Оружейник Хаоса (гет)

Ам, простите, что?

Добавлено 13.01.2018 - 10:12:
И заканчивайте с ВС! У нас тут ГП, так что конец обсуждений ВС!

Добавлено 13.01.2018 - 10:49:

Ну, с первым предложением я всё же соглашусь. А со вторым нет, ибо не заметил такого

Кстати, таки да! Ну, в смысле, каноническая.
(1) Точно знает как должно быть правильно
(2) Внутренне готова всех построить и подровнять по этой правильной линейке, невзирая на мнение тех, кого она строит.

Для начала развития в сторону правильного ТЛ не хватает магической силы и некоторой внутренней готовности к прямому насилию. А так, заготовка вполне приемлемая. Ну и ещё она не строит эту правильность самостоятельно, а берёт готовую у имеющихся авторитетов. В этом она ближе к тёте Белле.

AvolPotter
С чего это "конец обсуждения" чего бы то ни было? ШД (и его "Сопределы поблизости") - мультикросс, и в нем может быть что угодно. Так что оффтопа тут практически нет. Если тема интересна - обсуждаем. Возможно, кое-что из обсуждения я задействую.

Пункты 1 и 2, более или менее, применимы к любому человеку. У Рона есть и знание, и готовность строить, он тоже заготовка для ТЛ?
Подростки вынужденны опираться на авторитеты, из-за нехватки личного опыта. Для кого-то авторитет-Великий Волшебник, для кого-то авторитет-Главный Хулиган Квартала, но авторитет по любому есть.

NikukaevPV, Не знаю как кто, но стремление построить всех по своей мерке - довольно редкое явление среди нормальных людей. А те, у кого оно есть всегда оказываются в центре конфликтов и неприязни. Причём неприязни эссенциальной, таких начинают сильно нелюбить уже за то, что они есть.

По поводу (1) всё то же самое: размер имеет значение. Знать как правильно можно по разному. Можно, в частности, генерализовать своё знание на всех и вся, можно решать за других (Гермиона, которая раскладывала носки и шапочки для домовых эльфов, чтобы они так случайно и неожиданно освободились). Собственно, с этого и начинаются любая тирания, тоталитаризм и охота на ведьм.

Опираться на авторитет тоже можно по разному. Можно типа: "Ага, я этого ПОКА не знаю (не могу обосновать|не хватает информации), поэтому ПОКА соглашусь вот с тем хреном, он вроде как имеет подходящую квалификацию.". А можно возводить авторитет в абсолют: "Нельзя нарушать школьные правила потому что это школьные правила.".

Kancstc
О какой Гермионе мы тут говорим? О той что с первого курсе нарушает правила, лжет преподавателям, а особо неприятных поджигает? Или о той что больше верит другу, чем всем остальным(в т.ч. и взрослым)? Кто такие эти все, кого строит Грейнджер? Гарри с Роном это определенно не все!
Про домовых я молчу, т.к. не разбираюсь в вопросе. Может и правда тирания начинается с освобождения (ага, а США самая тираничная тирания).

NikukaevPV
Мааааленькая поправочка. Гермиона навязывала своё мнение всем гриффиндорцам (и не только им), просто многие её игнорировали, смеялись или издевались. А вот с друзьями всё сложнее... Да-с-с-с! Определённо сложнее.

А любое насаждение свободы, так или иначе, ломает устои общества, в которое его насаждают. Просто силовой метод самый простой. А под каким соусом его подают - это уже политика.

Думановский
Напомните плиз, в какой главе?

NikukaevPV

тему домовых лучше не затрагивать, потому как матчасти нема. Может, они вообще магические паразиты и на свободе дохнут (является ли де-факто "свободным" Добби - вопрос открытый).
А может, работает эффект психологии. Между прочим, есть довольно интересные факты из войны Севера и Юга в СШП. В частности, в рабовладельческой армии Юга были свободные (!) добровольные (!!) части, сформированные из "афроамериканцев", сражавшихся за Конфедерацию. И офицеры встречались вполне себе из афро. При этом на просвещенном Севере, где рабства не было, эти самые афро в лучшем случае в рядовые могли попасть, а так - считались слишком недолюдьми, чтобы им оружие доверять.
Это я молчу про дальнейшую политику партии СШП, когда открытый апартеид не прекращался до середины прошлого столетия, а де-факто происходит и сейчас.

Ник Иванов
Собственно "довольно интересные факты из войны Севера и Юга в СШП." реально подправили моё мировоззрение, до этого считал что рабство должно быть немедленно уничтожено. Похоже Грейнджер этих фактов просто не знала, вот и чудила.

NikukaevPV

Я конечно понимаю, что это пока единичный случай и его можно списать на волнение девочки, но тем не менее он есть. Книга первая глава девятая. Полночная дуэль.
"Гермиона Грэйнджер, как и Гарри, выросшая в семье маглов, в ожидании предстоящих полетов нервничала не меньше Невилла. Если бы полетам можно было научиться по учебнику, Гермиона бы уже парила в небесах лучше любой птицы, но это было невозможно. Хотя Гермиона, надо отдать ей должное, не могла не предпринять хотя бы одну попытку. Во вторник за завтраком она утомляла всех сидевших за столом, цитируя советы и подсказки начинающим летать, которые почерпнула из библиотечной книги под названием «История квиддича». Правда, Невилл слушал ее очень внимательно, не пропуская ни одного слова и постоянно переспрашивая. Видимо, он рассчитывал, что несколько часов спустя теория поможет ему удержаться на метле. Но остальные были очень рады, когда лекция Гермионы оборвалась с появлением почты."
https://potter1.bib.bz/glava-9-polnochnaya-duel

Ищу дальше.

Думановский
Что-то я не заметил пропаганды чего-либо.

Глава 15 книга 5
[– О чём это ты? – не понял Рон, зато Гарри уже догадался, к чему она клонит.
– Я о домовых эльфах! – громогласно заявила Гермиона, доказав Гарри, что он был прав. – Нигде, ни на одной из тысячи страниц «Истории «Хогварца» не упоминается, что все мы участвуем в угнетении сотен рабов!
Гарри покачал головой и занялся омлетом. Отсутствие у них с Роном энтузиазма никоим образом не охладило пыл Гермионы в деле борьбы за справедливое отношение к домовым эльфам. Мальчики, конечно, честно сдали по два сикля за значок «П.У.К.Н.И.», но только затем, чтобы она наконец отстала. Сикли были потрачены зря – если их уплата к чему и привела, так только к тому, что Гермиона стала выступать ещё больше. Она бесконечно донимала Гарри и Рона, сначала чтобы они носили значки, потом чтобы агитировали других делать то же самое, кроме того, она взяла моду вечерами ходить по общей гостиной, загоняя народ в угол и грохоча консервной банкой для пожертвований у них перед носом.]

Правда в сцене в питейном заведении Розмерты еще и упоминается, что результтивность агитации крайне низкая. Список очень короткий. (19 глава)

[ И она достала блокнот, куда записывала членов П.У.К.Н.И. Вверху очень короткого списка Гарри увидел своё имя и имя Рона. Казалось, прошла тысяча лет с тех пор, как они сидели вместе, сочиняя предсказания, а Гермиона пришла и предложила им должности секретаря и казначея.]

NikukaevPV
Я не про пропаганду, а про поучение всех. Видимо не правильно Вас понял. Корректирую поиск.

Т.е. бормотание вслух формул по физике перед экзаменом является насаждением физики?
Чтобы "насаждать" - нужно иметь возможность.
Это как "приставать" и "принуждать" - улавливаете разницу?

Это именно агрессивная пропаганда.

NikukaevPV
КСТАТИ! Про пропаганду я ни слова не говорил!

Женек
"Насаждение" и "пропаганда" - это таки не одно и то же.
Да, и то, чем занималась ГГ в этом отрывке - таки не пропаганда.))

Даже в приведенном мной отрывке на насаждение слабо похоже. Гермиона своим ГАВНЭ/ПУКНИ только раздражала окружающих, а не заставляла вступать вряды своих сторонников, да и санкций к "еретикам" никаких не было.... Как и поощрений сторонникам.

Женек
Истину глаголите - на насаждение не похоже. А вот пропаганда "эльфийского вопроса" таки была.
В отличие от случая с полетами - там не было ни одного, ни другого.