Оружейник Хаоса (гет)

Женек
А знал Люпин другие способы защиты от дементоров? Вообще с оклюменцией это не фанон ли случаем? Что знал тому и учил.
Вопилер требует совы как доставщика.
Если дементоры нивелирует эффект, то заклинание вообще в практически безопасные уползает. Учишь то ты его понятно без черноплащников, но потом всю жизнь используешь практически только в их присутствии.
Raven912
Сложный вопрос, что считать нормой? Мы видим сторону Ордена и не понимаем в чем смысл гонение на грязнокровок, однако мы и аргументов темного лорда не видим от слова совсем. Как то же он выбрался наверх своей шайки лейки? Причем среди родовитых магов из ниоткуда такая личность всплыла! Может, то чем развлекается Амбридж является "нормой" для ее воспитания и круга общения?
Скорей поверю, что существует эдакий уровень психологической устойчивости (связанный в том числе и с жизненным опытом). То есть грубо говоря 10 часов патронуса не заставят Тома идти обсаживать Хогвартс лютиками, как и полчасика Круцио не сделают из Гермионны черного властелина. Канон намекает на то что аврорам собирались разрешить пользоваться непрощенкой. Не беспокоились о них? Или опытный оперативник не так то и быстро меняет свое мировозрение?
Belkad
опять же неясно. Искажает и подталкивает с какой скоростью? Полчасика Патронуса и все спасай галактику? Или индивидуально? А как и где заклинанию обучали и в частности обучился Люпин?

koriolan, согласен тут много чего непонятно, но, скорее всего, утверждать, что для психики и дара тринадцатилетнего ребёнка, ещё не полностью сформированных, воздействие будет куда сильнее и опаснее, более чем возможно.

12 и 13 лет. Как много для ребёнка. И это при том, что чуть больше половины своей жизни они не помнят. Если бы этот отсчёт начинался с подросткового возраста, то тогда я бы согласился на Жизненный Опыт ( далее ЖО ). Дружба - это одно, а любовь - другое

По поводу Патронуса ,возможно был "Приказ с Верху")
Что бы "Проверить Героя" и с "Описанным в Главе воздействием "описанным Анрио" на Несовершенолетнего"

У меня было спокойное детство, в благополучной семье. Меня не убивали, я не видел гибель мира и у меня не было магических выбросов. В дошкольном возрасте, до 7(семи) лет, у меня было как минимум 3(три) события повлиявших на моё мировозрение, и это только те что я до сих пор помню.
Дружба/любовь? А в чем принципиальная разница?


Добавлено 12.01.2018 - 01:22:

Идея показалась логичной, здравой и даже не противоречащей канону. Хотя логичная и здравая идея, не противоречащая канону, это как раз странно.

Оружейник Хаоса. Глава 41. Темная светлая магия
>>Точно также, как и непростительные, он вливается в личную силу мага, провоцирует Дар на то, чтобы создавать ситуации, в которых его придется применять снова и снова…

Потронус не делает людей лучше, а непрощёнка не делает людей хуже. Дар лишь создаёт ситуации, провоцирует на применение заклинания.

Raven912 и все-все-все: Ещё как обратил и проникся. Тем более что сам придерживаюсь мысли, что Свет гораздо опаснее Тьмы: Страх, боль, чувство опасности сами по себе служат надёжными тормозами, хотя и тут можно стать дофаминовым наркоманом. Но когда что-то апеллирует к "высоким" чувствам - любви, сопричастности (самое опасное!), вере, радости, ощущению Правды и собственной правоты, которая не просто своя, а ДЛЯ ВСЕХ - даже для очень сильных духом это становится непреодолимым соблазном.

Представь: Стоишь ты на краю пустыни, в строю верных Товарищей, под зелёным знаменем пророка, за минуту до начала Свящённого Похода за Правду. И вот, перед вами выходит Фюрер, поднимает руку и говорит: "Дойчен Зольдатен!". За такое и правда можно умереть. И убивать. И вырезать целые народы. Не задумываясь.

А разве не любое заклинание влияет на мага ведь непростительные и патронус просто очень затратны и считаются высшей магией если не ошибаюсь в вселенной Автора магия это влияние варпа тобиш чем больше пропустить сквозь себя магии тем больше изменений...

wwsetww
далеко не для любого заклинания прописана эйфория в качестве побочного эффекта. У Непростительных и патронуса - она есть.

Raven912
Неоднократно наблюдал сцену "Поиск пульта от телевизора". Взрослые люди собрались посмотреть интересную передачу/фильм по телевизору, а пульта нет! Телевизор, передача/фильм побоку, тут пульт пропал, ужас! А ведь пульт (как и волшебная палочка) сам по себе эйфорию не вызывает.

Есть прекрасные слова Юрия Левитанского.

"Каждый выбирает по себе
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя…
И мы тоже выбираем — как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!"

Так вот я не могу не согласиться с ним. Выбор между Патронусом и Авадой. Или может быть молитвой. А может быть всё пожирающее пламя.
Каждый выберет своё. Кому то нравиться мучить животных. Кто то не может пройти мимо брошенного щенка.
Кому то нравиться издеваться над слабыми и беззащитными, а кто то получает удовольствие от того что кому то помог. Помог бескорыстно, если не считать корыстью то удовольствие которое он получает помогая другим.

Да! Хочу напомнить. При поиске волшебной палочки Гарри испытал (в каноне) некое чувство восторга от прикосновения к палочке. Быть может все заклинания и магия вообще способны давать то или иное чувство восторга, счастья, эйфории. В каждом конкретном случае своя степень ощущения. А такие мощные заклинания как Патронус просто усиливают, концентрируют, накапливают эти чувства.
Может быть со стороны демона это и будет смотреться как наркотик. Но люди, это другое дело. Человек без чувств, вовсе не человек. Это машина, да биологическая машина. И кстати после поцелуя дементора человек продолжает жить, но не испытывает никаких чувств. М-м-м да... Многовато получилось.

Патронус создает ощущение счастья просто по факту применения, а не когда другим помог.
А если он еще и понруждает после исполнения идти искать приключения на свою и других головы с целью кого-то там защитить (правда этого из канона не припоминаю)...


А как еще назвать допэффект, который вполне может вызвать зависимость от заклинания? Причем, не получения счастья/эйфории, так сказать, "естественным путем", а именно через заклинание.
После поцелуя дементора у жертвы нет души.

Я б не сказал что палочка дает еденичный эффект. Вспомните как Гаррик ведет себя в каноне когда Герми, спасая его, палочку сломала. Его ж как нарика ломало.

Согласно канону, убийство раскалывает душу (для того чтобы расколоть души волшебная палочка не нужна). За непростительные сажают в Азкабан. Заклинания меняющие/калечащие душу это фанон.

Да вроде особой ломки и не было. Отчаяние и привязанность к ней понятна - столько раз спасала, была единственной защитой от Волдеморта и он очень рассчитывал на ее особенность. Плюс он вообще лишился возможности быть полезным (второй палочки нет)...

NikukaevPV, возможно, но канону заклинания искажающие дар и душу не противоречат, ещё вспомним, что тут имеется не описанный в книгах Хаос...

koriolan
Про палочку я согласен. Я забыл напечатать этот эпизод. Мысли обгоняли руки.

Палочка выбирает волшебника

Можно ли сделать вывод, что в палочке есть какая то частичка интеллекта? (разума. самосознания, души)

В палочке есть магическая сердцевина. Может ли она быть причиной появления "разума" палочек?

Может быть МАГИЯ сама выбирает какому волшебнику подойдёт та или иная палочка. Быть может магия "разумна".

Быть может магия может вызвать чувство зависимости. Отбери у мага его дар, и он скорее всего умрёт. Всё же тяжело жить впроголодь и дышать через раз. (Утрируя конечно)

Приблизительные слова Дамблдора. "Убийство противно самой природе, самой магии, Как результат убийство раскалывает душу."
Магия не хочет убивать, но повинуясь неким законам вынуждена подчинятся волшебнику. В ответ она бьёт по душе мага. И не обязательно убивать магией. Намерения, а не результат. "Гарри был готов отдать жизнь за друзей и этого оказалось достаточно.

Уффф... Устал.

Женек
резкие смены настроения от ярости до меланхолии, потеря уверености, нехватает только вкусовых девиаций. По мне так очень похоже.
Думановский
Для меня разумные палочки/магии звучат достаточно дико. Я б сказал, что подбирают инструмент с большим откликом на эмоции. Говорят что палочка подходит если припуск потери мощности в неких прописанных пределах. Иначе вполне может сложиться ситуация, что палочки мага вообще нет! Да и за время обучения она может сломаться/потеряться/износиться значит они не уникальны. Вот и говорите после этого о "выборе палочки". Еще б молоток слесаря выбирал.
Дамблдор брехун редкостный опять же. Если уж есть раскол то вызывается он не убийством, а внутренними противоречиями и эмоциями. Иначе у половины магов темных веков этих крестражей было бы как грязи, ибо убивали друг друга и маглов часто. Зачастую с молодости. Если у Волди "случайный" крестраж появился, то у этих по пачке должно быть.

С учетом влияния волдеморта и крестража? Плюс реальная потеря обороноспособности? И давящее отсутствие Рона? Отстутствие подвижек в поисках крестражей и переживание за оставшихся "где-то там" друзей... Ну, не знаю...

Женек
а тут от точки зрения зависит. Можно сказать, что у Гаррика жизнь тяжелая. Можно что его ломает. Можно вообще признать, что с психикой беда (курса так с 3го). Каждый выбирает вариант себе по вкусу

Или можно сделать вывод, что палочки выбирают мага примерно так же, как и обычного человека, например, сапоги/туфли или куртка (имеется в виду размер). Не просто так же Оливандер мерки с покупателей снимает, спрашивает про рабочую руку... Ведь будь иначе мерки были бы глупостью.

Добавлено 12.01.2018 - 20:44:

При такой то "веселой" жизни в школе:
Полусумасшедшие Дурсли (вспоминаем побег от почты хотябы), внезапную славу и всеобщую (ну, почти), "любовь" и славу с прилагающимися фанатами, несколько опасных для жизни происшествий, отчуждение на Гриффиндоре в результате потери 50 баллов (и ЧО? Близнецы в этом плане вообще спецы, и им ничего...), драка с Квиррелом - 1 курс
Второй - чокнутый Добби с его передовыми методами спасения, нападения на учеников и превращение Поттера во врага номер 1..., нападение на Гермиону, похищение Джинни... Бой с василиском...
Третий - сольное выступление Мардж, дементоры, выяснение что, Блэк убил родителей Гарри, попытка казни Блэка, излишне тесное знакомство с дементорами.
Четвертый - кубок огня потрепал нервы будь здоров, плюс опять становление парией в школе и ссора с Роном, глюки авторства Волдеморта в конце - возрождение Волдеморта и гибель Седрика, причем практически по вине Гарри.
Пятый: информационный голод (причем по прямому распоряжению бородача), нападение дементоров и несправедливый суд, гонения в школе, гибель Сириуса...
6-й гибель Дамблдора...
7-й гибель Дамбдора и Грюма, плюс крестраж, ссора с Роном, просмотр глюков от Волдеморта, знакомство со змейкой...
Ничего удивительного.