Оружейник Хаоса (гет)

А это не "лишние сущности". Это мои личные мозговые ксеноморфы. Я просто не хочу допускать вероятности того, что Гермиона могла влюбиться в рыжего предателя без подсобных средств. И помогает мне в этом резкое изменение поведения Гермионы именно на 6-м курсе... Ну не похожа она там на ту, какой была раньше.
Хотя, конечно, любовь зла, и козлы этим пользуются. Но такой вариант я рассматривать просто НЕ ХОЧУ.

Домовику меченого Пожирателя "защита" не помешала заколдовать бладжер на убийство Гарри. В общем, эта "защита" - она как Рон Уизли: когда она нужна - ее нет.

Raven912
Припереться к нему домой (к Дурслям) и делать что вздумается тоже не помешала...

Raven912
С натяжкой можно согласиться (хотя, насколько мне известно, в данных произведениях изначально нет ответственных взрослых, с которых был бы спрос, а в той же Поттериане вся нездоровая движуха начинается с того, что ответственные взрослые вроде как есть, но творят фигню). Но и то - это все-таки пара примеров, причем насколько я понимаю, авторы вполне себе с западной традицией знакомы. Да и накал страстей как-то поменьше, тетя Ро всячески пытается раздуть эту разборку ОПГ за власть над кучкой отщепенцев до уровня войны (хотя даже ИРА действовали масштабнее).
А вот у западных сказочников такой дичи немеряно. Собственно, начиная со всяких Красных шапочек (хотя тут надо оригинал откопать, подразумевалась ли там "девочка" или все же "девушка", коннотация будет сильно разной).

Кстати, по поводу текущего холивара на тему Дамбигад/Дамбигуд. Меня одного смущает, что он происходит на странице фанфика с заявленным событием "Дамбигад"? Я, конечно, давненько не осматривался вокруг, но мне как-то сложно представить типичного сторонника Дамбигада, осознанно открывающего страницу Дамбигуда и там начинающего свои, гм, проповеди...

Ник Иванов
В "Заставе..." "ответственные взрослые" присутствуют. И даже считают, что действуют в интересах детей, раз уж их способности резко усиливаются в отсутствие родителей. ("Мутанты на почве сиротства", как сказал один из героев, которому данные "ответственные взрослые" активно не нравятся).

Ник Иванов
Всяко бывало...

Raven912
По крайней мере это в любом случае нетипичное для нашей литературы явление. Не массовое.

Raven912
Гм. Именно при прямо заявленном "Дамбигуде"? Когда автор фика явно согласен только с одной возможной трактовкой?..
Впрочем, в свое время и по другим поводам отдельные индивидуумы отличались) но и там чаще всего сторонники логического подхода реже прибегали к своим оппонентам со своим особо ценным мнением...

Ник Иванов

Ну, когда видишь, что оппоненты несут дичь, несообразную ни с какой логикой (вроде утверждения, что захваченного шпиона нужно допрашивать только с целью установить его виновность, а если уверен в вине - то можно и не допрашивать) - удержаться от вмешательства сложно.
Но если я правильно помню, это было не произведение с тегом "Дамбигуд", а блог одного упертого дамбигудера.

Ник Иванов

Для подростковой литературы - довольно типичное. Ведь чтобы произведение хорошо воспринималось подростком, надо, чтобы главный герой сам был подростком. А чтобы подросток был главным героем - надо, чтобы взрослые, способные перехватить его героичность, куда-нибудь свалили со сцены.
Ну, или, как в ГП - чтобы они были ненормальными взрослыми, допускающими, чтобы подросток геройствовал вместо них.

Ник Иванов
Именно поэтому я и отстранился от бессмысленной дискуссии:)))))
Я, хоть и не сторонник Дамби-гуда, но и Дамби-гада не воспринимаю в упор:)))))
Мозгошмыги нашептали мне, что теорию БИ здешние авторы воспринимают как попытку Дамблдора убить ГП и стать единственным победителем Темных Лордов XX века:)))))

Raven912

Я пытался сказать немного про другое. Если отбросить макулатуру, по недоразумению относящуюся к "литературе" (то же бульварное чтиво, но под младшую аудиторию), как часто у нас в детско-юношеской литературе от приключений ребенка/подростка зависят судьбы целого мира? Для понимания, о чем я - условный дядя Федор, "самостоятельный", организует быт отдельного домохозяйства - и то, в определенной ситуации приезжают родители. Могут быть какие-то приключения детей, оказавшихся во вполне конкретной ситуации заведомо без возможности обратиться ко взрослым (скажем, потерялись в лесу, или забрели в сказочное королевство и пытаются оттуда выбраться или кого-то найти).
В то же время в упомянутой Нарнии (замечу, по хронологии более-менее подобрал пример) толпа детей и подростков идут спасать сказочное королевство. Не вспомню по названиям, но в скандинавской литературе такого тоже хватает (чтобы вполне себе дети решали серьезные проблемы уровня великой борьбы Бобра с Ослом).

И самое главное. Даже в упомянутой мной ранее Шапочке ситуация хоть и относительно искусственная, но задача стоит вполне адекватная - пройти до бабушки с корзинкой. При этом в конце на выручку приходят ответственные взрослые (уже не помню оригинал, вроде дровосеки это были). А вот в Нарнии и тем более Поттериане ответственные взрослые есть, но делают все так, чтобы "спасать мир" приходилось детям. Причем не путем долгой подготовки - такой заход я бы оценил, он мог бы мотивировать на учебу. Нет, тут с одной стороны подрывается авторитет взрослых (ну не работает схема "великий человек Дамблдор", если в кадре он один раз только что-то условно-существенное делает, да и то на полшишечки), с другой - пропагандируется поиск легких путей и отсутствие смысла в "задротстве" (вспомнить хотя бы пятую книгу, где Гермиона оказывается в числе учеников очкастого лодыря)...

P.S.: если не занудствовать, я в целом не против, чтобы "взрослые свалили со сцены", но не когда это превращается в театр абсурда покруче задумки Гэндальфа с Кольцом и хоббитами...

Commandor
Зачем же именно с этой целью? Поттер - крестраж и его нужно уничтожить чтобы Волдеморта можно было грохнуть окончательно. Плюс пророчество, где сказано, что один или оба должны погибнуть в руки другого. Что тоже черт его знает как работает - можно ли убийством считать произошедшее дома у Поттеров? Или уничтожение крестража? А ведь с Волди нужно что-то делать....

Ник Иванов
Причем, Гермиона и Рон сами же эти самые заклинания и искали на 4 курсе. И сомнительно, что не отрабатывали. Или если не использовать "мешок с мясом гуманоидного строения" в качестве мишени - уже тренироваться бессмысленно?

Извините, но Нарния немного не в ту степь, т.к. это этакая притча с христианским уклоном и толстенными отсылками к Библии (хотя последнее разнится от книги к книге). Собственно, Пэвенси разгребают все гуано по той причине, что они потомки Адама и Евы, как их, кстати многие персонажи и именуют. Правда последующие части немного озадачивают. Если с Тархристаном все ясно - язычники и чуть ли не сатанисты (их богиня Таш чуть ли не напрямую противопоставлена Аслану в последней книге), то почему Аслану не подошли жители Орландии и тем более предки Каспиана (моряки которые давным давно неизвестно как угодили в мир Нарнии) - вопрос отдельный.

Не факт, не факт. Поиски могли сводиться к "вот тебе Гарри очередное заклинание, осваиваю, а мы назад за книги, нам сейчас это не надо и вообще недосуг"

Miresawa
Гм.
По Нарнии - как связаны библейские отсылки (тут, конечно, вообще жЫр, но так-то они в любом уважающем себя крупном западном произведении есть) с тем, что спасением мира занимаются дети? Что-то я не припоминаю в Библии предложений гнать детей на убой потому, что у них там какие-то особенные предки.
По сообщению про "а мы назад за книги"... во-первых, так мы отбрасываем напрочь Гермиону первых трех книг, которая все время изучала заклинания наперед и именно что сама их исполняла. А с четвертой книги превращается в этакого политрука эталонного, то есть идеологии полный вагон, а вот собственных навыков не особо. Во-вторых... Рон Уизли - назад за книги?.. Ну да...

Если вкратце - править Нарнией предназначено потомкам Адама и Евы, т.к. они "настоящие арийцы" и только в их правление будет "счастье всем даром и никто не уйдет обиженным". Местные же унтерменши по неясной причине с тронами пролетают. Этакий сказочный нацизм. А так, подошли бы любые неместные люди.

"Там, в Кэр-Паравеле – это замок на берегу моря у самого устья реки, который был бы столицей Нарнии, если бы все шло так, как надо, – там, в Кэр-Паравеле, стоят четыре трона, а у нас с незапамятных времен существует поверье, что, когда на эти троны сядут две дочери и два сына Адама и Евы, наступит конец не только царствованию Белой Колдуньи, но и самой ее жизни."
В общем, здесь скорее совпадение в количестве и гендерном составе.
Ладно, фигню сморозила.
Но есть ещё вариант (идея не моя), что сама АД - способ занять Гарри чем-нибудь, чтобы он не искал неприятностей на свою голову и ему было куда девать энергию.
В таком случае получается, что с одной стороны, Гарри клюнул на возможность почувствовать себя круче Гермионы, а с другой - в случае если шило в одном месте опять придет в движение, то есть шанс, что мысль "если я влипну, то не будет на кого оставить АД" заставит его не делать совсем уж больших глупостей. В общем, манипуляция в духе Карнеги. И не сказать, что не сработало. По крайней мере, Гарри особо не влипал , пока не случилась история с Мариэттой.
Ну, где надо меньше напрягаться - тренировать заклинания или листать книгу с умным видом (читать не обязательно), при том, что в любом случае удрать страдать фигнёй не выйдет? Тут уж распоследнему Жрону будет очевидно, что менее напряжно.