Оружейник Хаоса (гет)

Raven912

Крайне был не согласен с этой концепцией у Кота, и вот почему:
1. Не бьётся с каноном, способ раскрытия разный, в Яблонях - перемещение, как во дворах, то есть, при должной удаче (или неудаче, разумеется), под такой фиделиус проберется любой маггл. У Мерля Кори в детстве было несколько друзей, хоть их и сложно назвать магглами, но посвященными они точно не были, и вряд ли Дара желала общения таких типов с сыном, то есть доступ во Дворы им точно уж никто не предоставлял. Но чувствовали они себя в сложенном пространстве прекрасно. У Роулинг, чтобы попасть под фиделиус нужно знать слово-ключ.
2. У Роулинг если однажды прошел под фиделиус, то сможешь пройти туда ещё раз, со смещением теней такое также не пройдёт.

Перемещение между тенями зато невероятно здорово подходит к магглоотталкивающим чарам, заодно отвечая на вопрос, как магов не замечает видеоаппаратура и всякие спутники. Их просто нет в этом мире)

С другой стороны, пользуясь лором Янтаря, ну или Вахи, или любого другого фентези с концепцией параллельных миров, крайне просто описать фиделиус именно ментальной магией. Как это могло работать в мире Яблонь:
1. Посвященный обращается к Оператору (у Кота старый Образ, что также считаю ппц странным. Взращивать адептов - удел Логруса и поломанного Образа. Единорог крайне ленивая скотина и интересуется разумными только в двух случаях: правителями Города-в-Янтаре и хозяевами Камня правосудия. Жизнь за власть - тема Одноглазого.)
2. Оператор собирает плату и вырубает возможность осознавать саму концепцию скрываемого места в мозгах других посвященных.
3. Для автоматизации процесса, чтобы не превратить все отражение со временем в один большой фиделиус, существует защита от дурака: если хранитель погибает, секрет распределяется на остальных знающих секрет.
С такой концепцией работают и другие заклинания: Петрификус, Экспеллиармус, Ступефай, Авада. Можно пойти дальше и предположить, что все чудеса от Оператора, а маг только платит. А Фламель что-то понял и прожил положенные 665 лет.

При таких вводных есть большое пространство для маневра. Оператор может быть полуразумным, разумным, метаразумным (мать-магия, Архитектор или его слуга, Зир, Единорог со Змеем, либо их бесконечные проекции на тени, сама Бездна, кто-нибудь из асов, обычных или из вселенной паукана, любой из Падших, или не очень, кто-нибудь из должников господина Зеркало, тысячи вариантов - любой будет работать с концептом "ты мне жизнь - я тебе Силу").
Далее, любой косяк Роулинг, которая проспала Дамбигуда и Адекватного Джеймса можно объяснить волей Оператора. (Судьбе нужно, чтобы старшие Поттера погибли, поэтому фиделиус не вставал с хранителем Дамблдором или Лили). Работает в обе стороны (ДДД раб первопалки и действует так, как ему подсказывает Ангел-во-снах).
И ГГ не сможет быть оверпавер, так как источник его силы дан антагонистом.

Крайне крутая фишка с разумностью магии, жаль, что когда авторы эксплуатируют эту тему, получается какая-то хрень с доброгоблами и родомагией.

Raven912
Учитывая, сколько в Хоге коридоров и комнат - очень может быть, что им всем давали одинаковые отработки.
Опять же, никто не говорит, что Блэк и Поттер были добрыми няшами. Просто есть такое мнение, что противоположная сторона была тех же достоинств или хуже.
Ну и да, в каком-то фике Гарри точно так же высказывается насчёт "вы напали, потому что...", а ему кто-то (как бы не Гермиона) задаёт простой вопрос: а если бы кто-то спросил у тебя, почему ты с Малфоем собачишься (там Малфой - гадина та ещё), как ты ответишь? Будешь перечислять всю историю или ответишь в стиле "он меня самим фактом своего существования бесит"?

Алекс Воронцов
Уж точно не "мне скучно, бес..." Как минимум - точно назовет очередное оскорбление, на которое сорвался, даже если не будет перечислять, начиная "он Хагрида назвал дикарем...". Даже тот же Малфой в аналогичной ситуации постарается придумать для себя ну хоть какое-то оправдание. "Я был дурак, мне стало скучно" - это уже совсем край, когда ничего даже придумать не получается в свою защиту.
И, да, когда одна банда загоняет и издевается, а другая - предлагает помощь, защиту и покровительство, (а в том же эпизоде упоминают, что Снейп "с самого начала изучал темные искусства" - значит, ему эта самая "другая банда" как минимум подкидывала реальные знания, больше ему особо взять неоткуда - Эйлин и палочку-то заныкала так, что найти не могла, поскольку за ее появление Тобиас ее поколачивал. Что уж тут говорить о книгах и возможностях тренировки...), моральные качества этой самой "другой банды" всегда будут видеться в несколько розовом свете, и об объективности тут речи не идет. Т.е. банда "богатых, чистокровных и успешных" буквально загнала нищего полукровку в ряды Пожирателей.
И, судя по тому, что происходило с Гарри, подобное - происходило вполне себе с негласного (как минимум) одобрения Дамблдора в частности и администрации школы вообще.

Не-а. Чтобы пройти теневым путем, ступить на Черную Дорогу - нужны ой какие способности. Даже просто листать Тени - и то доступно далеко не всем. Даже просто "рождения в нужной семье" - не хватает. Нужно Посвящение Силе.

Опять смотрим эпизод с освобождением Корвина. Мерлин раз нащупал Путь в музее - и находил его раз за разом.

trionix
Хехе я сейчас скажу ересь наверное, но мы все знаем, кому они угодны))
Так вот, правда проста и грустна. Канон Роулинг - сказочка с очень слабым обоснуем, который рассыпается при малейшем вопросе к сюжету.
Серьезно, эта мадам часто противоречила сама себе, и вплоть до того, что путала числа и дни недели (а может и года).
Поэтому в этом фандоме так много фанфиков, и много ХОРОШИХ фанфиков, и поэтому мы их любим. Они как замазка для дырявой логики канона.
Так что можно рассуждать только о том, какие законы физики и магии в конкретном фанфике, потому что у Роулинг они едва ли есть.

Raven912

Фига Логрус продуктивный. Через ту самую темную тропу монстры на Амбер валили тысячами - и все посвященные? Колесо-Призрак до посвящения пользовался нитями. Найда не адепт, но по тропам бегала. Хуги, ворон, высококалорийный друг Корвина нормально себя чувствовал на той самой тропе. Ясра и Джулия - не помню точно, пользовались ли тропами, но точно Логрус не проходили, кто бы дал? Возможно, способность перемещаться по тропам дана после определенной итерации отражений детей Оберона. Опять же, та самая тропа могла быть проклятой Брендом, ведь ведь появилась она в результате ранения Образа, не удивительно, что она была губительна для детей Единорога. Факта того, что другие тропы как-то негативно влияют на непосвящённых в Хаос - нет. Кореш-гадюка и многомерный кореш Мерлина вообще в зале исскувств решили поселиться. Призрак решил с ними затусить, и случайно !вопреки! желанию Логруса стал адептом Хаоса.


Так то ж наследний принц Хаоса. Штучный товар. Нефиговый маг и ученик самого Сухея. У Желязны таких в истории меньше, чем пальцев на руке. И нащупал он лишь начало - чтобы двинуться по пути. Немного отличается от Роулингового "Яксли попал на порог дома-фиделиус скомпрометирован."

Raven912

Только что вчитался. "Просто листать тени" - это единственное, что доступно принцам Хаоса и Янтаря, в отличии от остальных разумных. Отражениям доступны только их собственные тени, принцы вольны идти туда, куда хотят. Или вести за собой отражения. Единственный способ, что мне помниться - поломанное отражение Образа, но там такие побочки, что нафиг надо.

Glebkaitsme
Ага. И из Кашфы и других государств Золотого круга и обратно лично кто-то из принцев караваны гоняет...

Raven912
Находятся в одной тени. В первой, если считать от Образа изначального. Иначе как бы Корвин в юности, не пройдя огненный путь, гулял по Арденскому лесу? И прям в первой книге написанно, что единственной целью, ради которой сыновья Оберона проходили испытание, это отправиться в другие тени и основать там свои собственные маленькие королевства. Образ даёт власть над тенями, про это отдельно написано. Вот с Тир-на-Ногт и с Рембом Амбер не торгует, хоть это и ближайшие тени и даже, как отмечала Мойра, любой хаос в янтарном городе отражается и в ее царстве.

слова Дейдры.

Мысли Корвина в этой же сцене. Казалось бы, просто выйди из моря и все. Ан нет, только для адептов Образа.

Glebkaitsme
Бегма, Кашфа и Лоррейн - "соседние Тени", и, тем не менее, связаны с Янтарем торговыми отношениями и Договором Золотого круга.
Принцы каждый раз гоняют делегации и караваны?

Raven912

Вариант со специалистами-"лоцманами" не рассматривается?

Singularity
Так мой оппонент утверждает, что лоцманами должны быть как минимум янтарные принцы. А им такое явно не по чину.

Raven912
Страны золотого круга с Амбером физически находятся в одной тени. Специально перелопатил поиском последние книги Желязны, ни одного упоминания соседней тени. А вот Кашфа и Бегма точно в одной тени, так как имеют спорные территории. А ближайшие тени это Тир-на-Ногт и Ребма, в которых образ отразился без искажений, как и в Амбере. И в Ребму, например, делегации гоняет целая принцесса.

Glebkaitsme
Нет, там соседние. В пятикнижии Корвина это говорится.

Алекс Воронцов
Вот специально решил потратить выходной на то, чтобы доказать, что в интернете кто-то не прав. Про золотой круг, Кашфу и Бегму первое упоминание в пятикнижии Мерлина. Лоррен, Авалон и прочее - тени, между которыми нет хода простым смертным, про это ещё сокрушался Ганеллон. Опять же, по Черной Дороге передвигались не только войско Хаоса, ведомое, разумеется, аристократией, но и простые отражения, которые местные аборигены называли монстрами. Единственное упоминание, что я нашёл, от Флоры, что Кашфа находится в царстве теней, но ее слова уж очень сильно расходятся со словами Корвина, Дейдре, Мандора, Фионы, Мойры - я ее уже цитировал. Рендом ни разу не упомянул, что Золотой круг - где-то в тени.


И не удивительно. "Отражение никогда не сравниться с оригиналом" - прям огромный кусок лора Янтарных хроник. Там у Мерлина ещё добавилось "развитие бесконечно, но цена безразмерна", но это частности. Ну и особняком твари из бездны стоят, вроде Ти'Ига, там вообще непонятно, на что они способны, вполне возможно, что Дворкин и Сухай вот прям оттуда.


ПыСы: вот вам всем принцесса, пошатнувшая мою уверенность.

Ну надеюсь следующая прода для Оружейника не заставит себя слишком долго ждать...

Glebkaitsme
Как минимум через отражение Лабиринта (Сломанный Лабиринт) при определенных навыках можно провести даже простого смертного, как поступила Ясра с Виктором Мелманом и Джулией. И прошедшие это Посвящение - обретают способность листать Тени.

Raven912
Дело не совсем в навыках. Во втором пятикнижье есть несколько оговорок.
- Про то, что янтарная кровь дает право попытаться пройти образ (только попытаться).
- Про всех остальных - решает сам образ. Допустить или нет. (Навыки действительно может учесть.)
- "Сломанный образ" просто как бы "больной на голову". И на допуск его убедить легче, правда сам проход опаснее.

Серый Кот
Скажем так, "определенные навыки" как минимум необходимы, чтобы добраться до Образа, хоть сломанного, хоть полноценного.

Разочаровали вы меня автор добавив в рейтинг ещё и Джинни . Была нормальная лунная гармония и вдруг бах ещё один рейтинг (((((