношению к Барыгам) речи не было.
Учитывались (всерьез) Кайзер, Лун и Выверт. Ограниченно - Трещина и Неформалы.

Не указано с какого момента. После Левиафана? После Бойни?

Как минимум - населением города. Как максимум - населением страны и мировыми организациями.
Обострение отношений с Дракон (второй по важности сотрудник Гильдии - крупнейшая организация независимых кейпов, которая ранее всегда была в союзе с Протекторатом).
Массовый демарш студентов, который был показан по ТВ.
Сам репортаж, крайне негативный по отношению к СКП...

Действия Тагга не имели никаких позитивных последствий, зато негативные последствия были немалые.

Если Вы забыли свои слова - можно и напомнить.
Вы сказали:


Тагг обрушил авторитет правоохранительных структур перед Дракон (а через неё - и перед Гильдией).
Тагг обрушил авторитет правоохранительных структур перед населением города и страны.

Откуда Вы взяли уголовников - это знаете только Вы.
В оригинальной фразе было "


Т.е. Тагг разозлил уголовников и порушил авторитет правоохранительных структур

Красная Перчатка (Red Gauntlet) и Дно (Dno) с удивлением узнали, что их оказывается давно убили....



Объективности ради.
В Элитной армии столько же фракций, сколько и парахуманов. Они (кейпы) не сотрудничают друг с другом (практически).
А 4 фракции - это то, на сколько частей практически разделилась Россия.



Пример Китая показал, что достаточно трех кейпов на стороне правительства, чтобы оно победило....

Хотя есть у меня гипотеза, что все "многообразие" систем взаимодействия Государства и Парахуманов - не более чем эксперименты Котла (по поиску наиболее оптимального сочетания).

1. А при чем здесь Канарейка?
2. А при чем здесь контроль правительства? Вы ведь сказали "полностью под контролем правительства, а кто хочет оспорить - сразу убивают"?? И Дно, и Перчатка оспаривают решения Правительства, но их никто не убивает.




По всей видимости мы по разному переводим цитату (или используем разные цитаты). Не могли бы Вы привести Вашу??




Я тоже так думал, пока не прочитал как они выдернули кейпов из Латинской Америки и Африки и "убедили" пойти их в бой.

И каковы результаты?
Что Дно, Что Рука - прекрасно себя чувствуют. Рукавицу вообще самым популярным кейпом России называли.




Да, 4 фракции, каждая контролирует свою территорию. Я именно этот момент хотел уточнить - есть свои территории у фракций или нет.
Плюс, насколько я помню - там еще было, что если отправить двух кейпов на одно задание - они могут друг друга убить/подставить.




США может и контролировали (хотя.. Куба и Никарагуа...).
Но в этом-то мире - власть в ЛА взяли злодеи (де факто).
Про Африку - а зачем там организация если есть Морд-Наг?? Да любой африканский кейп выполнит любое её пожелание (самое мимолетное) и будет безумно рад, что смог выполнить....

Я опирался именно на ту цитату, которую Вы привели ниже.

...За сценой идет политическая возня и удары в спину (до такой степени, что Россия почти разделена на четыре части)...
Россия почти разделена на четыре части - речь явно идет о территориальном разделении.

... эти паралюди не дают пощады другим паралюдям, отказываясь от сотрудничества даже с другими членами Элитной....
... Отношение в основном следующее: «увидел парачеловека – застрели его», или, в случае Элитная против Элитной, подождать, пока не останутся наедине, и затем организовать убийство...
Практически полный отказ от сотрудничества внутри Элитной - стремление уничтожить друг друга.



Разве?
Спящий голову поднял. Сильно прилетело? А вот ему понравилось по России странствовать...
Дно и Красные существуют... Информация о том, что они боятся голову поднять ... мне не попадалась.
Автор прямо сказал:
... можно сказать, что Перчатка - реальная сила в России...
(Red Gauntlet (Krasnaya Perchatka) - The only group in Russia where people work together. They're mercenaries, and depending on the lens one uses to view the situation, you could say they're really the ones in power in Russia).



А откуда известно, что Россия является "действительно сильной страной"?
Напомню, что Бегемот уничтожил Москву (и вроде бы вместе с правительством). И против него применяли ядерное оружие. И хрен бы с правительством, но раз оно попало под раздачу - значит эвакуация была сорвана.
Население Москвы в 1989 - почти 9 миллионов, в 2002 - 10 с половиной миллионов. А общая численность населения России - 148 или 146 миллионов. Т.е. 6% населения страны было уничтожено в результате этого нападения.
Это тоже можно было бы пережить, но на Москву у нас завязан крупнейший узел коммуникаций. И его Бегемот вынес и ядерными зарядами добили. У нас транспортный коллапс случился. Экономика попросту рухнула (это неизбежные последствия того нападения).
Плюс - слова автора:
... В целом, Россия пострадала от Губителей и угроз S - класса, больше чем остальные...
Т.е. не может Россия быть "действительно сильной страной"

Россия НЕ пострадала от ВМВ больше чем все остальные страны. Она понесла наибольшие демографические потери. Но экономика и вооруженные силы чувствовали себя очень даже неплохо. Как минимум Германия и Япония пострадали сильнее, Британская империя - пострадала примерно также.



Из Гражданской мы вышли благодаря гуманитарной помощи со всего мира (Нобелевский комитет, Шведский Красный крест и американская АРА). В 1921-1922 годах вопрос стоял о вымирании большинства населения страны.
Вторая мировая - да, гигантские демографические потери и уничтожение западных промышленных районов. Но в качестве "компенсации" - ленд-лиз (в его технологической и станочной части) и вывоз заводов и технологий из Восточной Германии - дал нам технологический рывок (в первую очередь я говорю останках, которые мы не могли ни произвести, ни купить в 30е годы, хотя и пытались).
Перестройка... А с ней какие проблемы? Или Вы под ней понимаете еще и так называемые "рыночные" реформы? Если второе - то я не согласен с тем, что мы "выбрались", мы просто оружием бряцать научились не по возможностям.



А откуда известно, что в Китае и России кейпов "достаточно много"???
Численность Янгбана известна - 3 отряда в каждом от 60 до 130 масок + охрана Императора. Все держится на одной маске. Когда Один решил их покинуть... начались проблемы.
Но про Россию нет даже этой информации... И учитывая, что кейпов там стараются сразу убивать (кейпам Элитной не нужны конкуренты, боевики Дна уничтожают "бесполезных" и раненых). Не может их быть много.


Это кейп, который "рыпнулся" и с которым ничего не смогли сделать. А Вы говорите, что с такими разбираются сразу. Значит - не со всеми и не всегда.

Сведений о том, что их нанимают в России - нет. Вот Эритрея их нанимала - об этом прямо сказано. А еще сказано:
...her group is hated by local government... Как-то не видно, чтобы их нанимали против губителей.
Объективности ради - также сказано:
Russia leverages the Elitnaya and sometimes Red Gauntlet to participate in conflicts around Europe and Asia
Т.е. это группировка, дислоцирующаяся в России, которую очень не любят (hated) власти, но с которой ничего не могут поделать. Эпизодически их привлекают (за деньги) для внешних акций. Причем привлекают как русские власти, так и иностранные.



У Вас сразу несколько допущений сделано.
1. Натиск Китая вообще существует. Откуда об этом известно? В тексте упоминаний нет, а в РИ у Китая как раз есть проблемы с тем, что численность населения в регионах, граничащих с Россией, растет крайне медленно (намного меньше чем в любом другой, кроме Тибета, по которому нет объективной статистики).
2. Откуда известно, что Янгбан - сильнейшая организация. В войне против США они себя проявили не очень-то сильно. Лун от них сбежал, еще кое-кто взбунтовался на поле боя.
3. Даже у описанного Янгбана имеется "мощь" только в том случае, если они действуют несколькими отрядами (от одного до трех). В которых сила Ноля и Второго максимально эффективна. Т.е. 1-3 крупных, сильных отряда кейпов, против которых разрозненные одиночки из Элитной. Вот только отряды Янгбана могут быть одновременно только в 1-3 местах, а Элитные - в сотне мест одновременно. Никакое наступление в такой ситуации невозможно до тех пор пока не выловят большинство Элитных. Но если начать на них охотится... это значит тратить время (а как отреагирует Танда?, а как отреагирует Протекторат?, а что учудит Морд-Наг? интересы Китая по всему миру и сосредоточить усилия на одном направлении на долгое время нельзя).
Ну и плюс - ехидны комментарий из текущей политической ситуации. Финляндия десятилетиями противостоит сначала СССР, а потом России... Это означает, что она "действительно сильная страна". Или можно еще более хлесткий пример привести с Украиной после 2014...

Вопрос про разрушенный транспортный узел Вы проигнорировали?
У нас все железные и автомобильные дороги в Европейской части на Москву завязаны. Их не стало. На восстановление уйдут десятилетия. Сколько-нибудь масштабные перевозки грузов стали невозможны (Череповец и Липецк работают процентов на 20 от своей мощности). Из-за того, что они просели - все машиностроение тормозит. И т.д.
С другой стороны ВПК сохранился (благодаря неизвестному умнику в правительстве). Высокотехнологичные заводы производят небольшой объем торваров (в натуральном выражении - т.е. единицы самолетов в год, десятки танков и т.д.). Это и не требует много ресурсов (небольшой объем перевозок) и продается за хорошие деньги. ВПК есть, а экономике в целом очень хреново.


Точно не могут??
С цены в 100 уе - здравствуйте сланцы. С другой стороны Персидский залив это примерно 27 млрд. баррелей в сутки (данные 2016 года). Только сланец США даст 2,5 млн. баррелей в сутки (данные 2017) или 3,5 млн. тонн в сутки (данные 2014 года).
Объективности ради - Левиафан вынесет и морские месторождения. А это все Норвегиия, Англия, часть Бразилии и США... Но безумного роста все равно не получается.

Вот только между декларируемыми целями Элитной Армии и Пртектората есть разница. У одних - уничтожение кейпов-нарушителей, а у других - "негласные правила".



А что это меняет?
нет подчинения кейпов государству. Есть подчинение кейпов Первому (он промывает им мозги). Как только он их покинул - начались проблемы.



Все прекрасно вообще-то. Известны с 1821 и принципиально не менялись. Проблема всегда была в цене. Пока цена ниже 50 долларов за баррель - никто не будет заниматься сланцами.



Как человек, выросший в ЯНАО, честно Вам скажу - при традиционной добыче в Западной Сибири территория загаживается ничуть не меньше.




И???
Цены в 92 вырастут еще больше, т.к. объем поставок Российской нефти тоже проседает в 2 раза (Сургут - Полоцк тоже отваливается из-за Бегемота в Москве).
Но - объем поставок мы нарастить не можем (они в 90 и так на максимуме). Нужно строить новые трубопроводы, а большую часть труб и примерно половину компрессорных станций мы были вынуждены закупать в Европе.
И доставить их тоже будет не так просто... т.к. дороги через Москву уничтожены.

Это я к чему. Делать выводы, которые не описаны автором - о том, что в России все хорошо по тем или иным причинам - нельзя. Любой фактор может быть интерпретирован в любую сторону. На основании четырех абзацев текста (по крайней мере я больше не видел) можно сделать как вывод о катастрофе в России (практически разделилась на 4 части, в наибольшей степени пострадала от губителей, бойцы Элитной Армии почти не взаимодействуют и убивают друг друга при первой же возможности, правительство ничего не может сделать с Красной Рукой хотя и ненавидит эту организацию), так и о том, что в России все в порядке (территория сохранилась, ВПК работает).

Ну откуда такие выводы-то??
Даже у нас - Ельцин сказал автономиям "берите столько полномочий, сколько хотите". Экономика Татарстана долгое время не подчинялась центру. Тулеев (Кемерово) открыто игнорировал распоряжения Москвы в середине 90х.
Осетия с Ингушетией дошли до перестрелок между своими милиционерами.

В отделении многие были заинтересованы. И справился с этим Ельцин тем, что снова и снова шел им на уступки. И кстати - косвенно об этом может свидетельствовать то, что Россия "почти разделена на четыре части". Питер, Урал, Сибирь и Кавказ (примеры условны) дружно игнорируют приказы руководства, формально оставаясь единым государством.

Вывод о том, что обратное воссоединение вообще возможно мне тоже совершенно непонятен. Из чего он следует-то??



Да, есть такое. Вот только я начал это делать после слов о том, что Россия - одно из сильнейших государств. И я всего-лишь пытаюсь показать, что из Слов автора можно сделать вывод о том, что все пропало, с точно таким же основанием, что и все прекрасно.



Извините - а где об этом сказано???
Бегемот (как и Левиафан) всегда появляется в стороне от города и потом начинает двигаться к нему. Т.е. он не вынырнул в Кремле - он шел со стороны и все равно выбил правительство. И все равно - правительство не смогло эвакуироваться.

плюс - о каких резервных мощностях идет речь???
Москва - узел железных и автомобильных дорог. Как их заменить? Построить альтернативные дороги? Это работа на десятилетия.
Если Вы о трубопроводах - то трубы надо где-то взять. Где? И опять же - работа на долгие годы.

Извините - а где сказано, что "глаза были выедены насекомыми".
В тексте сказано совершенно иное:
... личинки, кишащие внутри глазных яблок.
...
...Многоножки и насекомые покрупнее сделали проход через внешние слои глаза. Личинки заползли внутрь. ...

Да даже не сказано куда попали личинки. Если в стекловидное тело - тогда да... могут быть проблемы. А если в переднюю камеру - то никаких последствий быть не должно.




Падшие:
Организация входит в топ-5 целей для СКП и в топ-15 для любой организации Героев по всему миру.
Падшие известны тем, что похищают обладателей суперсил (в частности Стражей).
Известны многочисленными похищениями детей, убийствами и разбойными нападениями.
Падшие являются четвертой по численности организацией паралюдей в США.

Исходя из этого - с одной стороны ответ Тейлор был слишком жестоким. С другой стороны - ЭТИ иначе не поймут. Не забудем, что СКП не смогло их вынести (они прячутся от сильных героев/организованных отрядов и терроризируют территорию после отхода Героев.

Количество жидкости-то не указано. Откуда вывод, что она вытекла в сколько-нибудь заметном количестве?
Любая операция по замене хрусталика сопровождается вытеканием стекловидной жидкости, но операции-то делают.



Панацея, Ампутация, Козел Отпущения - это только те, кто гарантированно может вылечить повреждение любой сложности и уже были названы в тексте.

Кто из целителей состоит в четвертой по численности организации кейпов США ... мы не знаем.
Кто из целителей был похищен этой организацией и фактически находится у них в рабстве ... мы тоже не знаем.

1.А как Европа жила без русского газа до середины 70х? И без ближневосточных газа/нефти до начала 60х??
2. По состоянию на 1992 год Европа удовлетворяет две трети свое потребности в газе за счет собственной добычи. 385 bcm потребляется, 256 bcm производится, 137 bcm закупается. Причем это весь закуп (не только Россия, но и Индонезия, и Алжир с Ливией, и Ближний Восток). Бегемот не трогал морские месторождения (впрочем про Левиафана это тоже прямо не сказано). Откуда возникает замерзание??



А откуда это следует? Автор сказал другое:
По сюжету, Сын остановил Холодную Войну. После окончания войны последовало всеобщее обнищание (каждый пятый работал в ВПК или служил в армии). ...
Экономические реформы, опустошившие Россию на Земле Алеф в 90е, на Бет сработали, благодаря парачеловеку в правительстве...

Обратите внимание - речь идет о реформах 90х. О Перестройке не сказано ни слова.

Откуда у Вас основания предполагать, что её не было?





Вообще-то безопасности прибавилось и заметно.
Россия практикует действия армии против губителей и С-класса.
Вот слова автора:
Из-за меньшего числа паралюдей и меньшей их организованности, Россия, более чем другие государства, склонна к применению армии (военных сил) против Губителей и угроз S-класса.

Т.е. отделение от России дает гарантии простым людям, что их не пошлют с автоматом против Бегемота

А про экономику - она либо рухнет у всех (в том числе и у России), либо мало у кого (а те у кого она рухнет просто скатятся в феодализм без особых проблем - как это и произошло).



Вы явно не понимаете масштаба проблемы. "просто резервые пути" есть и сейчас. Проблема в их пропускной способности. И чтобы сравняться с основной системой - нужно создать не менее масштабную.



Ближнего Востока нет. А Алжир и Ливия, Индонезия, Венесуэлла, Мексика, Бразилия - есть.

И читатели готовы "поливать грязью" героя на основании неполной информации???
Что-то я ни разу не встречал, чтобы позже, дочитав до окончания сюжетной линии читатели извинялись...

С другой стороны есть и еще одна проблема, состоящая в том, что помимо текста есть еще и слова автора, раскрывающие мир. Их никто переводить не планирует, а они кардинально меняют восприятие некоторых событий.
И если некоторым Читателям не понятно из текста, что Валефор состоит в организации, которая отличается от Бойни совсем незначительно - приходится давать ссылки на эти слова.




Снова повторю - из этих слов НИКАК НЕ СЛЕДУЕТ, что глаз вытек.



Выедания глаз не было. В глаз влезли личинки, которые там поселились. Это тоже очень страшно, но далеко не то о чем Вы пишете.




Вот интересно - а почему только Выверт и Валефор?
Почему Вы не вспоминаете о Бойне-9??
Она ведь тоже - напала на Манекена!! Дважды!! А потом дважды нападала на полный состав Бойни-9 и пыталась их убить!!!
Бесчеловечные преступления!!!
Почему про эти действия нет морализаторства???
Потому что сразу с Бойней справиться не удалось и автор описал их преступления???
Так Падшие от Бойни отличаются крайне незначительно. Но с ними Тейлор, Аиша и Алек разобрались сразу и те просто не успели развернуться.

Это НЕ СПОЙЛЕР!!!!!
Это не более чем фанатская гипотеза!!!!!
Обоснованная - возможно! Выдвинутая после прочтения всей книги - да.
Но только гипотеза!!!!

Извините - а давайте вернемся к началу дискуссии.
Речь-то шла не о об объективной ситуации, а о том, как все выглядело со стороны.
И тут со стороны КАЖЕТСЯ, что ОМОН не справился.
Речь не об объяснении причин, а именно о результате.

К тому же я не согласен с Вами. Герои выступили достаточно хорошо (даже до прибытия Легенды). То что Бойня от них ПРЯТАЛАСЬ (не нападала на те территории в которых находилось хотя бы несколько Героев) - никак от Героев не завсист. Бойня нападала на Барыг, на Неформалов, на Куклу. Протектора и Стражей (их штаб квартиры и прилегающие районы) они атаковать не рискнули.
Даже без учета команды Легенды - Герои + Стражи Броктон-Бей могли спокойно выбить Бойню (держим в уме, что время прибытия Легенды, Эйдолона и Александрии исчисляется минутами). Но Бойня не напала (предпочитая прятаться от Героев и выбивать остальных).

Но со стороны "обывателей" это выгладит иначе. Дрались Неформалы.

P.S. Да, я согласен с тем, что Герои могли просчитать нападение на Кукольный домик и напасть на Бойню, но тут вмешиваются интересы Котла по выживанию Джека и Ампутации. Информация от Умников должна была фильтроваться (т.е. у Героев Брокто-Бей не было информации, которой обладала Сплетница).

Также призываю вернуться к началу дискуссии. Речь шла о мнении обывателей. Об этих переговорах им ничего не известно.


Да, договор. Она получает еду и воду для своих людей и взамен никого не пускает. В чем претензии к Протекторату?
Они даже не узнали об этом нападении (иначе Лили была бы там).


Добавлено 15.02.2018 - 15:14:


Объективности ради.
Какие танки? Сибирь и Краулер?
В команде Героев Броктон-Бей в этот момент находится Флешетта. Нужно только понять как правильно использовать её силу - и оба танка накроются.

На силу Флешетты пока были только намеки. В описании боя с Краулером есть упоминание о том, что её стрелы легко входили в Левиафана.
Учитывая, что каждый слой Левиафана вдвое прочнее предыдущего (каждые 0,5% тела). Это уже должно наводить на размышления.
По остальному...
Слово автора:
Siberian, Damsel, Scrub, Flechette, and Grey Boy are Worm capes at the 'if anything can penetrate that defense, these guys penetrate that defense' level of attack.
Перевод:
Сибирь, Девица, Скребок, Флешетта и Серый Мальчик это маски Червя с "если что-то может пробить эту защиту, эти ребята пробьют эту защиту" уровнем атаки.

Добавлено 15.02.2018 - 17:05:


Я не зря указал:
Нужно понять как правильно использовать её силу.
В бою против Краулера её использовали неправильно.

Проекция убивается. Далеко от себя Мантон создавать их не может.
А в целом - говорили о "танках". Забыв о том, что у Стражей Броктон-Бей есть универсальное оружие. Естественно, что это оружие еще надо суметь применить...
И тут уже речь пойдет о тактике. Реализовать свои плюсы, нейтрализовать плюсы противника. Речь только о том, что нет ультимативного перевеса у Бойни.




Даже когда они (Ожог, Душечка и Птица) были - Бойня не рисковала нападать на Протекторат/Стражей. Она вынесла Барыг, атаковала Неформалов. А Героев - опасалась.
Учитывая силу Джека это означает, что не могли Герои + Стражи проиграть Бойне.

Я же сказал - Правильное использование силы Флешетты. Это не обязательно должна быть стрела.





А где сказано, что Оружейник находился в штаб-квартире? Он вообще-то под арестом в тот момент находится.



Манекен атакует тех кого ему приказал атаковать Джек. Он предсказуем и легко управляем (та же интерлюдия Джека).




Не появились - потому что хватило и Легенды. Плюс - Бойня не напала на штаб-квартиру.
Давайте все таки определимся о чем идет речь. О сражении Бойня против СКП (которое не состоялось, потому что Бойня пряталась) или о реальных событиях? И будем ли мы учитывать интересы Котла (для которого с одной стороны надо на тот момент обеспечить выживание Сибири, а с другой - не допустить явного поражения Героев)?

Лаборатория была уничтожена Левиафаном.



Можно попросить Вас привести цитату? (или хотя бы указать главу в которой об этом сказано) Потому что я не помню этого момента.




А что ж цитату обрезали?
Да, Манекена что-то бесило. Но именно поэтому он был легко управляемым.
А раз легко управляемым - слепо делал то, что ему говорил Джек.

Первое нападение Манекена выставляет в плохом свете не Героев, а Неформалов. Они узнали (от Джека) о том, что будет удар Птицы, но не сообщили Героям. Рой сама пыталась что-то организовать.
(Особо обращаю внимание - я не в коем случае не обвиняю Неформалов всерьез. В имеющейся ситуации они сделали очень много. У них была тяжело ранена Сплетница - основной мозг группы, а остальные являются подростками без спецподготовки по действиям при Чрезвычайных ситуациях. Они элементарно не знали что делать и пытались сделать что смогли. Смогли очень многое. Но был выбран далеко не самый эффективный вариант).
Другими словами - Джек сказал Неформалам (в том числе Рой) о готовящемся ударе. Рой существенно снизила количество потерь. Манекен атаковал.
Тут ключевой момент - Джек сказал об ударе. Дальше простая вилка. Удалось снизить потери - атакует Манекен. Не удалось снизить потери - не атакует Манекен. Героям о готовящемся ударе просто не сказали.


Тогда я Вашу логику совсем не понимаю.
Бойня не нападала на Героев (которые активно патрулировали город и искали Бойню).
Бойня нападала на Неформалов (которые не менее активно патрулировали город).
Неформалы в этой ситуации отличились, Герои нет. Но причина-то именно в том, что Бойня нападала на одних и пряталась от других.

А из чего следует, что Тейлор провоцируют на убийство?
Из чего следует, что Котел вообще причастен к событиям этой главы?

Позволю себе напомнить, что у Контессы сейчас до фига проблем с последствиями событий Ехидны (раскрытие информации о связях Котла и Протектората).

Обращаю внимание - в вопросе нет спойлеров.

Вообще-то знаем.
Разговор Рой и Сьерры в глве 12.08:
— Да. Ты была в больнице вчера? Что там произошло?
— Сначала никто не слушал меня, когда я пыталась предупредить их. Потом в больнице появилась Батарея и подтвердила, что Бойня Номер Девять в городе. Люди начали готовиться, но не успели особенно много сделать за десять минут.

Батарея не знала, что Птица готовится ударить. Батарея просто подтвердила, что Бойня в городе.



Снова прошу Вас привести цитату.
Не сказано там этого (в той главе). Там сказано, что Оружейник находится к комнате, окна которой укреплены силовым полем. В комнает находится компьютер, шлем (подключенный к старому костюму, но не настроенный) и демонстрационный нож.
Позже Дракон добавляет, что некие "Они" в здании и поднимаются.
Потому снова повторю - из чего был сделан вывод, что события происходят в здании СКП???





Снова повторю - где это сказано.
Я привел прямую цитату - Манекен легко управляем. Т.е. Джек именно управляет им. Речи о том, что Манекена "спускают с поводка" не было. Если Вы считаете, что это так - приведите пожалуйста цитату.
И да - Бойня это персональный инструмент Джека. Он прямо управляет всеми её членами кроме Сибири.



Вы это про Манекена???
А где об этом сказано?
Прошу Вас привести цитату.
Он когда-то был лучшим в мире специалистом по терраформированию и биоценозам, но "помощь"?????

ВОт именно.
А теперь осталось понять - как связано:

с
... Теперь всё лежало на Неформалах. Они в некотором смысле стали наследниками Выверта, и, как и с Вывертом, их цели служили целям Котла. Надежды организации основывались на них и на тех решениях, которые они примут. ...
Если шире - Неформалы должны выполнить задачи которые стояли перед Выверотм.
Цели Выверта нам известны - навести порядок в городе (используя злодеев), потом расширить влияние на остальную часть Восточного побережья.
Используя информацию, приводимую автором в разговорах, можно предположить, что в результате на Востоке США сложится такая же ситуация как и на Западе - порядок поддерживает преступная организация, Герои минимально отвлекаются на текущую деятельность.
А теперь вопрос - как в эти цели вписывается "Провоцируют на убийство"??? Как в эти цели вписывается раскрытие имени???

Т.е. все предпринятые Таггом действия не имеют смысла "в рамках реализации заявленных целей". Для Котла нет никакой пользы от этих действий (в рамках озвученного плана - Неформалы вместо Выверта).
Конечно, есть вероятность того, что Котел реализует ДРУГОЙ ПЛАН. Но в это случае - все, наоборот, идет в соответствии с эти планом.

Люди - как Вы читаете текст???





Изначально звучит достаточно корректное утверждение Хулигана - "вела переговоры или только что закончила".
Потом оно превращается в "герои были недоступны, чтобы никто в переговоры не лез".

При этом в тексте прямо сказано:
Разговор Неформалов и Странников на базе Баллистика завершился потому что им стало известно, что встреча Героев и Злодеев закончился (Генезис просыпатеся, завершила задание).
Переговоры закончились. После этого они договорились о новой встрече, поднялись наверх и пообщались с Джеком.
Об атаке им стало известно за 34 минуты (слова Джека). Когда Рой побежала - её оставалось менее 30 минут.
Т.е. Герои уже были доступны (прошло не менее 5 минут после окончания переговоров (а скорее - больше 10) и Мисс Ополчение давно отключила "меры предосторожности").
При этом Неформалы находятся на базе Баллистика. Обладают прямой связью с базой Выверта, людям которого они могут отдавать приказы до определенного предела, и с самим Вывертом.

Зато нам известно, что люди ПОТОМ вспоминали только о том как их предупреждала Рой. ВСЕ.
Из этого как и раз и можно сделать вывод - что Герои не были предупреждены.
На включение сирен и оповещение по радио требуются минуты. А было их больше 20.
Смотрите - узнали об атаке за 34 минуты (Неформалы). Тейлор побежала когда оставалось "чуть меньше 30 минут". Звонок Выверту или просто на его базу - меньше минуты. Звонок в СКП - еще минута. СКП связывается со своими штатными умниками и запрашивает подтверждение атаки - меньше пяти минут (срок можно определить из главы 18.4, когда не было информации о том, что городе находится угроза S-класса и звонки из Броктон-Бей не имели никакого приоритета).
НО... о действиях героев ничего неизвестно. Т.е. на каком-то этапе случился сбой.



Зачем Герой пришла в больницу в которой появился какой-то человек и начал кричать о том, что Бойня-9 готовится нанести удар по городу в ближайшее время???
Ну вообще-то штатный порядок действий должен был быть таким...
Все сотрудники организаций связанных с ЧС получили приказ оповещать СКП о любых упоминаниях о Бойне-9. Этот приказ они должны были получить после того как стало известно о том, что Бойня-9 в городе. После того как Сьерра начала свои попытки поднять тревогу - охранники были обязаны позвонить в СКП и ближайший из Героев прибыл для уточнения ситуации.
Я конечно не знаю о порядке действий в США и могу ориентироваться только на СССР/Россию. Но первая часть у нас была бы именно такой (при получении известий о реальной угрозе все охранные структуры становятся обязаны уведомлять соответствущие органы и все такие уведомления считаются серьезными - т.е. для их проверки экстренно выезжают).

Все Герои находятся на связи (описано в 9.02 - про Стражей, но нет оснований предполагать, что у взрослых ситуация другая). Т.е. предупреждение будет моментальным
Понятно, что Сьерра узнала раньше (за 27 минут до атаки). но и Батарея прибыла далеко не сразу после этого.



А почему лни должны Неформалов в этом обвинять??
Во-первых - это Злодеи. Обвинять злодеев в том, что они не сделали доброе дело - верх идиотизма.
Во-вторых - ожидать от банды подростков, что у них будет экстренная связь с СКП ... как-то глупо. Т.е. опять же обвинять не в чем.

Добавлено 17.02.2018 - 21:45:


Герои перестали справляться с нападениями Губителей. Плюс - они еще и вынуждены отвлекаться на злодеев. Потери идут быстрее, чем численность Героев восполняется.
План связанный с Вывертом - это попытка частично снизить нагрузку на Героев, плюс увеличить приток молодежи.




Снова повторю свой вопрос - где об этом сказано??
Ну хоть какое-то обоснование своих слов Вы можете привести??7
В тексте прямо сказано, что Джек РАЗРЕШАЕТ Птице петь, что Джек РУГАЕТ Ампутацию за нарушение его правил, что Манекен "Легко УПРАВЛЯЕМ".
И тем не менее Выговорите, что цели они сами выбирают? На основании чего? Того, что у Вас такое мнение сложилось?

Ничего что Герои в боях с Злодеями гибнут/выбывают из строя?? Их просто становится меньше. Количество Героев растет медленнее чем количество Злодеев. Уже готовы вербовать всех подряд - Сталкера (хотя она летальное оружие использовала взяли в стражи), Рой (после Левиафана предлагали и плевать, что она банк грабила, заложников брала, Лунга калечила).
Элита ведь занимает роль стабильного противовеса Протекторату, злодеев, которые не занимаются традиционно злодейскими занятиями и подавляют всех остальных злодеев.
От Выверта/Неформалов ожидалось нечто подобное.





Не надо путать выбор кандидатов и их приглашение с остальными действиями. Выбирать кандидатов дозволялось потому, что выбор победителя контролировался Джеком.
А по остальному:
В тексте ПРЯМО СКАЗАНО, что Сибирь была не подконтрольна. Это сказано только в её отношении.
Про Ожог и Манекена прямо сказано, что они легко контролируемы.

В тексте прямо сказано, что Птице Джек РАЗРЕШАЛ атаки, что он ПРИКАЗАЛ Краулеру отпустить мальчика, что он СДЕЛАЛ ЗАМЕЧАНИЕ Ампутации за её действия и она оправдывалась.

Более того, есть слова автора:
Как это могло бы происходить:
More that Cherish maybe remarked "Huh, that's probably one of your lower kill counts, Shatterbird."
"Why?"
"The Worm," Cherish replies, pointing in a direction.
Jack looks to Mannequin, who leaves without a word.
Джек ПОСМОТРЕЛ на Манекена, который исчез не произнеся не слова. Т.е. Джек ОТДАЛ ПРИКАЗ и Манекен отправился его выполнять.

Нет.
По описанию силы Аккорда - он не способен учесть частности (особенности конкретных людей). Он непревзойденный мастер статистки и стратегического планирования, но частности/детали - являются его неразрешимой проблемой. Идеальный план подрыва здания или уничтожения города, идеальный план выиграть сражение (толпа на толпу/ армия на армию) - это к нему. Но поединки ... одиночные или даже групповые (типа несколько человек на нескольких человек) ... на это он не способен.


Слабости оппонента он учесть не способен. Отсюда его перфекционизм и вытекает (одна из причин). Подготовить идеальную ловушку он может. А вот кого-то конкретного в неё заманить - нет.

Из перечисленной тройки (Счетовод/Числовик, Аккорд/Баланс и Сплетница) - он самый слабый в бою. Его роль - начальник штаба или даже офицер генштаба (на поле боя не появляется).

С другой стороны Сплетница тоже не мастер боя. У неё самая "быстрая" сила, которая (в основном) не помогает в расчетах, а помогает получать информацию. Она быстрее всех и на основании минимальных данных получает правильные ответы. А вот использование этих ответов (построение планов и их реализация) - это уже её личные способности (конечно надо учитывать, что если с реализацией плана какие-то проблемы она моментально об этом узнает).

У Счетовода другая проблема. Он не предвидит. Он использует только ту информацию, которая у него имеется.У него не бывает "гениальных озарений" (которые есть у Сплетницы). Зато качество получаемой информации и её обработка у него феноменальны. Вспоминая историю с Викой (ограбление банка) - если бы он оказался на месте Лизы - он бы позже понял в чем слабость Славы (не намного, но позже), но зато он смог бы этим воспользоваться безошибочно. Зато он бы не смог понять чувства Эммы.

Как уже было сказано - у него возникли проблемы с определением особенностей своего руководителя. Причем объяснение - (сила делает его умнее в зависимости от сложности плана) не совсем корректно. Принятие плана является частью этого плана. Или же самостоятельной задачей (и не менее сложной чем сам план).
Скорее тут было другое. Кто-то ведется на деньги, кто-то на восхлавления... Учитывалось именно это. Причем достоверными данными Аккорд обладать не мог (про то что Медведеву нужно дарить айфон еще можно предположить по данным СМИ, но что предложить Путину, чтобы он согласился???).

И это не говоря о том, что это Аккорд СЧИТАЛ, что все нюансы были учтены. А так ли это было на самом деле - нам неизвестно.

P.S. Кстати - я так и не понял, были ли в этом плане учтены Котел, Губители и Сын???
P.P.S. Большое СПАСИБО переводчикам.

Добавлено 24.02.2018 - 07:34:
Восхищен тем как автор умеет "развешивать ружья", а потом скрывать это.
Сила Флешетты описана при её первом появлении, но о правильном её применении не задумывались ни Протекторат/СКП, ни она сама...
В Интерлюдии Счетовода подвешено еще одно ружье, которое сыграет основную роль в первом поражении Хепри. Но ... мягко, незаметно, скрыто другими событиями (читая английский вариант я этого даже не заметил).

Добавлено 24.02.2018 - 07:38:
Согласно словам автора:

Parian against Behemoth sounds like a joke, but you see, there's a true use of Parian's power that doesn't show up in Worm.

Как можно использовать силу Куклы против Бегемота?????? Он же может сжечь ткани! А негорючие ткани - тяжелые (и ими она плохо управляет).

Песок тяжелый. А тяжелые вещи она двигала с большим трудом....
Может какую-нибудь пену??

Потрясающая глава.
К сожалению многие комментаторы не очень внимательно читают текст.
Итак, основной список претензий:
1. Зачем Тейлор сдалась не предупредив своих, что надо прятаться?
2. Нереальность убийства Александрии.
3. Последствия убийства Александрии.

По 1.
И что менялось от того, что она бы их предупредила??? Напомню, что мы не знаем кого захватила или убила Александрия!!! Тейлор СТРОИТ ГИПОТЕЗЫ на основании обрывочных данных. С чего вообще известно, что Александрия притаскивала людей а не манекены???
Картина следующая - Александрия выходит, потом возвращается и говорит: "Я достала одного из твоих друзей, через 5 минут пойду за следующим". НИКАКИХ доказательств она не предоставляет. Почему бы не предъявить фотографию схваченного Неформала???
Тейлор имеет хоть какую-то информацию только благодаря насекомым. Но та информация неполная (она не видит их глазами).

По 2.
Большое спасибо Karahar. Он единственный обратил внимание критиков на то, что в легких не насекомые, а паутинная ткань, напрочь перекрывающая дыхание. Одно это отрезало критиков, которые говорили про невозможность перекрыть доставку воздуха.
Про наличие забрала. Ну нет его в костюме Александрии. Она даже с Левиафаном без маски дралась. Это данность, давно озвученная.
Да и к тому же "такая слабость, как зависимость от дыхания" не является общеизвестной. Кто может перекрыть дыхание? Левиафан, Нарвал и Тейлор.... Ну и плюс Эйдолон с Зеленой Феей (если силы выпадут). А до этой главы? Кто знал о такой возможности Тейлор? Не нужно забывать, что она (Рой) на начало главы была самым недооцененным Героем США (вспомните обсуждение на Парахуманс Онлайн - её все еще считали слабее Луна и Кайзера).

По 3.
Если уж раскрытие связей Протектората и Котла не привело к катастрофе, если уж прямое нарушение Таггом всех традиций объяснялось словами "у нас хороший пиар-отдел"...
Мы не знаем как будут объяснять эти два убийства. Мы даже не знаем на кого их повесят... Какие выводы можно делать, если мы ничего не знаем...

После интерлюдии Аккорда была интерлюдия Счетовода.
И в ней было сказано, что масштаб этого "ведения" крайне маленький (сдача Тейлор для них была равна потере Броктон-Бей).

И в целом - связь Котла с текущими событиями в Броктон-Бей кажется очень сомнительной.
Если Тейлор "вели" (в смысле - все события, в том числе давление со стороны Тагга, проходили по инициативе Котла), то и сдача Тейлор в плен и смерть Александрии были запланированы.
Но в этом случае непонятная реакция Доктора после сдачи Тейлор (мы потеряли Броктон-Бей). Извините, если Вы давите - как минимум необходимо учитывать вероятность того, что Вы добьетесь успеха.
Также непонятна смерть Александрии. Она ключевая фигура в СКП и Протекторате. Даже после раскрытия и обещания уйти - она имеет достаточно авторитета + связей для влияния. Плюс - в отличии от Эйдолона она думает и и предлагает варианты действий (которые потом сама же и реализует). Т.е. она для Котла очень важна. Её смерть ... неприемлема.
И даже в том случае, если для повышения авторитета Тейлор и было необходимо показать, что она расправилась с Александрией - допускать смерть Александрии необязательно. Это означает страховку через Двередела и Контессу (чего не было).

Другими словами - в рамках информации Аккорда - Котел непричастен к событиям.
А в рамках реализации "плана Хе" - Александрия сознательно приносит себя в жертву.

К тому же не нужно забывать, что Александрия входит в состав Котла и имеет доступ к услугам Двередела (интерлюдия самой Александрии). "Дверь мне" и она моментально оказывается и вне зоны контроля Тейлор и в больнице.

Проблемы в рамках какой стратегии? (каких планов)?
Другими словами - если у Александрии проблемы - действия идут не по плану Котла.

Ставку в чем?
Я не зря к этому цепляюсь.
Я пытаюсь показать, что если Котел пытался сделать ставку на Неформалов и сдача Рой порушила им планы - значит действия Тагга не имеют ничего общего с планами Котла.



Да, не сможет. Но то что её не подстраховали - как раз и означает, что её действия не были связаны с планами Котла.



Прекрасно совмещаются (совпадают почти полностью). Не зря Контесса сейчас гасит (и в конце концов погасит) всю информацию о связях между Котлом и СКП. Она ведь именно СКП в настоящий момент защищает.




Суперкомпьютер может заменить Александрию??? ХаХа. Смешная шутка. А задачи ему кто ставить будет? Главная проблема любых ПК в том, что они решают только поставленные задачи, решению которых обучены. Управлять организацией (не говоря о том, чтобы её создать) ни один ПК не способен.
Оружейник эпично провалился в роли руководителя. Его модули тем более к этому не способны.
Про неучастие в Котле... не помню я таких слов. В своей интерлюдии она еще в нем состоит. В текущей главе она говорит об уходе из СКП и предстоящем уходе из Протектората, но Тейлор считает, что Александрия останется в Котле.


Добавлено 08.03.2018 - 14:30:


В Интерлюдии Александрии портал открывался без голосовой команды.

И любой из них вместо того, чтобы заниматься своими делами ставит задачи Суперкомпьютеру.
Не смешно?
Тот кто может поставить задачу ПК - может заниматься другими задачами. Для того чтобы поставить задачу любому из них придется отвлечься от каких-то других задач.



А может быть не надо додумывать???
Александрию пытались утопить. Не удалось.
С чего Вы решили, что у неё не было отработанной защиты ОТ УТОПЛЕНИЯ?
Более того - а из чего следует, что Александрию вообще возможно утопить?

Как вариант (сходу - без раздумий) в рамках гипотезы:
В воде кислород присутствует. Усвоение его из воздуха или из воды не сильно различается. Критичным моментом становится скорость обмена воды (в отличие от воздуха вода плохо сжимается и много весит). Другими словами вода с кислородом попадает в легкие, кислород может усвоиться, но вода не может выйти... А Александрия достаточно сильна, чтобы прогонять воду через легкие..
Т.е. для неё попадание в обычную воду не критично.
...
Но Тейлор-то её не топила. А вот попыток лишить Александрию возможности получать кислород (т.е. удушить) не было (или я не помню о том, чтобы они упоминались). Тем более что с силой Александрии обычные попытки перекрыть доступ воздуха (закрыть нос и рот) будут заведомо неубедительны.

Извините - долго выдергивать цитаты, поэтому привожу её целиком и буду отвечать в том же порядке.
1. Одну команду проговорить? А толку - через минуту ситуация изменится и потребуется задавать новую команду.
2. Ценность как Александрии бойца - несуществена. Она ценна как создатель и руководитель многочисленной и влиятельной организации. Она тащила на себе огромный объем черновой работы (как директор Коста-Браун).
3. Да - и Контесса, и Числовик могли бы это делать лучше. Но наличие Александрии позволяло им заниматься другими делами. По собственному опыту говорю - иметь подчиненного, который может сам проделывать большую часть работы или вместо этого рулить всем самому - несравнимые вещи. Во втором случае работать намного сложнее.
4. Один или два раза за несколько подстраховать Контессой это далеко не тоже самое, что вынудить Контессу постоянно заниматься этим вопросом.
5. Снова повторю свой вопрос - по какому плану??? О чем Вы? Во главе Котла стоит Доктор Мама, которая в интерлюдии Счетовода прямо сказала, что сдача Тейлор была катастрофой и означала крах их планов. Какие планы могут ОДНОВРЕМЕННО сочетать давление в стиле Тагга и не учитывать возможность сдачи (т.е. возможность того, что давление приведет к успеху)??
6. Если Контесса реализует План Хе (назовем его так) - вопросов в общем-то нет. Но об этом плане Аккорд знать не может. Да и само существование этого плана в этот момент еще под вопросом. А если реализуется план Выверта - то он провалился в момент сдачи Тейлор (как сказала Доктор). Возможно Александрия прилетела спасать ситуацию... Но в любом случае давление в стиле Тагга с этим планом не сочеталось.

А обосновать??
Я про ту часть Ваших слов, где Вы пишете про "вбит прямо в подкорку".
Вы сейчас выдумываете теоретические атаки за различных существ, напрочь забывая о том, что защитой от любой из них станет "не попадать в такую ситуацию". Стояк, Лигея, Кукла и прочие герои - Александрия просто уходит от их атаки. Они не попадают. Зачем выдумывать дополнительные защиты?
Почему бы не придумать защиту от взрыва Солнца? Такая же логика.
Феномен Тейлор в том и состоит, что она обладает уникальными возможностями. По силе атаки (в том случае когда у неё достаточно насекомых) с ней мало кто сравнится.
А если говорить о Губителях - то ни Симург, ни Бегемот подобных атак не применяли.

Добавлено 08.03.2018 - 18:50:


Встречный вопрос - а почему Вы не носите противогаз в обычной жизни? Почему его не носят полицаи на патрулировании?
Как и в обычной нашей жизни - противогазы одеваются тогда, когда есть информация что они нужны. Постоянно их никто не носит.
Напомню - Александрия находилась в здании СКП, шла на очередной раунд переговоров с Тейлор.

1. Заменить КЕМ???
2. Заменили КЕМ???
Если Вы забыли - у Котла настолько лютый дефицит кадров, что они уже Счетовода на передовую отправили. Результатом вполне закономерно станет катастрофа.
5 и 6. Поздравляю - Вы назвали членов Котла дебилами. Потому что не рассмотреть самый очевидный вариант может только дебил. Если Вы давите на человека и требуете от него сдаться - он может сдаться. И это всегда наиболее вероятный вариант. Успехом давления всегда является отступление или капитуляция.
Для того чтобы достигнуть другого варианта (например ответный удар) давить надо правильно. Но правильно давить Тагг не умеет.

Про то что Тейлор не обладает уникальными силами - Вам автор сказал? Ой нет, (спойлер). Так с чего Вы взяли, что у Тейлор нет уникальных способностей?
В целом - Тейлор по силе входит в топ-5 героев Америки. Она уже расправлялась с Лунгом, который в одиночку способен несколько часов драться против Левиафана.
Эйдолон, Зеленая Фея, Контесса, возможно Джек... все. Всех остальных она способна уделать.

А про уход от атаки. Александрия и попыталась уйти. Как только поняла масштаб атаки. А уход при первых подозрениях (проникновение первых насекомых) это трусость. Т.е. в любом бою как только ощутил незнакомый запах - убегай. Шикарная логика, и выжить поможет. Вот только решать боевые задачи уже будет невозможно.

А теперь вопрос на засыпку - как по Вашему Александрия должна была разговаривать с Тейлор? Тут или - или. Или у Вас защищено дыхание, или Вы нормально разговариваете.
И даже в гипотетическом случае защиты дыхания - глаза как защитить? Лунга Тейлор через глаза победила.

Хороший пример. Вот как раз во время Второй мировой солдаты противогазы не носили. Фотографий много сохранилось и на большинстве из них у солдат нет с собой противогазов. При этом ОВ были у всех стран. Но противогазы все равно не носили - потому что газы не использовались.



А потом придержать рукой когда в противника врезаешься? Ой нет - тут руки нужны для удара. И как тогда быть? каждая серьезная атака Александрии приводит к тому, что она ломает эту маску и не может продолжать бой....



Но Вы так и не рассказали - почему Александрия должна была готовить эти методы защиты и какими они должны быть.
Вариант с масками - Вам уже показали, что этот вариант не работает, т.к. постоянные выходы на сверхзвук и постоянные торможения моментально выведут их из строя. Вариант с герметичными костюмами - снизят подвижность и будут мешать в большинстве случаев.
И главное - откуда Александрия должна была догадаться, что находясь вне зоны видимости Тейлор, просто передвигаясь по зданию - надо носить всю эту защиту??? Радиус поражения Тейлор и возможность проводить атаку вне пределов видимости.... откуда она должна была знать об этом.



Главная сила Рой - её многозадачность. Возможность одновременно обрабатывать любое количество задач. Что дает совершенно уникальную скорость мышления и соответственно позволяет находить самые оптимальные решения. Эту возможность дает ей уникальная сила (Администратор есть только у неё), которая к тому же крайне удачно активировалась (насекомые, а не животные), причем сразу двойным триггером.

Автор утверждает обратное. Вот перевод его слов:
Уайлдбоу:
Это "Она триггернула второй раз сразу после первого", и это не совсем второй триггер (и он заблокировал ей возможность, когда либо получить таковой), но это также и не стандартный триггер.



Носитель шара Алминистратор входит в топ сил по определению. Он способен уничтожить абсолютно любого Бугая. Ни один Бугай не входит в топ сил.
Если у вас сложилась иная картинка - значит Вы что-то неправильно поняли... или недостаточно знаете о мире.



От того, что Александрия врезается в противника с разгона. Т.е. тормозит с сверхзвука до моментальной остановки...


От контактного яда? Об этом где-то сказано или Вы это сейчас выдумали?



1. А какая разница круглосуточно или нет? То что она иногда выходит на сверхзвук уже приводит к необходимости отказаться от маски.
2. И плащ, и шлем она в бою теряет (были описания). Но их потеря/повреждение не так критичны, как повреждение маски.



А может быть Вы приведете эту "ТЫЩУ примеров" того как Тейлор управляла насекомыми вне пределов видимости.
Банк - по информации Стражей в пределах видимости.
Пресс-конференция - в пределах видимости.
Штурм базы (с использованием Сталкера) - в пределах видимости.
Бой с Триумфом - в пределах видимости.
Школа - данных нет.
Да даже в бою с Левиафаном Тейлор запросила помощи для органиации своего перемещения. Т.е. с дистанционным контролем у нее проблемы.
У Героев нет ни одного примера того, как Тейлор управляла насекомыми на сколько нибудь значительном расстоянии от себя.
Только в последнее время у Мисс Ополчение и Тагга появилась информация о силах Тейлор, но Александрии они об этом сообщить не успели (это не написано в тексте).

Слова автора - Тейлор нейтрализует Краулера без особого труда (она его просто связывает и подвешивает).
Ожог - спаслась только благодаря реакции Манекена.
Про Птицу и Сталевара автор не говорил, но я не вижу чем Сталевар отличается отличается от Краулера.
Солнышко может держать свою сферу только с одного направления (с других сторон она уязвима).



Во втором бою Лунг раскачался на Кайщере, но это ему не помогло. Тейлор его уделала.



Ну правильные же слова.
Сложные защиты сломаются от тех ударов, которые она проводит.
И обратите внимание - критичные не столько выход на сверхзвук (разгон), сколько торможение (удар). А перегрузки во втором случае даже выше.




Автор говорит несколько иное.
Далее - моя личная интерпретация
Тейлор является обладателем уникального шарда. Потенциал её силы раскрывается не сразу. В сложившейся реальности она потенциально сильнее любого Бугая, Скрытника, Стрелка и Движка.
Т.е. насколько бы они не были сильны - Тейлор всегда найдет смертельную против них атаку и сможет её провести.
Проблемы для неё могут создать Властелины, Изломы, Эпицентры... И то - только потому что меняют реальность вокруг себя. Это не победа над Тейлор, это возможность изменить правила и уйти.

Вариант 1 - через адвоката (которого не обыскивали).
Вариант 2 - через отца (которого также не обыскивали).
Вариант 3 - через устройство в соседней комнате (это оно и было).
Нет информации о том, что связь через насекомых в другом конце здания.


Dark_elf
Так Администратор у неё уже есть. И она просто его осваивает.

grey_area
Пример не подходит, т.к. СКП не обладает информацией об этом.



Добавлено 09.03.2018 - 16:11:


В каком радиусе???
И что об этом известно СКП? (в аспекте радиуса).

И не привели ни одного реального.



Примерно 5 секунд - это поздно...
Перечитайте - что успело произойти между началом атаки и её отлетом. И сколько времени это заняло. Успели сказать всего 3 фразы. Стояк увидел и нажал на кнопку тревоги. Слова - Она знает, Тейлор, Тейлор.
Тагг даже не успел обойти стол.
Шикарная у Вас логика...



Я предлагаю Вам подождать перевода следующей главы и потом переформулировать эту фразу.
Вы строите теории не обладая всей информацией.

Это и есть нереальность.
Приведу пример из истории. То что правителей можно целенаправленно убить выстрелом из ружья - не догадывались несколько веков. При охоте на русского императора Народная Воля мучалась с минированием и бросками бомб. А охрана Императора от этого не защищала. Они по Вашему дебилы все были??

Неважно, что Вы можете придумать здесь и сейчас. Важно то о чем догадались там. И если на Александрию не нападали через удушение - значит у неё не было причин защищаться от этого нападения.




А как тогда Вы оцениваете действия Тагга и Мисс Ополчение?
В нормальной ситуации они должны были просто вырубить Тейлор - и все атака сорвана. Насекомые больше не получают команд.
Александрия уходит только после того как понимает, что Тейлор продолжает координировать действия насекомых.

Замечание ко всем "критикам".
Господа и дамы. Вы критикуете не имея всей информации не то что о мире, но даже о событиях происходящих в тот момент.

Например - утверждение, что Александрия должна была знать о способностях Тейлор.
Знать от кого?
СКП сначала возглавляла Пиггот (куча психологических проблем плюс организация пронизана агентами Выверта), потом сам Выверт, а потом неадекват Тагг. Кто из них отправлял достоверные отчеты??? Неизвестно.
Филиал Протектората возглавлял Оружейник - тоже известный неадекват. Потом - непрерывные Чрезвычайные ситуации и Протектрату уже не до отчетов.

Еще одно утверждение - Александрия проводила силовой контакт. Вообще-то в тексте об этом не сказано ни слова. Сказано, что у Тейлор создалось впечатление, что Александрия проводила силовой контакт (захватила двух Неформалов и убила третьего). Но ей не показали ни захваченных Неформалов, ни их фото в плену (хотя бы).

Еще одно утверждение - Александрия должна была подготовить защиту от удушения. При этом нет ни одного примера того, чтобы на неё нападали с попыткой удушить. Почему к этому надо готовиться?
Также вызывает вопрос Ваша уверенность в том, что такой защиты не было. Из чего Вы сделали этот вывод?
Если вырубить Тейлор - насекомые прекратят самоубийственную атаку. В комнате с Тейлор находятся Тагг и Мисс Ополчение. На то, чтобы убить её или заставить потерять сознание им нужны мгновения (у обоих есть оружие, Мисс Ополчение может использовать нелетальные боеприпасы, Таггу достаточно обойти стол и ударить по голове).

Снайперов в английской армии выделяли уже во время Наполеоновских войн. Так что не 30, а все 70. К тому же снайпер стрелял еще по адмиралу Колиньи перед Варфоломеевской ночью...
Как организация они сформиорвались в 1876 (Свобода или Смерть), покушения начали в 79, провели успешное в 81. За 5 лет подготовки стрелка можно подготовить.
К тому же после Народной Воли были Эсеры - которые тоже не использовали винтовки (только бомбы и пистолеты).

Плюс - Триггер Александрии был в 1986, а на дворе 2011, т.е. прошло всего 25 лет с момента её появления. При этом она не так часто появлялась на публике, т.к. рулила СКП.
Кстати - результаты деятельности Александрии:
По расчетам сделанным в 1988 году к 2011 году соотношение численности Героев и Злодеев должно было колебаться от 1 к 3 до 1 к 10 (по различным оценкам).
Фактически оно составило 1 к 2.



Во первых нет данных о том, что у неё не было защиты от утопления (это Ваши домыслы).
Во вторых - Вы уверены, что она говорит правду?




1. Тагга она целенаправленно убивала (Мисс Ополчение не была аткована даже в тот момент когда наставила оружие на Тейлор).
2. Откуда Вы взяли, что насекомые продолжают выполнять последнюю САМОУБИЙСТВЕННУЮ команду? Об этом где-то было сказано?
Искать и атаковать они будут, но разбиваться о цель - уже нет. Другими словами - кусать Тагга будут, а разбиваться о легкие Александрии - уже нет.
3. К тому моменту как её вырубили - Александрия давно улетела, а Тагг был уже смертельно отравлен.

Теперь продолжим разбирать ситуацию в комнате (да - я разозлился).

Почему не выстрелила Мисс Ополчение?
У неё есть способность призвать любое оружие (в том числе нелетальное). Тейлор её не атаковала, оружие на землю она бросила сама. Стрелять она была готова очень рано (сказано всего одно слово, Тагга только начали кусать).
Но выстрела не было.
Т.е. основная страховка Александрии не сработала (не маска, которой быть не могло, т.к. Александрия вообще не одевала костюма, а именно люди, способные вывести Тейлор из строя и тем самым сорвать опасные для неё атаки).

А теперь еще ДВА вопроса:
2. Откуда известно, что Александрия умерла???
Об этом сказали три синтезированных голоса? А с чего Вы решили, что они сказали правду??
3. С чего Вы решили, что события развиваются не по плану Александрии??? (да - даже в случае её смерти все может идти по её плану). Та девочка, которая умирала в больнице, как и тот Герой, который несколько десятков лет тянула на себе огромный объем черновой работы + ходила в самоубийственные бои против Губителей (Левиафан - погибнет каждый четвертый, Бегемот - убийца Героев) и постоянно их "танковала", собирая на себя наибольший урон... Она вполне могла принести себя в жертву. Естественно - не просто так, а ради какой-то глобальной цели.

У Вас есть ответы на эти вопросы???
И Вы все еще продолжаете считать Александрию "глупой"?

Т.е. Вас устраивают Слова Бога о том, что Александрия умерла, но не устраивают его же слова о том, что она не совершала глупостей???

Кстати - том, что события развивались не по плану Александрии - приведите пожалуйста цитату автора.

Тогда будет холивар на тему Вивер - Уивер....
Я сам переводил как ткачиха, но и Шелкопряд звучит очень круто.




Волшебные амулеты Дракон позволяют этим не заморачиваться.
В бою с Левиафаном не так много общения показано было.

К тому же для Неформалов она все равно останется Рой или Тейлор. А в новой команде... видно будет :). Боюсь что тоже будет Тейлор. Имя Шелкопряд - оно для публики скорее.

Если коротко - то это невозможно. Ели подробно - то это спойлеры.

Потому что есть не только бабочка-шелкопряд, но и паук-шелкопряд.
Который как раз известен своей паутиной (одна из крупнейших среди пауков) и является очень опасным хищников.

Год назад тоже была первоапрельская глава.

Да, ее посадили в тюрьму. Но с другими заключенными она практически не пересекается.
Да, она (с ее силами) может уйти из этой тюрьмы в любой момент. Но ... уходить она не собирается (и при наличии пророков/умников СКП может быть в этом уверена).

Для просчета поведения "абстрактных" кейпов нет смысла задействовать штатных пророков и умников.
Но для кейпа, которая сначала захватила город, а потом убила Александрию и совершила и иные поступки) - умников задействовать есть смысл. Как и пророков.

Плюс - это может быть проверкой. Тейлор говорила, что готова сесть в тюрьму. Насколько это были слова, а насколько реальная готовность?

Лун - НЕ преуспел. Он усиливался - и Левиафан усиливался. В результате действий Луна остров был уничтожен.
И действительно - еще ни один из Губителей не использовал ВСЕ свои силы.

Слова автора:
Keep in mind, also, that the Endbringers (in jobbing mode) tend to wait until the enemy has an advantage before stepping it up a notch.
Перевод:
Держите в уме, также, что Губители (в режиме сдерживания) склонны ждать, пока у противника не появится преимущество, прежде чем выходить на новый уровень.

А насчет урона - какой урон нанесли Симург в Женеве?
С другой стороны Бегемот не отступал даже потеряв 80% своего тела.



У Левиафана есть ультимативная тактика - сесть в глубине и бить мощными цунами. Он её не применял. ОН шел вперед, чтобы вступить в бой. И только в ходе боя начинал использовать гидрокинез.
Все более усиливающийся Лун - все более сильный гидрокинез Левиафана...
Это если забыть о том, что удары Губителей зачастую наносятся по Героям... Не будь Луна на Кюсю - не было бы и удара по Кюсю...

В начале книги времени в Нью-Йорке или Лос-Анджелесе было больше кейпов чем в Броктон-Бей. Но удар был нанесен по Броктон-Бей (после того как в городе появилась Ехидна).
На Ньюфаундленде в 2005 не было ни больших городов, ни концентрации кейпов. Зато был Рихтер.
Мэдисон не был ни крупным населенным пунктом, ни городом с концентрацией кейпов - Симург его атаковала.

В принципе, я могу еще накидать примеров того как Губители не били по "крупным населенным пунктам".

Объективности ради. Первые атаки Губителей шли по ключевым городам (количество кейпов несущественно). Последние атаки Губителей - ставят целью конкретных кейпов.
Исключение пожалуй Симург, которая как минимум один раз срывала планы Котла (в гооде не было сильных кейпов, не было концентрации кейпов и город был небольшим).




Нет, это небольшое передергивание. Если бы Лун не вел бой так долго - потери были бы меньше (это мое личное мнение).

Он разумен и обладает интеллектом. Как вариант - за него думает Симург, а он просто выполняет её распоряжения.



Это не так. Как минимум Лион был атакован дважды. В 2000 и 2003.


Объясняйте.
Как минимум в резиденции Падших количество кейпов на 10К человек еще вше. У них там чуть ли не 1 кейп на 1 человека.... Но Губители их не атаковали, т.к. кейпов все равно слишком мало.


Добавлено 07.04.2018 - 07:03:


А при чем здесь Сын? Некоторые атаки отбивали вообще без его участия (например Канберра).

Снова повторю. Мэдисон. Инфраструктура планеты просто отсутствовала.
Ньюфаундленд. Инфраструктура планеты просто отсутствовала.

Плюс - почему Вы считаете соотношение кейпов к количеству людей, а не к площади?
Плюс - Броктон-Бей совершенно не значим для инфраструктуры планеты (порт-то умер, промышленности нет).
В Нью-Йорке работающий порт, крупный центр промышленности и большее количество кейпов (и в абсолютных цифрах, и на единицу площади).

Первые атаки - да, были по инфраструктуре. Но уже после появления Левиафана начались удары не по инфраструктуре, а по конкретным целям. После появления Симург - большинство ударов идут по конкретным фигурам.

А вот и Бегемот...

Большое СПАСИБО переводчикам и редакторам!!

Просклонять очень просто.
Я позвал Мясник. Отдал оружие Мясник.

Точно также - как и любое женское имя, которое заканчивается на согласную.




Нет, правильно будет - я сказал Доктор.

А в целом - это очередной пример сексизма в русском языке. Такие у нас правила. "Мужские" профессии склоняются склоняются по правилам мужского рода вне зависимости от того, кто на самом деле выполняет работу.

P.S. ИМХО. Переводчики выбрали тот вариант, который они посчитали правильным. Если кому-то не нравится - могут попытаться сделать свой перевод.

Пять глав следующей арки + первая из интерлюдий.

В смысле? Сила Лунга у них была. В его интерлюдии об этом говорится. Провел по меньшей мере год и восемь месяцев в Янбане. Отсидел год и четыре месяца в одиночной камере. Потом принял их предложение. Согласился с:
....Самое плохое, что они возьмут его силу, большую её часть, и дадут взамен другие. ....

А потом сумел сбежать.
Сила Лунга у него осталась.

В переводах говорилось, что Ноль входит в числе кейпов, которые могут отбирать силу насовсем. Однако нигде не говорится, что он может кого-то наделить отобранной силой.
Фактически Ноль разделяет силу между участниками группы/отряда. А Два усиливает эту силу (в результате:
... каждый из 40, благодаря Два использует чужие силы не в 1/40 мощности, а в 1/3, но строго пока остается в группе....

Позже будет сказано, что сила Ноль ослабевает с увеличением числа кейпов в группе и числа групп.

Так сила-то получается сразу. Она с промывкой мозгов никак не связана. Как раз в текущей интерлюдии было сказано:
1. Мы телепортируем героев в безопасное место и одолжим их силы на время боя.
2. Ноль может отобрать силу.
Т.е. не требуется ни активное участие в бою того у кого забирают силу, ни его согласие на забор силы.

А Лунг -да, сбежал. С ним сила Один не очень хорошо справилась (понятно почему - любое применение силы Лунга сбрасывает воздействие).
Впрочем - успешность обучения/ломки в Янбане весьма условная. Когда Один (или Первый??) сбежал - бунтовать/дезертировать начали массово. Т.е. все держалось на его/ее силе Властелина.

Разве?
Мысли Коди:
Если бы я не знал, что Ноль заберёт мои силы, я бы убил тебя здесь и сейчас

Коди готов сопротивляться, но все равно считает, что Ноль может забрать его силы.
А вот цитату про забор силы "либо от бесчувственных, либо тех кто не сопротивляется" я не припоминаю.
Тут скорее логика в том, что случае силового забора силы - могут возмутиться СКП/Протектрат (на что можно наплевать - нынешние организации не очень опасны). Но может возмутиться и старая верхушка Протектората (в лице Эйдолона), а это уже серьезно. Или вообще - возмутятся Контесса или Числовик ...
И именно поэтому Янбан и не наглеет особо.



Правда есть и другой вариант - упоминание про Странников или Землю Алеф приведет к тому, у Коди окончательно поедет крыша...
И Сплетница может это видеть...
Мы ведь не знаем ни её мыслей, ни причин по которым она сказала те или иные слова...

А в целом, удар Симург по Мэдисону оказался страшен.
1. Уничтожена научная программа Котла. Не просто уничтожена - а отброшена далеко назад. Хронологически - она не восстановлена до текущего момента перевода.
Судя по всему погибли ученые, которые могли её вести (к сожалению их имена неизвестны). Котел восстановит программу только через несколько арок....
2. Перенесены с земли Алеф Скитальцы, которым промыли мозги. В результате:
2-1. Ехидна + Трикстер. В результате - раскрытие информации о связи Котла и Протектората (максимально неудобным для Котла способом). Ставленники Котла в верхушке Протектората уходят. Защита от угроз S-ранга проседает.
2-2. Коди. Уничтожает управление боем во время нападения Бегемота. Шевалье должен был командовать, Сплетница и Аккорд - получать информацию и планировать. Командовать теперь некому, планировать некому, и когда Сплетница сможет давать информацию - .... спойлер...
2-3. Еще один Скиталец.... Интересно, Симург это планировала или нет???? Она ЛИЧНО-то в результате выиграла вроде бы....

А чем плоха работа Трикстера на Учителя???

В ситуации с Коди - мина взорвалась.
Результат - бой потерял управление.
Окончательный результат - станет виден в середине следующей арки.
Если это не катастрофа, то нечто к ней близкое.

В ситуации с Трикстером - мина не взорвалась. С точки зрения выживания Земли, с точки зрения Котла, или Губителей, или шардов - последствий нет.

А почему тогда не Баллистик или Солнышко?
Почему не любой из жителей городов по которым Симург наносила удары???
Что Трикстера-то выделяет??? Причем ПОСЛЕ попадания к Учителю??

Он свое дело сделал - сыграл роль в раскрытии информации о связи Котла и Протектората.

А в дальнейшем... ну попал он к Учителю. Не он первый, не он последний... По сравнению с тем, кто свяжется с Учителем в конце Червя (или после него ... не помню в эпилоге будет говорится, или уже во второй части)... Трикстер не котируется.

Вопрос - что считать спойлерами?
Это книга - история Тейлор Эберт.Возможно - лиц, входящих в её близкое окружение.

Огромный массив событий - происходит "вне" книги (и, соответственно, вне перевода). Эти события раскрывались автором в комментариях, в игре, в ответах на вопросы. Является ли информация, которая дана автором не в тексте книги, а в комментариях, спойлером???

Плюс, добавляется еще один фактор. Многие персонажи книги говорят неправду. Возможно они искренне ошибаются, возможно умышленно врут.
В качестве примера можно взять хотя бы текущую часть. Александрия не может быть ОДНОВРЕМЕННО мертва (слова Отступника - мы провели все возможные проверки тела - конец 24.01) и сбежать их охраняемой тюрьмы СКП (слова Отступника в 24.02).
И в этом конкретном случае уже нельзя ничего утверждать - все кто потом будет уточнять эту информацию точно также могут врать...
Причем, зачастую в тексте книги нет информации о том, что это неправда. Об этом становится известно только из слов автора.
А в некоторых случаях автор даже в своих комментариях в ответ на прямые вопросы говорил - может быть правда, а может быть нет...

Спойлеры книги - тут понятно. Это спойлеры. Их озвучивать не надо (оффтоп - за что люблю переводимую и следующую главы - так это за то, что именно в них огромный массив информации перестает быть спойлерами).
Но информация, которая была озвучена автором только в ответах на вопросы???
Её можно приводить или нельзя???

Давайте разберем как раз на этом примере:
По состоянию на текущий момент неизвестно - убита Александрия или нет.
Отступник дал две взаимоисключающих информации:
Версия 1 - Александрия убита.
Версия 2 - Александрия исчезла из тюрьмы СКП (подразумевается продолжение - ведет бой с Бегемотом).

Это не говоря о том, что в настоящий момент действительно неизвестно - умерла ли Александрия, если умерла - то в какой момент. Плюс - что подразумевать под термином умерла (перемещена в другую реальности, явным образом не участвовала в событиях - это смерть или нет?).

Т.е. в настоящий момент говорить о смерти Александрии нельзя (это будет спойлер).
Но в промежутке между описанием нападения Тейлор и текущими событиями об этом говорить было можно. ...

И вот эта глава!!
Огромное СПАСИБО переводчикам!

Многие моменты перестают быть спойлерами!

Для информации - согласно слову автора бомба Фер Се действительно могла уничтожить ВСЮ Индию (его слова не были преувеличением). Удара бомбы хватило для того, чтобы снести 80% тела Бегемота. Бегемот продолжил атаку.

ВПЕРВЫЕ правильно использовали силу Флешетты/Рапиры. Если говорить в терминах РПГ - она сильнейший баффер мира. В идеале она должна стоять в глубоком тылу и заряжать оружие своей силой (которое потом будут использовать другие герои). И почему-то до этого додумалась только Тейлор (в первой же совместной операции). Стражи Нью-Йорка (несколько команд, в которых успела побывать Лили) и Броктон-Бей до этого не додумались.

И обратите внимание - в этой и предыдущей главах говорится о том, что в случае если Губители идут по прямой - они идут к конкретной цели.

У Флешетты нет дополнительных способностей, превосходящих силы тренированного человека, кроме своей силы.
Её сила держится несколько минут, не больше. Но есть телепортисты или Александрия/Легенды с их почти световой скоростью.




Её стрелы работали слабо, потому что не попадали в центр. Как и в этой атаке - срезали ноги, но это оказалось не критично.
Даже сейчас её сила была использована не совсем правильно. По уму надо было сначала провести атаку Фир-Се - и только потом атаковать оружием, заряженным силой Флешетты.
Но у Тейлор были другие приоритеты - не нанести максимальный урон Губителю, а минимизировать потери среди кейпов.




По поводу применить силу Флешетты на кого-то другого. Не нужно забывать, что её сила накладывается не моментально. Т.е. руки Голема или мечи Кайзера - не вариант. Со Сталеваром не имеет смысла. Он не выращивает оружие, у него просто кожа из металла. С его силой ему проще взять заряженное оружие.

Остановить силой Стояка (так остановили Левиафана), а потом ударить оружием, которое зарядила Флешетта.... В чем проблема-то?

Автор дал ответ:
Если никто не вступает в бой - Губитель продолжает движение. До тех пор пока с ним не вступят в бой.
Теперь не прямые слова автора, а мой вывод:
Даже в том случае если Губителю "отдают" его цель (Ехидна, Фир Се, Клетка, Рихтер ... не помню кто/что еще были непосредственными целями ДО ЭТОГО МОМЕНТА (боюсь заспойлерить)) он сначала уничтожает эту цель, а потом продолжает движение... Если целью является город (из которого успели эвакуировать людей) Губитель продолжает движение. Тут надо учесть, что Левиафан и Симург очень быстры...



А откуда узнать - что это хороший план??? Как раскрыть силу Флешетты если не дать бой? Да её стрелы были очень эффективными, но как они будут работать против Губителей???

Добавлено 06.05.2018 - 18:44:


Автору вопрос задавали. В ответе содержится прямой спойлер на будущие события, поэтому привести его не могу.
Краткий вывод - Сила Флешетты сильнее. (Это сказал gardenofjew и автор это подтвердил).
Вот ссылка на вопрос - ответ, но сразу предупреждаю - есть упоминания о будущих боях!!!!! Если не хотите знать - не читайте. Спойлер существенный!!!!!

https://www.reddit.com/r/Parahumans/comments/3xjc5q/spoilers_possible_could_one_of_flechettes/


Добавлено 06.05.2018 - 18:51:


Если это было до атаки Флешетты и Рой:
Если остальные дают бой - через какое-то время Губитель уходит.
Если остальные не дают бой - Губитель продолжает движение пока не заставит вступить с собой в бой (выберет цель , которую придется защищать и будет двигаться к ней). Или начнет уничтожать людей в городе (если их не успели эвакуировать).

Если это было после атаки Флешетты и Рой - ситуация будет другой, но описать какой не могу (спойлеры).

Нет альтернативы лобовой атаке. В настоящий момент (до этого боя) все происходит по принципу - а ВДРУГ у одного из кейпов найдется сила, способная убить Губителя. На Хонсю - рассчитывали на Луна (проверяли его). Здесь - проверяли Фир Се. В принципе, согласно информации автора Шевалье мог знать об этом плане Котла (проверка удара Фир Се).
Из оставшихся лидеров Протектората Шевалье в наибольшей степени посвящен в дела Котла (это слова автора).
Но Шевалье выбыл. Сплетница о плане не знала точно (как и все Герои, выдвинувшиеся на роль лидеров). Потому и получился такой бардак.
Плюс - не надо забывать, что это Бегемот. Да, он самый слабый из Губителей (слова автора), но он "Убийца Героев". Он специализирован именно на лобовое столкновение (в частности он давит связь - обратите внимание координация через браслеты была намного хуже чем в Броктон-Бей).

Плюс - еще один фактор. Автор говорил, что мы видим ситуацию в тот момент, когда мир покатился к катастрофе. Герои гибли в боях и постепенно ситуация приблизилась к критической (потенциальные лидеры/организаторы оказались выбиты).

Замы у Шевалье... Он посвящен в дела Котла в наибольшей степени. Его замы в это не посвящены.... Т.е. в случае его выбытия командование провисает сразу. Плюс - Шевалье один из сильнейших бойцов. Там где погибнет он - любой его зам погибнет раньше.

Автоперевод и так далее. А смысл - Бегемот глушил связь помехами...

Целители, способные за несколько минут вернуть Героя в строй - одна штука в мире. Панацея. Имеет психологические проблемы, добровольно села в Клетку.

Отправлять в Клетку Луна... А что с ним еще делать? После боя с Левиафаном он на бои с Губителями не ходил. Попытка Янбаня его заставить - закончилась тем, что он в конце концов дезертировал.
Герой ведь должен захотеть....

Способы уничтожить Губителей просто еще не найдены. перепробованы ВСЕ осмысленные способы. Конкретном в этом бою испытали удар Фир Се (между прочим снес 80% тела Бегемота).
Сейчас используется вариант "А вдруг у одного из героев найдется сила способная уничтожить Губителя". Плюс "Вдруг повезет и обладатель этой силы окажется относительно вменяемым" (а то были прецеденты).

Тут есть две проблемы:
А Губитель просто не пойдет в портал. Подвижных порталов нет, т.е. надо открыть на пути и надеяться, что Губитель в него "влетит".
Бегемот - достаточно медленный, чтобы успеть остановиться (он не разгоняется до больших скоростей).
Левиафан - более быстрый, но и координация у него выше (успеет увернуться).
Симург - еще быстрее, можно попытаться поймать её в полете. Но она супер телепат - успеет прочесть мысли и увернуться (или убить телепортиста).

С другой стороны - Губитель очень тяжелые (вспомните расчеты Сплетницы по их плотности). Могут просто не пройти через Портал (потянет ли он такую массу).

Объективности ради = о смерти Шевалье ничего не сказано.



Их больше, но они не могут лечить за минуты (как Панацея).
Нет, есть еще Ампутация, но она для Героев недоступна. А большей врачей такого класса на земле Бет нет.



Да не в ошибке дело, а в воздействии на разум (к чему относятся очень трепетно) и превращении Виктории в чудовище. Плюс - сама Панацея была в развале полном из-за чувств к Вике и открытия того, что она дочь Преступника (фактически она сама в Клетку рвалась). Тут не адвокаты и судьи нужны, а психологи....



1. Почему китайского, если Лун японец?
3. Совсем недавно один из лучших практикующих психологов мира (Александрия) неверно определили мотивировки одного подростка (Рой). Теперь мы гадаем - жива она или мертва...
3. Проблема в том, что Лун не рвется драться с Губителями. Он якудза, т.е. преступник. Промотивировать его достаточно трудно...
4. А насчет камеры - извините, такой способ мотивации принят в Янбане...
И, главное, он все равно не справился с Левиафаном. Его результат был хуже чем у Фир Се или у Флешетты.




Автору вопрос задавался. Турниры превратятся в настоящие бои насмерть.
Не надо забывать, что люди, получившие силы "естественным образом" крайне склонны к насилию, очень плохо работают в группах.

Средств защиты - не существует. Системы связи от Дракон (браслеты) - это лучшее, что позволяет техника земли Бет. В нормальной ситуации координация идет через Браслеты.
Не надо забывать, что одной из целей каждой атаки Губителей, как раз и является убийство героев.
Плюс - Левиафан может засесть на глубине и просто насылать гигантские волны. Бегемот может из под земли устраивать извержения вулканов.

Я ранее говорил - этот бой (из-за нападения Коди) был катастрофичен. Делать выводы на его основе нельзя.

Если проводить аналоги, то:
Нападение Симург на Мэдисон - это битва под Москвой.
Бои с Ехидной - можно сравнить с Сталинградом или с открытием Второго фронта.
Нью-Дели - это Курская дуга. В принципе, для Земли все уже проиграно, но понимания этого еще нет, и есть надежда переломить ситуацию.

Как это сделать практически?
Левиафан не отрывается от воды, Бегемот не отрывается от земли. АСимург на земле сражалась - не помогало...

Насчет новых ловушек. С Губителями сражаются уже несколько десятков лет. Почему Вы думаете, что остались неиспрбованные ловушки?



Вы совершенно правы в отношении "естественных" триггеров (чем страшнее был триггер - тем сильнее сила). Если силы получены от Котла - этой зависимости нет. Фактически, только благодаря этому и существует Протекторат (плюс постоянная поддержка со стороны Котла, который вообще все организации кейпов поддерживать пытается). Но достигается это двумя способами - сильные флаконы более не продаются (после серии неудач) и сошедших с ума или запирают (интерлюдия Числовика) или их просто сразу уничтожает Контесса.



Ага. :).
Вот только нет информации - правду ли скажет тот, от чьего имени будут сказаны эти слова или соврет по каким-то причинам.
Я сейчас еще больше запутаю ситуацию. С учетом спойлеров, я знаю, что именно поняла Тейлор. Но лично я считаю, что она ошиблась. Цвет глаз, который она увидела и на основании которого сделала вывод может быть создан искусственно (именно для того, чтобы все считали, что Александрия мертва/недееспособна).

У Человека убившего Александрию - один авторитет (в том числе и в собственных глазах).
У человека, этого не сделавшего - совсем другой авторитет и самоуважение.

Зачем растоптать?
Герои понимают в первую очередь силу. Мало кому известная преступница навряд ли станет командармом... А вот та, которая убила Александрию - это уже серьезно.... Такой можно и подчиняться...

А то что Тейлор сначала контролила Левиафана, потом придумала и осуществила план по выносу Ехидны - кому надо об этом знают. Другого полевого командира/тактика такого класса у Котла нет.

Согласно словам автора Губители (Бегемот) атаковали Клетку. Вышел издалека и двинулся к ней. Успел набрать критический объем повреждений и отступил...




Котел знает намного больше нас (точнее - больше тех, кто еще не прочитал всю книгу). Кейпы собранные в Клетку - точно не погибнут во время нападений Губителей...


Плюс - еще один момент.
Согласно словам автора был кейп, способный уничтожить Губителей. Его история обрывочно описана в книге (и поскольку с ним еще пересекутся - имя я не называю, т.к. это будут спойлеры). Вот только вместо того, чтобы сражаться с Губителями этот кейп стал уничтожать других кейпов. Причем масштаб стал настолько большим, что пришлось разрабатывать целую операцию по его/её уничтожению.
Так что пусть уж лучше отморозки сидят в Клетке.
А еще не надо забывать, что Котел не всемогущ. После всех предательств и смертей в нем ТРИ человека. Плюс - еще один тесно с ними связан.


Никто из них не является полевым командиром. Эйдолон в принципе не способен руководить/командовать. Легенда - хороший комиссар, но руководить может только небольшим отрядом. Счетовод - вообще командовать не умеет (он одиночка). У Баланса с управлением действительно большие проблемы.
А у Александрии очень неудачное сочетание качеств. Сильнейший танк должен танковать, и он не видит всю картину боя.

В полевом сражении?? На уровне Рой?? Не умеют.
У Рой сумасшедший бонус - распараллеливание сознания по множеству насекомых. За счет этого совершенно уникальная скорость обработки информации и выработка оптимального варианта. Плюс - умение думать за каждое существо, находящееся в радиусе (она командует каждым насекомым, людей меньше - обдумывать легче). Пока что у неё сложности с передачей команд людям, но это можно решить...

Что касается конкретно Шевалье - он танк (как и Оружейник). Причем более медленный и слабый чем Александрия. И менее умный (не сам по себе, а по силе шарда и в части управления людьми)...
Остальные лидеры Протектората и Элиты еще меньше подходят для командования...

Нет, она именно что может обработать (пока еще несознательно. Именно за счет этого она всегда находит (пока что находила) самое сильное/эффективное решение. Естественно, что когда она сможет делать это осмысленно - это будет другая ситуация.



Как полевой командир - намного хуже. Она поддерживает связь и не самым эффективным образом управляет своими дронами (сколько раз Неформалы их уже грохали). А еще можно вспомнить Драконоборцев, которые тоже с Дракон разбирались.
У Дракон свои очень большие плюсы (один из сильнейших Технарей мира, способный повторять достижения других Технарей), но как боевик и полевой командир она достаточно слаба.




Проблема в следующем:
1. Эта тюрьма секретна. В неё не попадают арестованные преступники (в принципе).
2. Охраняют её все-таки трое. Дух (который ведет постоянное наблюдение), Числовик, который разбирается с попытками побега и Двередел, который обеспечивает её функционирование.
3. Числовик входит в число сильнейших кейпов мира. Для каждой тюрьмы такого охранника не найти.
4. Против Властелинов (хотя бы Канарейки) он откровенно слаб.

Это спойлер, причем существенный.




Люблю такие высказывания. По моему опыту в 90% случаев это означает, что автор данных слов просто невнимательно прочитал книгу.

Ну о чем Вы?
Фея уже сейчас сильнее все сидящих в Клетке вместе взятых. Более того - она была сильнее в момент попадания в Клетку. Одна из двух сильнейших Героев мира (речь о Земле Бет, плюс - с Контессой ситуация особая), с которой может сравниться только Эйдолон (причем в настоящий момент он ей уступает по силе). При этом она не в себе, совершенно не стремится к набору силы (причем он у неё происходит очень специфически).
Вы не думали, что как раз Фея и не даст появиться "единому тирану"? А если вспомнить как она попала в Клетку (и то, что Котел ей "маневрировал" в разборках против некоторых особо отмороженных кейпов) - то появляются мысли, что она оказалась в Клетке не случайно.





Ну почему же???

1. Она управляет каждым насекомым, независимо от остальных - это многозадачность или распараллеливание мышления.
2. В "конфликте" с Александрией Тейлор убрала свои эмоции "в рой" (из-за чего Александрия не смогла её "прочитать"). Это свидетельствует о том, что Тейлор может осмысленно убирать часть нервной деятельности из своего мозга в насекомых.
3. До триггера Тейлор не блистала тактическим мышлением. После триггера она стала находить максимально эффективные решения, которые никто до неё не видел. Как это происходит - она сама не понимает, она просто видит оптимальный вариант.

Из этого (как мне кажется) и вытекает, что Тейлор убрала часть мышления (простой просчет вариантов) "в рой".

Да, это он. Второй по силе и первый по харизме из основателей Протектората.
К несчастью - технарь в роли танка или дамагера ближнего боя (неудачное сочетание). Не обладал силой и живучестью Александрии из-за чего и пострадал.



Я бы сказал - изменят тактику.

Потому что В большинстве случаев это не спойлеры, а объяснение - что именно "происходит за сценой".
Происходящее за сценой раскрывал только автор, в ответ на вопросы/замечания некоторых теоретиков. В книге они остались не раскрыты.
Раз их никто переводить не собирается - почему на них нельзя отвечать???

Для информации - в последних 30 сообщениях был только один спойлер (слова о том, что "Попрут следующие в очереди").

Это специфика сил. Все их обладатели обладают повышенной конфликтностью (различается только степень) и повышенным стремлением лезть в драку.

1. Слова автора:
Как появляется сила Технаря? Человек должен оказаться в ситуации триггера, при которой никаким естественным образом он не может получить "нормальный" результат. В этом случае у человека просыпаются способности Технаря.

Мое мнение:
Т.е. ВСЕ Технари пережили более страшный триггер, чем остальные кейпы. В среднем - они более безумны. И, соответственно - менее склонны к командной работе.

2. Пена это как рза и есть пример технарского изобретения которое заработало в руках обычных людей. То что другие разработки в руках людей не заработали - не означает, что не было попыток их "довести". Просто это не удалось.



Опять же слова автора:
Соревнования почти наверняка превратятся в бои насмерть, о чем могут предупреждать Пророки.
Мое личное мнение - нет, конечно одно-два соревнования провести скорее всего удастся. Но рано или поздно соревнование перейдет в полноценный бой...



Если бы он был один...
Шевалье и Оружейник/Отступник - точно такие же бойцы ближнего боя.

Объективности ради:
А откуда известно, что Александрия мертва?
Нам разные герои говорили что она мертва и что она сбежала из тюрьмы... Также было сказано, что она жива, но мертва часть мозга.
Из этого можно сделать вывод - в некоторых случаях Герои ТОЧНО ВРУТ. И как Вы определили в каком именно случае они солгали?

А что касается той атаки:
1. Александрия - действительно Умник (подчеркну - нигде не сказано, что она "всего лишь эрудит, а не умник"). Но в разговорах с людьми она ориентировалась на их психологическое состояние (читать которое умела великолепно). Тейлор "убрала эмоции в рой" и прочесть её стало невозможно. Тейлор - единственный человек (кейп) в мире который может это проделать. В результате Александрия не видела, что её сейчас атакуют (более того - весь её опыт, все её способности Умника говорили, что Тейлор не собирается нападать). Атака стала совершенно неожиданной.
2. Поражающим элементом стал не комок насекомых, а клейкие вещества, которые эти насекомые выпускали. Если альвеолы залиты клеем (который не пропускает кислород) сила выдоха не важна...



Именно Александрия разработала план по созданию СКП и Протектората, сыграла ключевую роль в их организации. Автор подтверждал (и в её интерлюдии говорилось), что без действий СКП/Протектората соотношение Героев и Злодеев было бы хуже в 3-10 раз.
Фактически она одна из трех человек, которые спасли Землю Бет от развала (и Эйдолон в эту Тройку не входит - судя по описаниям он был простым боевиком (феноменально сильным)).
Не имея выдающихся интеллектуальных способностей - думаю, что это сделать невозможно. По человеческим меркам он действительно Гений (т.е. полноценный Умник).

Вообще-то в книге сказано прямо противоположное Вашим словам:
(— А какая выгода в этом для вас, Доктор?
— Никакая. Не напрямую. Вот почему это предложение Александрии.)
Это Интерлюдия Александрии, Доктор отвечает на вопрос Легенды.

Котел, впоследствии поддержал процесс. Но идею выдвинула, убедила сильнейших героев, а потом непосредственно создавала обе организации именно Александрия. Причем степень самостоятельности у неё была очень большой (все та же интерлюдия - слова Доктора - работай со своей стороны, а мы будем работать со своей стороны).

Более того:
Доктор - не является Умником (более того - она вообще не имеет суперсил). К тому же есть мнение, что она сама по себе не очень умный человек (из бонусов - только то, что ей подчиняется Контесса).
Счетовод - был еще ребенком (не более 13 лет). Он уже умел считать, но использовал эту способность как боевик. (Если быть более точным - он был чистым боевиком в 12 лет, когда они с Джеком убили Короля, а Протекторат был создан в следующем году, весной. Менее чем за год он не мог успеть обучиться).
Еще в составе Котла в тот момент был Мантон (который на тот момент тоже был простым человеком, но одним из лучших биологов мира).
И остается только Контесса... которая строго говоря не является Умником (ПКП - это не способности Умника) и у которой есть своя специфика...

Добавлено 26.05.2018 - 21:01:


И Ваши слова хорошо подкрепляют мою гипотезу о том, что Александрия жива.

Я Вам еще информации могу подкинуть:
Существует множество измерений (Интерлюдии Александрии и Числовика).
В этих измерениях идут войны (интерлюдия Александрии + слова автора).
Для контроля за измерениями приходится отвлекать ресурсы Котла (слова Автора + информация из Червя-2).
На земле Бет Александрия все равно была раскрыта...

Ну объявили её мертвой, а сама она действует в другом измерении.

Да, это гипотеза, не более.

Давайте разберем:


Предсказание атак. Результат атаки на Броктон-Бей получился настолько успешным для Героев потому что Оружейник сумел предсказать нападение. Сделал он это за сколько минут? Несколько минут на брифинг плюс минут 10 на сборы кейпов.
И это рекордный результат. Т.е. предсказания не работают.

Бункеры типа Клетки... Бункеры делались. А Бункеры типа Клетки... Он будут намного дороже обычных и нет никаких оснований предполагать, что они противостоят Губителям.



Порталы, способные переместить большое количество людей между измерениями - это Лабиринт. Момент когда её способности поняли (это сделала Сплетница) - в книге описан.
Еще одни порталы между измерениями - это Двередел. У него есть минусы (какие именно - говорить нельзя, т.к. это будет спойлер).
Наверняка есть еще (судя по истории Котла), но этот вроде бы не массовый.
И на этом конец. Больше порталов между измерениями (по крайней мере до конца Червя-1) не было.



Попытка была. В результате появилась такая угроза S-класса как Армия Машин (и Протекторат с СКП держат усиленный карантин вокруг города, который они захватили).



Попытка переселиться в космос (на Луну, что в общем-то можно назвать первым шагом в пути на Альфу Центавра) закончилась появлением Манекена.
Симург точечно отработает по всем ученым и всем программам, у которых будет хотя бы вероятность улететь с Земли.
И маленькая подсказка - а вот против порталов в другие измерения она не возражает.



Она и построена. Совершенно некоррумпированная. Более того - выполняющая свои задачи. Только её руководство подчинялось не государству. И задачи несколько отличались от тех, что были официально озвучены.



В случае правильной атаки так бы и было, но Котел старательно работает (не дает развалиться государствам, в том числе сохраняет денежную систему). Точнее - пока работает (система уже начинает разваливаться - вот уже Счетовода Доктор решила к полевым операциям привлечь, вместо того, чтобы глобальными вопросами заниматься).

И в этот момент Регент решает приколоться и направляет Луна в сторону....
Другими словами - а Регента кто контролировать будет?
Плюс - ну добавился еще один танк. А толку-то? Он же уже один раз (сражаясь всерьез) не справился.
Плюс - способности Регента раскрыты достаточно поздно. До того с подобными способностями были:
Сердцеед - угроза S-класса.
Дети Сердцееда ... у них специфические силы, к тому же из взрослых контроль сознания обеспечивает только Регент.
Королева - (информация о ней пока еще спойлер).
Первый (или Один) из ЯНгбана. Против Луна не сработал.



Но как это сделать практически?
Мантон приходит в сознание - появляется Сибирь.



Добавлено 27.05.2018 - 08:00:


В данном конкретном случае её словам можно верить.
Потому что Александрия говорит о своем плане и Доктор ей и наедине говорит - работай со своей стороны, а мы будем со своей.
Т.е. даже если это и разговор с исполнителем, то исполнителем выполняющем самостоятельную задачу.

Ну спровоцировали Ребекку. Может даже прямо приказали.
Это как-то отменяет то, что план она разработала самостоятельно и организации создавала и руководила ими самостоятельно.

А насчет играть втемную Александрию... Играть кем? Легендой? его самого обманывают. Эйдолоном? Он посвящен в события еще меньше чем Александрия.
Героем - могли (о нем почти ничего не известно, в том числе неизвестна степень его участия в делах Котла). Но смысл? Одним Героем обманывать одновременно Легенду, Эйдолона и Александрию, чтобы создать у всех впечатление, что это именно Александрия все придумала?

И главное.
Не надо забывать что у Контессы есть свои минусы (слабости). И есть свои плюсы.
"Провоцировать" Александрию (и вообще её привлекать) она будет только в том случае если с ней (с участием Александрии) шансы выше чем без неё.

Другими словами:
Если создание Протектората и СКП происходит с участием Пути к победе - значит будет выбран наиболее успешный вариант. И раз Александрию привлекли - именно её участие в именно тех ролях было наиболее эффективным.
А если создание Протектората и СКП было без участия Пути к победе - значит Александрия все сделала самостоятельно.

Снова напоминаю - Счетчику максимум 13 лет (это если он родился весной). Образования у него еще нет (никакого), т.к. до 12 лет он таскался с Бойней.
Его можно не считать.

Доктор Мама не является кейпом, не имеет никаких сколько-нибудь значительных умственных способностей (она рядовой доктор в африканской деревне).

Остается Контесса. Которая способна расчитать путь к победе. И если путь ей сказал "привлеките Александрию" (не Эйдолона, не Героя, не любого из Умников существовавших в тот момент, не какого-нибудь национального лидера, а именно Александрию) - значит именно роль Александрии была ключевой. Это в случае если ПКП был использован. А если изначальный расчет сделан не Контессой - значит его сделала Александрия.

А до этого смерть Александрии прямо подтверждал Отступник. А потом он же говорил, что Александрия сбежала из места заключения.
Теперь добавились слова Притворщика. Откуда известно, что он говорит правду?
Точно известно, что в истории с Александрией Герои врут. Какому именно Герою и каким именно его словам верить - каждый решает для себя.


Добавлено 29.05.2018 - 15:21:


В контексте данной ситуации это не существенно.

1. Боевые искусства он не изучал. Но он несколько лет состоял в Бойне и участвовал в боях. Так сказать обучение на практике. Не научишься драться - умрешь.
2. Для управления экономикой одних чисел недостаточно. Надо понимать (знать) что из чего вытекает и на какие именно цифры надо смотреть.
Да взять хотя бы самое элементарное - какие новости мониторить, на что обращать внимания.




А на вас работает Контесса???
Точнее - ТОЛЬКО на Вас работает Контесса? Которая выполняет только те задачи, которые ей ставите Вы?
А в Котле без неё ни одна пылинка не падает. Потому что изначально Котел это группа её подопечных, потом - те кто выжил из этой группы и те кого она решила привлечь со стороны.


Хорошая шутка....






А какова цель этого плана?


Добавлено 29.05.2018 - 15:58:


На этот вопрос существует целых два ответа. Они не являются взаимоисключающими (т.е. есть вариант, что оба правдивы). Автор сказал, что один из этих ответов может быть ложью (а может быть и правдой).

И проблема в том, что эти ответы можно сформулировать без спойлеров, но они будут непонятны. А чтобы они были понятны - нужны спойлеры...

:)
Вы верите в пропаганду в одном случае и не верите в другом. А почему выбран именно этот случай? Я вот верю (например), что пропагандой (точнее - дезинформацией) занимается Притворщик, выдавая определенную информацию Сатиру.

Извините, но нет. Биокинез дает понимание биологических процессов. Изменять организм можно.
А вот построить биоэлектростанцию на основе этого организма - уже нельзя.



Откуда это известно?
К тому же - он потребовал от Двередела менять картины за окном. Для чего? Чтобы в числах видеть новые пейзажи?



Это не так.
Сразу 4 принципиальных возражения (из них 2 имеют отношение к рассматриваемому вопросу):
1. Необходимость обучения:
Возьмем например первое из его описанных действий:

На случай, если деньги будут заморожены для проверки, он запланировал резервные переводы и арбитраж по задержанным
Вы хотите сказать, что 12-13 летний мальчик изначально (без образования) знает что такое арбитраж по переводам, знает процедуру денежных переводов?
Ему не надо это изучать??

2. Объем того, что он видит (предел его способностей):
Он не видел атак Джека (точнее - он видел (просчитывал) слишком много атак и не мог им противостоять).
Во время предотвращения побега он не смог сам просчитать на каком этаже возникли проблемы.
Т.е. горизонт и объем его расчетов конечны (и не очень велики).

3 и 4. (не имеет отношения к нашему разговору).
Последствия атак Губителей он не видит.
Способности Счетчика не сравнимы со способностями Дины. У Дины - Пророк/Преког (один из великих шардов), у Счетчика - обычная сила. Дина может учитывать действия Губителей в своих прогнозах, Счетчик - нет.

И дополнительный вопрос:
А хоть где-нибудь говорилось, что Счетчик способен разрабатывать долгосрочные планы (или стратегические). Все примеры которые (пока) известны - это реагирование на ситуацию (отслеживание ситуации и предотвращение последствий).

Это кардинально иная ситуация. Про них ИЗВЕСТНО, что они собирали эти устройства (и не собирали другие). Более того - именно в этом и состоит их сила.
Про Счетовода - не известно, что он умеет составлять сколько-нибудь масштабные планы. ГИПОТЕЗА о том, что он может составлять планы выдвинута на основании того, что он все видит в числах, умеет мониторить ситуацию и оперативно на неё реагировать, а также умеет с невероятной скоростью просчитывать движения противников в бою.



И смысл передергивать? Угри и скаты не являются биоэлектростанцией (мощность). Они всего лишь вырабаотывают некоторое количествао электроэнергии (совершенно незначительное).



Не обученная мартышка сваливается с ветки. Родители обучают их и искусству прыгать и тому какие плоды можно есть, а какие - нельзя.
Это точно также как человеческий ребенок учится ходить.
Числовик к своим 12 годам был обучен использовать числа в боях (это точно известно). А вот когда он обучался применять числа в политике, социологии и экономике?



Вот. И в частности - для создания долгосрочных планов ему может потребоваться слишком много информации (которая его перегрузит).
Снова повторю свой вопрос - а нам вообще известен хотя бы ОДИН план масштабный (долгосрочный) Счетовода??

Увы - не может. До конца боя эта информация недоступна. Потому что может быть вариант с Нью-Дели, а может быть вариант с Броктон-Бей.
Но я согласен с тем, что вопрос в информации. Если бы Счетовод ТОЧНО знал текущую цель Губителя и силы всех кейпов, участвующих в бою - да, он смог бы просчитать ситуацию. Но этой информации у него нет.

Мой "любимый" пример - Мэдисон. Атака Симург, которая "развернула" ситуацию (из "возможного поражения Губителей" (в результате намечавшегося прорыва) ситуация стала "вероятной победой Губителей").
Если бы Счетовод мог это просчитать - они бы этого не допустили.
Аналогично бой в Нью-Дели. Если бы Счетовод мог его просчитать - они бы этого не допустили.

Добавлено 01.06.2018 - 15:23:


Сатир кое с кем связан. И должен будет передать информацию (и таки передаст...).

Впрочем соглашусь - Самоцензура....

Подскажите пожалуйста - как закрытый текст набирать (типа спойлеров)??
Что значит "поставьте тег sp"? Как он ставится?

Два рабочих дня пытался сформулировать максимально полный ответ без спойлеров.
И что-то получилось.

Проблема в том, что изначально у Губителей был один план. Этот план известен только со слов автора и нигде в книге упоминаться не будет.
Если хотите - могу изложить его.
Этот план не состоялся, потому что тот, кто должен был его запустить получил ранения, не совместимы с жизнью (был убит).
Губители остановились.
Потом они пробудились по неизвестной причине. Какие цели они выполняют после пробуждения - точно не известно (опять таки - в книге об этом однозначно не будет сказано).
Однако - причина их пробуждения в книге будет сказана. Это существенная информация, которая является одним из ключевых спойлеров.
Точнее - может являться. Потому что автор практически сразу сообщил, что сказанные слова (раскрывающие причину появления Губителей) могут быть и ложью. Причем автор отказывается уточнять этот момент.

В результате неизвестно.
Сработала ли отложенная команда плана на начало плана 1 (в одном из его вариантов).
Или сработала причина пробуждения, озвученная в книге. И если сработала она - по какому плану действуют Губители?

Добавлено 01.06.2018 - 15:33:

СПАСИБО!!!

Добавлено 01.06.2018 - 15:37:
Проверка тега

Панацея имеет многолетний опыт работы с биомассой. Стрекоз и Атланта она создала не в тот день (и даже год) когда получила силу, а после нескольких лет использования своей силы (как раз по этому профилю).
Для Счетчика Вы же предлагаете моментальное умение освоить и использовать силу в области в которой он ранее не работал. Более того - нигде в книге нет информации о том, что он составлял хоть какие-то долгосрочные планы (что его способность Умника вообще это позволяет).



Александрия - одна из ключевых фигур Котла, полностью посвященная в происходящее (во второй книге подтверждена информация о том, что изначально (до серии предательств) новых членов полностью посвящали в происходящее). Соответственно - план Александрии и состоял именно в том, чтобы "улучшить соотношение численности Героев и Злодеев" (просто потому что Герои более управляемы - готовая заготовка под Армиюс одной стороны; среди Героев больше народа выживает - с другой стороны).
План разработан и реализован ею, Мантон вообще к нему не причастен, а участие Мамы состояло только в том, что она рассказала о происходящем. Счетчик в разработке плана не участвовал (не имел опыта), впоследствии он и Контесса принимали участие в поддержании СКП/Протектората (Счетчик поддерживал ВСЕ организации кейпов по всему миру, Контесса дополнительно еще и уничтожала потенциальный S-класс).

В большинстве случае Вы правы. Но помимо Ноэль есть еще минимум два примера того, что логическое мышление или эмоции были "вынесены" из мозга.
Еще по одному кейпу (даже не второго плана, а четвертого-пятого, т.е. будет только упоминание) есть сомнения (с учетом информации из второй книги).

Т.е. всего 4 примера (исключения)

Спасибо за описание книги. Сразу понял, что эта книга не для меня.
Нет интерлюдий и герой "близкий к Конану".

Да. Возможно я потом бы разочаровался, но по такой аннотации я книгу открою точно.



А смысл? Вы уже сказали "Герой похож на Конана".
Для меня это мощнейшая антиреклама. Читать про героев такого типа мне не интересно.
Возможно там есть какие-то другие плюсы (например - проработанный и интересный мир), но они должны быть очень существенными....
К тому же мир лучше всего раскрывается в интерлюдиях, а их там нет...

Уточнение из слов автора. В тексте этого нет и не будет.

Симург и Левиафан переходят к партизанской тактике

Они меняют тактику по результатам боя в Нью-Дели.
Начинают "прятаться" от Сына и Флешетты. В принципе это делают все Губители, но для Хонсю, Тоху и Боху мы просто другой тактики не видели.

Мне тоже нравится. Но вот это:




....
Нет слов.

-------------------------------------------------------------------
Я добралась до поля боя, но осталась за пределами периметра, по которому могли двигаться колонны изменённого времени. Атаковать в данной ситуации было бесполезно. В лучшем случае, я смогу чем-то помочь сражающимся. Насекомые распределились по полю боя, позволив мне отслеживать передвижения бойцов и кругов, а потом начали соединять меня со всеми людьми нитями заранее заготовленной паутины. Руки реактивного ранца разбирали нити и следили за тем, чтобы они не перепутались и не запутали меня.

Нити паутины соединяли меня с кейпами вокруг.
.....
В ту же секунду я почувствовала, что насекомые начали исчезать. Не умирать, как это обычно происходило, а прекращать существование. Насекомые, летевшие за колонной, оказались внутри.

Она ещё не повернула, а лишь остановилась и приготовилась изменить направление. Мне даже не нужно было смотреть, чтобы понять, кто был целью Хонсу. Я поймала серьгу Короля Собак шёлковой нитью и дёрнула.

Он остановился, вскрикнул и посмотрел в мою сторону.
— Беги! — он не мог услышать меня посреди всей этой какофонии. Я дёрнула ещё раз.
---------------------------------------------------------------------

Нет, наверное координацию боя можно назвать "зависанием в поддержке". Но больше похоже на тактическое командование.
Тейлор в этих боях зарабатывала и заработала серьезный авторитет среди кейпов.

1. В Броктон-Бей бой координировала Дракон.
В Нью-Дели управление рассыпалось (из-за излучения Бегемота). Кстати - одна из причин почему именно Бегемота называют "Убийцей Героев", несмотря на то, что Левиафан лучше приспособлен к сражению против Героев (это слова автора), состоит в том, что против Бегемота рассыпалась координация действий.

Т.е. координирует бой всегда один из самых известных Героев.

2. У кейпов Протектората более "авторитетны" стили.... И то не факт... Но у африканцев свой стиль, у Танды - свой, у Янгбана - свой. И как минимум для Танды и Янгбана стили Эйдолона и Александрии совершенно не "авторитетны".

Та самая Александрия которую (как считается) то ли убила, то ли пленила Тейлор?
Т.е. Тейлор сильнее Александрии и должна быть авторитетна...
К тому же Нарвал и Дракон не менее авторитетны среди героев (впрочем они считаются не менее сильными).
Чудовищно сильные Зеленая Фея и Морд-Наг не пользуются авторитетом...

Может быть ситуация все-таки в другом? Авторитет дает не только сила...
Можно вспомнить, что Оружейник был сильнее чем Мисс Ополчение, но авторитет у неё был больше





Про ситуацию в России в этом плане нам ничего неизвестно.
Про Китай ... кейпы подчинены не государству, а Первому. Пока Один подчинялся властям все было в порядке, но как только он свалил - кейпы начали бунтовать.
Т.е. таже ситуация - подчинение сильному Властелину.
Про Индию известно мало, но как герои Танды будут определять силу друг друга, если они минимально участвовали в боях до этого?

Так все таки а авторитете сила или что-то другое? Вы уж определитесь со своими взглядами.

Десятилетиями нарабатывать авторитет а потом проиграть более сильному - кто будет в большем авторитете?




Но Нарвал сильнее Александрии и Легенды. ... (своими полями может их разрезать, а их атаки неспособны пробить поля Нарвал)



И снова возвращаемся к тому, что сила не является определяющей.
Чудовищно сильные герои - более сильные чем Легенда или Александрия авторитетом не пользуются.



Его сместили с поста главы отделения Протектората и перевели в заместители в другой город. Ханну - назначили на его место.
Плюс - о его коммуникационных способностях открыто говорили.



Вы утверждали иное.

Как из слов Автора (подчинение кейпов госструктуре) следует отсутствие принципа "самый сильный = самый авторитетный"?



Т.е. подчиняются кейпы не государству, а Первому. Потому что он Властелин и умеет промывать мозги.



Одним из самых авторитетных был Фир Се. Кому он набил морду? В какой главе или словах автора об этом написано??
Откуда вообще взята информация о Холодных масках? С кем и когда они сражались? В каких главах или словах об этом написано??

Так атаковал не Протекторат, а Бойня.
В принципе проблема Бойни она такая же как и у татарских набегов в свое время была. Уничтожить её можно без проблем (любой член Бойни с легкостью нейтрализуется несколькими способами и довольно большим количеством Героев). Проблема в том, чтобы эту Бойню "поймать" (Герои способные разобраться с членами Бойни оказались именно в том месте где будет Бойня).

Когда потери от нападений Серого мальчика стали слишком велики - Бойню столкнули с Зеленой Феей.... и мальчика не стало.

Вы про подчинение или про авторитет?
Про вертикаль власти в официальных организациях говорилось (и тут нет вопросов), но про авторитет - нет



Вы про какой момент говорите?
В интерлюдии Ханны говорится, что её назначили главой Броктон-Бей, а его перевели в Чикаго с понижением.
Это происходит до того как Оружейника отстранят.



Процитируйте пожалуйста слова на которые Вы ссылаетесь. Потому что с Тандой несколько иная ситуация ...
можно сказать такая же как с крупнейшей преступной организацией США. Их не видно. Они практически не сражаются.

Хорошо. Тогда с кем они сражаются НЕ ОТКРЫТО?? Давление на Бродяг и не примкнувших злодеев - не может быть масштабным (т.е. не требует топов).


Добавлено 10.07.2018 - 14:40:

А какая разница?

Добавлено 10.07.2018 - 14:40:


Из чего это следует??

Из этой цитаты следует, что Оружейник считает себя лучше чем большинство в своем деле (в технарстве). Как из этого следует, что он авторитетнее?
(Пользуется большим авторитетом среди других кейпов/Героев)?




Не понял связи.
Оружейника с понижением переводят на другую должность. На ее место повышают Ханну. Это может свидетельствовать о том, что он утратил авторитет (как я считаю), но это никак не может свидетельствовать о том, что кто-то "сдает своих агентов".



Другими словами - правильно ли я понял, что ни в словах Автора, ни в тексте об этом ничего не говорилось?

Добавлено 12.07.2018 - 15:28:
Мне кажется, что мы несколько отвлеклись от первоначального утверждения.

Мое утверждение:
1. Тейлор, координируя боевые действия против Губителей, зарабатывала авторитет среде кейпов.
2. Чисто "боевая" сила является только одним из многих факторов, обеспечивающих авторитет. Сама по себе она его (авторитет и влияние) обеспечить не может.

И дополнительно о терминах. Авторитет проявляется в том, что твои распоряжения выполняют без вопросов и споров.

А если тебя переводят в другое такое же село?
Чикаго и Броктон-Бей равны...

Добавлено 13.07.2018 - 14:42:


Потому что он был главой команды. Но решение о его понижении уже было принято.

А какая связь между силой/влиянием команды (и соответственно - её руководителя) и размером города?

Хьюстон, Филадельфия, Феникс - города не уступающие Чикаго в численности и возглавляемые героями, которые слабее Оружейника (я не помню в каких городах Шевалье и Эйдолон, почему и назвал три). Если бы авторитет зависел от силы - его бы назначили главой этих городов (в рамках логики - "перевод в более крупный город это поощрение").



И что Вы сказать этим хотите?
Руководство СКП - это Александрия (такой же кейп). Она решила, что Оружейник не справляется - авторитет потерян.
Когда лидера команды команды Вегаса решили отстранить от командования - команда ушла из Протектората. Это - авторитет.
Оружейника не поддержал никто (Дракон не считаем). Это отсутствие авторитета.

Риторический вопрос:
Вот откуда у людей привычка создать у себя в голове неправильное представление о ситуации в книге, а потом, когда это представление опровергается, писать, что автор "неправ" (превратит кого-то в статистов).

Над альтернативными вариантами Вы не думали?
Может быть Протекторат против Бойни "играл в поддавки"? Или какая-то могущественная организация раньше поддерживала Бойню и не давала Протекторату работать против неё всерьез???
Причем этот момент прямо описан в тексте (приказ, полученный Батареей... Вы думаете, что раньше герои Протектората таких приказов не получали?).
Это первый момент.

Теперь второй.
Вообще-то Тейлор еще во время боев с Бойней в Броктон-Бей озвучила в чем сила Бойни и как с ней надо бороться. Всего лишь навсего необходимо не отдавать Бойне инициативу, а нападать самим. Причем сконцентрироваться именно на нападении, а не на спасении "гражданских".
И практически моментально после принятия этой тактики Бойню разбили в Броктон-Бей. А потом Дракон и Оружейник снова её разгромили.
ВСЕ прошлые бои происходили в тех случаях, когда Бойня нападала. А Герои не столько с ней сражались, сколько спасали людей. А сейчас тактика поменялась. Сильнейшие кейпы мира (в лице Тейлор, Лизы, Лили и Сабы) при поддержке своих команд (с которыми умеют взаимодействовать) сами атакуют Бойню.

Объективности ради - Джек не может никого "сделать". Их делает Райли (Ампутация).

И то что я скажу ниже - это не совсем спойлер... Все уже переведено, я просто обращу Ваше внимание на некоторые моменты:
1. Райли создавала клонов без участия Джека и не общаясь с ним более года.
2. В это время она пообщалась с какой-то женщиной. Как там:
... бледная темноволосая женщина, одетая в чёрный деловой костюм.
Про шляпу не сказано ни слова, но по её словам можно догадаться кто это.
3. После этого разговора Райли вспомнила свою семью и свой триггер.
4. В результате приказы Джека были нарушены. Райли прямо думает, что не сможет в дальнейшем быть с Бойней.

Выводы во многом очевидны.... (как мне кажется).

Правильно. Но не ликвидировали. Какой из этого можно сделать вывод?




эээ. Ожог без ПОСТОЯННОГО влияния Джека склонна прекращать свои действия.
Т.е. оставьте Ожог в засаде - и через несколько дней засады не будет, потому что Ожог куда-нибудь свалит.
Минусы остальных менее известны, но они тоже есть.
Оставляются те команды/сочетания, которые будут выполнять приказы....



Как уже было сказано - порталами куда??

Выстрел Флешетты/Рапиры и Джек мертв.
Но Джек на это не пойдет, т.к. его шард подскажетчто в случае появления Флешетты ему нужен маневр



Как предлагается перемещать вход в карманное измерение???



А дальше? Портал остается на этом месте, вход в него уже найден. Напротив располагаются Виста, Стояк и Флешетта.
При появлении кого угодно из портала Флешетта стреляет - получаем труп. Стояк её прикрывает, Виста - на всякий случай, чтобы выиграть время. Бойня блокирована и скоро будет уничтожена.



Снова напомню:
Контесса говорила с Ампутацией.
После этого Ампутация действовала не по плану Джека.

Если она стоит сбоку - значит она не в портале. Её поймают и выбьют. Против Птицы в воздухе прекрасно сработает Легенда...




А читерские способности Сибири и Джека (почти абсолютная защита и абсолютная психология) Вас не возмущают???




Как уже сказали - а способности Стояка и стационарные порталы Лабиринт вопросов не вызывали?
Плюс - не забывайте, что Бойня не создавала портал, а только его использует. Может быть создатель и смог бы его двигать... но не эти...



То что Вы не понимаете этот план (в настоящий момент), не означает что он странный.
Может быть Контессе нужен конец света?
А может быть ей нужно, чтобы Джек что-то сделал?
А может быть ей нужно еще что-то...
Сейчас пока что даже цели неизвестны....




Блин, автор все-таки гений.
Шикарное в своей бессмысленности сообщение.
Шансы успеха на что????

А то, что это обрадовало Святого ... только говорит о его умственных способностях.

И всего лишь показали как она такой стала.




В смысле неизвестно???
Джек перестал на неё воздействовать. Девочка вспомнила как он убивал её семью. А она пыталась их спасти. При этом ранее говорилось, что Ампутация в семье нуждается.
Совершенно логичная ненависть к Джеку вернулась. Любая гадость которую она может ему сделать - будет сделана. Причем в варианте - ударить побольнее (чтоб помучался ...)



Если бы все планы Котла нам раскрывали - читать было бы не интересно.



Потому что ученый уровня Мантона как-никак нужен.
После того как Симург перебила ученых Котла в Мэдисоне - биологов уровня Райли не было.
С Эми ситуация особая - за счет шарда она превосходит Райли, но копаться в мозгах и проводить теоретические исследования она была не готова.


Добавлено 24.07.2018 - 20:11:


smer4
Отправил Вам сообщение.

Нет. Шард Джека - Переговорщик. Он всегда знает что надо сказать/сделать, чтобы получить нужный ему результат. В прямом взаимодействии он превосходит даже Контессу (другое дело, что она может спланировать и осуществить такую комбинацию, в которой они в контакт не вступят).
Соответственно - все Властелины Джеку уступают.
А вот насчет его ума/харизмы без шарда - ничего неизвестно.




Какие мотивы и какой характер?
Ребенок находился под полным контролем Джека. Ни характера ни мотивов у неё не было. Характер стал появляться только сейчас - когда постоянное воздействие Джека прекратилось.

Отдельно это нигде не поясняется. К тому же в оригинале была фраза:
Clockblocker had fallen. I looked for him in the crowd of injured. I didn’t see him. Then again, I had my suspicions already. This only helped justify them.

возможно более корректно было бы "Выбыл".

Вы неправы. Нилбог МОЖЕТ создать такие существа. Он может создать любые живые существа. То что Тейлор НЕ УВИДЕЛА таких существ - означает только то, что Тейлор их не увидела.



Уточнение - ограничены предельными показателями для живых существ (не только земных).
Плюс - создать "спящие" живые существа, которые будут находиться в герметически закрытых углеродных контейнерах.




И это самое удивительное утверждение. А из чего следует:

В каком месте текста об этом было сказано???

Подскажу - а откуда известно, что создания Нилбога ПЫТАЛИСЬ пересечь стену?

Добавлено 29.07.2018 - 06:40:
Добавлю/уточню:
Нилбог может создавать любые живые существа (ограничен не человеческими знаниями, а знаниями шарда), но он менее талантливый биолог чем Эми или Райли.
Нилбог знает о ядерном оружии (если говорить шире - он знает обо всех видах человеческого оружия).
Нилбог с самого начала готовился к тому, что против него будет применено такое оружие.

И дополнительно - Нилбог не является маньяком, стремящимся к захвату всего мира.

Про прикончить - уже сказали.
А если Вы спрашиваете - почему шард не начал его саботировать (как например делал шард Элита), то ответов два:
1. С одной стороны Шардам необходимо их активное применение (это в первую очередь) и только во вторую очередь - конфликты.
Нилбог, даже сидя в городе и не выходя из него крайне активно применял шард (постоянно создавая новые создания). Т.е. для шарда все было нормально.
2. Собственно говоря - нет никаких данных о том, что шард не саботировал Нилбога. Возможно поэтому его создания были ... "не самыми оптимальными"...

В мире Червя есть такая страна как Россия....
Цитирую автора:
В целом, Россия пострадала от Губителей и угроз S - класса, больше чем остальные, и именно потеря веры в способность правительства защитить людей (и последствия потери Москвы) привела к распаду СССР и возникновению новых государств. Из-за меньшего числа паралюдей и меньшей их организованности, Россия, более чем другие государства, склонна к применению армии военных сил против Губителей и угроз S-класса.

Людей против Губителей кое кто бросает (при нехватке кейпов). Эфект близок к нулю. Люди стараются в такой стране не жить... (армию бросили против Бегемота еще в СССР, вскоре после этого боя СССР распался)



В настоящий момент в США разрешен свободный оборот оружия. Эпизодически находятся психи, которые начинают стрелять в людей. И никакие "снайперы" им не мешают.




Совсем недавно в США один псих начал стрелять по толпе народа. Примечательно, что в этой толпе были десятки людей с пистолетами. И никто не смог помешать этому психу.

Помимо того, что уже сказано (про эффективность этих деятелей против кейпов) в США в настоящий момент "реднеки" не в состоянии противостоять даже байкерам, когда те вламываются в их город.
Не нужно забывать что именно реднеки в настоящий момент получают большую часть государственных дотаций (а вовсе не мифические "черномазые", "латиносы" или "мигранты").



Боюсь, что это будет не "нетрудно", а "невозможно". Более качественные адвокаты (проплаченные например Котлом) превратят этих мстителей в исчадий ада.
Плюс - одна-две ситуации в которых "мстители" расстреляют совершенно посторонних гражданских.... еще больше испортят им репутацию.



В Англии, Норвегии, Швейцарии - спокойно запретили. Иникакой инстинктивной стрельбы нет. В одной стране потому что полицию вообще без огнестрела оставили. А в другой - стрелять обучили, показали как часто мажут и твердо довели, что за промахи последуют реальные сроки в обычных тюрьмах...



Наверняка агрятся (агрились)... Но ... предсмертных записей они не оставили, о них никто не знает.



В США??? Это просто на самом деле. Когда там последний раз в США церковь или мечеть взрывали???
Одно дело - когда нет просвета впереди, все равно подыхать... Тогда шахиды и появляются в заметном количестве. И совсем другое дело - когда перспективы в жизни есть и перспективы хорошие. Тогда латентные самоубийцы становятся редкостью и как правило их успевают выявлять.

О том что Губитель уходит получив какой-то урон - не более чем гипотеза. Данное правило работало далеко не всегда.

С другой стороны - согласно словам автора противостоять Губителям может довольно большое число кейпов. Просто правильное использование их силы еще надо найти/понять.
Взять хоть пример Флешетты. Величайшего баффера мира использовали как рядового дамагера. Тут ладно,Рой в Нью-Дели догадалась как использовать эту силу правильно.
Но о Кукле только из слов автора известно, что она была крайне эффективна против Бегемота. Как правильно использовать её силы - так и не догадались.
И таких как Куклы было не мало...





Как это армия легко восстанавливается?
Живую силу где взять???
1000 самолетов построить можно, а 1000 пилотов откуда взять? На подготовку одного пилота нужны годы. Плюс - найдутся ли пилоты вообще, если они будут знать что гибнет не один из четырех, а практически все???



Объективности ради. Согласно словам автора (не прямая цитата, но вывод из неё):
Власть НЕ у кейпов только там где это устроил Котел.
Если бы не было Котла - все крупные государства бы развалились на более мелкие образования с кейпами во главе.

А как он вышел из ловушки Хонсу? Считается что он сделал это сам Разогнался до такой скорости... Может это и не сверхсвет, но что-то близкое...



Вроде бы ничего в обоих случаях. У него более мощная сила.
Думаю, что это уже не спойлер:
ПО словам автора - если Серый Мальчик сможет захватить в свою технику достаточно большую часть Губителя - Губитель погибнет. Любая часть Губителя, которая попадет в технику Серого Мальчика будет оторвана.
Первоначального Серого Мальчика потому так долго и терпели....

Вы не правы в оценке позиции автора. Он никого не хотел эпатировать, он реально показывает кем стала Тейлор.
Вспомните что она делала ради спасения Дины (когда-то).
Тейлор действительно изменилась. Причем изменилась ... в нужную кому-то сторону. :).



Вспомните её интерлюдию. Она могла и может в вирусы, но она этого уже не сделает.



Вы правы.



Вы снова правы.



А вот здесь Вы не правы. Слишком все усложняете в одном месте и слишком упрощаете в другом..

Как минимум один раз его убили. Но Ваш пример не рассматривался (откатывает ли он сам себя - неизвестно).




Потому что он псих с очень сильной способностью. Он более безумен чем даже Джек (тот со всей силой своего шарда смог контролировать только одного СМ, в то время как всех остальных членов Бойни - десятками и сотнями).
Остальное - уже мелочи. Да, он может вмешиваться в свой цикл.






Силы-то сохраняются. Но пробить петлю они не способны.
Т.е. - телепортируются Трикстер или Ожог из петли - но когда она откатит к началу они вновь окажутся в петле. Причем есть два момента:
1. Они должны были успеть телепортироваться в первый раз. Не успели - и в каждом следующем витке не успеют.
2. СМ не тратит силы на поддержание петли, а им приходится каждый раз их применять.
И это длится вечность... Тут даже не так опасно то, что СМ может входить в свои петли и наносить повреждения попавшим, как то что Вам придется годами и столетиями повторять одно и тоже...

Про то что кто-контрит силу СМ:
В первой книге (которую мы комментируем) будет всего 2-3 кейпа, способных преодолеть силу СМ (и то это вопрос - преодолели или сила против них не сработала). Ну и Сибирь, естественно (это проекция, её ловить смысла нет, Мантон создаст новую проекцию, а вот самого Мантона СМ поймать может).
Во второй книге станет известно еще о нескольких кейпах...

У Вас ключевая ошибка. в этой фразе. Шард может давать более одной силы.


Да, помнит.



Это не объясняет ум Александрии. Разве что если предположить, что Ребекка изначально была очень талантливым ребенком...

Вообще-то автор прямо сказал, что Александрия была Умником.
Она создала Протекторат и СКП (полностью - от первоначальной идеи, до реализации). Она изменила соотношение героев и злодеев с 1 к 10 до 1 к 3.

Слова автора о том что она Умник - имеются.
А вот о том, что она Умник потому что у неё идеальная память - автор не говорил. И в тексте об этом также не говорилось.

И?
Тейлор дали категорию умника по одной причине (причем они ошиблись). И Вы на основании этого делаете вывод о том по какой причине автора называет Умником Александрию?
Вам не кажется, что это несколько не обосновано?
В тексте не сказано (и не может быть сказано) почему Автор сказал, что у Александрии есть способности Умника.
Зато в тексте прямо показано, что Александрия умнее Эйдолона, Легенды, Героя - потому что именно она просчитала к чему приведет складывающаяся ситуация (соотношение героев и злодеев - 1 к 10), предложила способ это преодолеть, разработала план и реализовала его.
Более того - сравним её с чистым Умником - Аккордом (Балансом). Он тоже мог просчитать развитие ситуации, мог составить план... и все. Реализовать этот план он уже не мог. И кто умнее? Чьи силы Умника сильнее???

У Доктора Мамы другая ситуация. Только на неё работает сильнейший кейп мира. Контесса способна построить "Путь к победе" абсолютно по любому вопросу.
Причем Контесса слепо выполняет приказы/просьбы Доктора.
Вот ЕСЛИ БЫ Доктор создала Котел без Котнессы - она была бы величайшим умником.



И у Святого другая ситуация. Он не противостоял Дракон - он маялся дурью. В любой момент времени у него был код уничтожения Дракон и код защиты от Дракон.
Вот ЕСЛИ БЫ он повторил свои результате не получив наследие Рихтера - можно было бы говорить о его уме.




Нет, она говорит о другом.
Я думаю быстрее, мысли формируются легче. Я знаю боевые искусства и помню абсолютно всё, с чем когда-либо сталкивалась.

Помимо памяти у неё есть более высокая скорость мышления (на что я и пытался намекнуть с самого начала) плюс улучшенное формирование мыслей (предположительно в этом её помогает шард).
Т.е. далеко не только память.



Снова повторю - память не при чем. Более высокая скорость мышления позволяет обрабатывать больший объем информации за тоже время, что позволяет более качественно прогнозировать ситуацию.

Сказано. Цитата - выше. Она думала остальных быстрее людей и мысли у неё формировались легче.



Вы это всерьез?
Единоборства можно в совершенстве освоить только за счет идеальной памяти???



Чтобы создать организацию подобную СКП/Протекторат надо обладать незаурядными интеллектуальными способностями.
Причем почему до этого додумались Только Александрия и Первый.

Добавлено 19.08.2018 - 07:02:


Господа _ Александрия прямо говорит в чем именно состоит её сила.
Помимо того, что она все помнит - она еще и быстрее думает и легче формирует мысли.




А в чем по Вашему должна состоять эта "сверхчеловеческая глубина"?? При том, что она не была бы компенсирована скоростью мысли?
Если думаешь быстро - за тот же период времени просчитываешь больше вариантов. Или просчитываешь варианты более далеко.

Вы это про кого?
Если про Числовика/Счетовода/Намбер Мена - то Тейлор с ним и контактировала всего несколько раз....

Добавлено 19.08.2018 - 07:06:
А теперь самое смешное:
Господа - Вы обратили внимание на то, что Котел отказался помогать???
И ни одного вопроса об этом.

Компьютер уже выигрывает у чемпиона мира по шахматам. Просто за счет перебора вариантов.
Т.е. довод некорректен.



В той конкретной ситуации в которой находилась наука в момент появления Теории относительности - запросто. В предшествующее десятилетие выдвинуто несколько теорий объяснить "ошибки" ньютоновской физики. Каждая из предшествующих теорий что объясняла, но находилась новая "ошибка". Просчитать варианты можно легко.



Эта "ошибка" состояла в том, что эмоции Рой были прочитаны некорректно. Прочитали их некорректно потому что Тейлор убрала свое мышление (эмоции) "в Рой". До нее подобного никто не делал, более того - на подобное никто способен не был.
Ошибка объяснима.



Протекторат и СКП - это организация которая изначально решала две взаимоисключающих задачи, и делала это максимально эффективно. Впоследствии задач стало три - и организация продолжала их эффективно решать.


А кто ее называет "очень умным Умником"? Можно ссылку привести??

Т.е. Вы хотите сказать, что мышечная память = хорошая память???
Извините, но я по себе могу судить. Память у меня хорошая (относительная), но "мышечная память"
отсутствует в принципе...



В Африке есть организации кейпов.
Но все они (как и перечисленные Вами) не более чем группировки из нескольких десятков кейпов максимум.



А какая разница что происходит в других художественных произведениях?



И зря не кажется. Протекторат это максимально эффективная организация в той ситуации.



Добавлено 19.08.2018 - 15:05:


А он его уделал????
То что так ПОКАЗАЛОСЬ одному участнику боя не означает что это случилось...

Это официальные слова автора. Тейлор убрала свои эмоции в рой насекомых, в результате Александрия совершенно неверно читала её эмоциональное состояние и не увидела, что Тейлор на грани срыва и готова к атаке.
А теперь фанатская теория. Подобную ошибку неизбежно допускал любой психолог (кроме тех которые получают информацию от шардов и через шард).

Общая информация:
Шард Тейлор называется Администратор (об этом уже сказала Зеленая Фея). Он отвечает за одновременное управление множеством процессов. У Тейлор он изначально раскрылся в контроль насекомых (причем крайне мощный, т.к. она сразу пережила двойной триггер).
В результате она могла управлять насекомыми и чувствовать через них. Это неоднократно говорилось явно.
А неявно - у неё появилась способность находить оптимальные решения абсолютно в любой ситуации. Откуда взялась эта способность неизвестно (автор не отвечал), но КАК МНЕ КАЖЕТСЯ она стала способна использовать возможности насекомых для просчета вариантов.




Судя по второй книге это не так. Выжившие герои серьезно готовились вскрыть петли СМ и освободить тех кто в них находится (начавшийся звиздец им помешал).
Раз готовились - наверное на что-то рассчитывали.



Добавлено 20.08.2018 - 15:03:


А Сын точно попал в петлю? Вы уверены?
Или Тео показалось, что Сын попал в петлю?