Оружейник Хаоса (гет)

Ник Иванов
Всяко бывало...

Raven912
По крайней мере это в любом случае нетипичное для нашей литературы явление. Не массовое.

Raven912
Гм. Именно при прямо заявленном "Дамбигуде"? Когда автор фика явно согласен только с одной возможной трактовкой?..
Впрочем, в свое время и по другим поводам отдельные индивидуумы отличались) но и там чаще всего сторонники логического подхода реже прибегали к своим оппонентам со своим особо ценным мнением...

Ник Иванов

Ну, когда видишь, что оппоненты несут дичь, несообразную ни с какой логикой (вроде утверждения, что захваченного шпиона нужно допрашивать только с целью установить его виновность, а если уверен в вине - то можно и не допрашивать) - удержаться от вмешательства сложно.
Но если я правильно помню, это было не произведение с тегом "Дамбигуд", а блог одного упертого дамбигудера.

Ник Иванов

Для подростковой литературы - довольно типичное. Ведь чтобы произведение хорошо воспринималось подростком, надо, чтобы главный герой сам был подростком. А чтобы подросток был главным героем - надо, чтобы взрослые, способные перехватить его героичность, куда-нибудь свалили со сцены.
Ну, или, как в ГП - чтобы они были ненормальными взрослыми, допускающими, чтобы подросток геройствовал вместо них.

Ник Иванов
Именно поэтому я и отстранился от бессмысленной дискуссии:)))))
Я, хоть и не сторонник Дамби-гуда, но и Дамби-гада не воспринимаю в упор:)))))
Мозгошмыги нашептали мне, что теорию БИ здешние авторы воспринимают как попытку Дамблдора убить ГП и стать единственным победителем Темных Лордов XX века:)))))

Raven912

Я пытался сказать немного про другое. Если отбросить макулатуру, по недоразумению относящуюся к "литературе" (то же бульварное чтиво, но под младшую аудиторию), как часто у нас в детско-юношеской литературе от приключений ребенка/подростка зависят судьбы целого мира? Для понимания, о чем я - условный дядя Федор, "самостоятельный", организует быт отдельного домохозяйства - и то, в определенной ситуации приезжают родители. Могут быть какие-то приключения детей, оказавшихся во вполне конкретной ситуации заведомо без возможности обратиться ко взрослым (скажем, потерялись в лесу, или забрели в сказочное королевство и пытаются оттуда выбраться или кого-то найти).
В то же время в упомянутой Нарнии (замечу, по хронологии более-менее подобрал пример) толпа детей и подростков идут спасать сказочное королевство. Не вспомню по названиям, но в скандинавской литературе такого тоже хватает (чтобы вполне себе дети решали серьезные проблемы уровня великой борьбы Бобра с Ослом).

И самое главное. Даже в упомянутой мной ранее Шапочке ситуация хоть и относительно искусственная, но задача стоит вполне адекватная - пройти до бабушки с корзинкой. При этом в конце на выручку приходят ответственные взрослые (уже не помню оригинал, вроде дровосеки это были). А вот в Нарнии и тем более Поттериане ответственные взрослые есть, но делают все так, чтобы "спасать мир" приходилось детям. Причем не путем долгой подготовки - такой заход я бы оценил, он мог бы мотивировать на учебу. Нет, тут с одной стороны подрывается авторитет взрослых (ну не работает схема "великий человек Дамблдор", если в кадре он один раз только что-то условно-существенное делает, да и то на полшишечки), с другой - пропагандируется поиск легких путей и отсутствие смысла в "задротстве" (вспомнить хотя бы пятую книгу, где Гермиона оказывается в числе учеников очкастого лодыря)...

P.S.: если не занудствовать, я в целом не против, чтобы "взрослые свалили со сцены", но не когда это превращается в театр абсурда покруче задумки Гэндальфа с Кольцом и хоббитами...

Commandor
Зачем же именно с этой целью? Поттер - крестраж и его нужно уничтожить чтобы Волдеморта можно было грохнуть окончательно. Плюс пророчество, где сказано, что один или оба должны погибнуть в руки другого. Что тоже черт его знает как работает - можно ли убийством считать произошедшее дома у Поттеров? Или уничтожение крестража? А ведь с Волди нужно что-то делать....

Ник Иванов
Причем, Гермиона и Рон сами же эти самые заклинания и искали на 4 курсе. И сомнительно, что не отрабатывали. Или если не использовать "мешок с мясом гуманоидного строения" в качестве мишени - уже тренироваться бессмысленно?

Извините, но Нарния немного не в ту степь, т.к. это этакая притча с христианским уклоном и толстенными отсылками к Библии (хотя последнее разнится от книги к книге). Собственно, Пэвенси разгребают все гуано по той причине, что они потомки Адама и Евы, как их, кстати многие персонажи и именуют. Правда последующие части немного озадачивают. Если с Тархристаном все ясно - язычники и чуть ли не сатанисты (их богиня Таш чуть ли не напрямую противопоставлена Аслану в последней книге), то почему Аслану не подошли жители Орландии и тем более предки Каспиана (моряки которые давным давно неизвестно как угодили в мир Нарнии) - вопрос отдельный.

Не факт, не факт. Поиски могли сводиться к "вот тебе Гарри очередное заклинание, осваиваю, а мы назад за книги, нам сейчас это не надо и вообще недосуг"

Miresawa
Гм.
По Нарнии - как связаны библейские отсылки (тут, конечно, вообще жЫр, но так-то они в любом уважающем себя крупном западном произведении есть) с тем, что спасением мира занимаются дети? Что-то я не припоминаю в Библии предложений гнать детей на убой потому, что у них там какие-то особенные предки.
По сообщению про "а мы назад за книги"... во-первых, так мы отбрасываем напрочь Гермиону первых трех книг, которая все время изучала заклинания наперед и именно что сама их исполняла. А с четвертой книги превращается в этакого политрука эталонного, то есть идеологии полный вагон, а вот собственных навыков не особо. Во-вторых... Рон Уизли - назад за книги?.. Ну да...

Если вкратце - править Нарнией предназначено потомкам Адама и Евы, т.к. они "настоящие арийцы" и только в их правление будет "счастье всем даром и никто не уйдет обиженным". Местные же унтерменши по неясной причине с тронами пролетают. Этакий сказочный нацизм. А так, подошли бы любые неместные люди.

"Там, в Кэр-Паравеле – это замок на берегу моря у самого устья реки, который был бы столицей Нарнии, если бы все шло так, как надо, – там, в Кэр-Паравеле, стоят четыре трона, а у нас с незапамятных времен существует поверье, что, когда на эти троны сядут две дочери и два сына Адама и Евы, наступит конец не только царствованию Белой Колдуньи, но и самой ее жизни."
В общем, здесь скорее совпадение в количестве и гендерном составе.
Ладно, фигню сморозила.
Но есть ещё вариант (идея не моя), что сама АД - способ занять Гарри чем-нибудь, чтобы он не искал неприятностей на свою голову и ему было куда девать энергию.
В таком случае получается, что с одной стороны, Гарри клюнул на возможность почувствовать себя круче Гермионы, а с другой - в случае если шило в одном месте опять придет в движение, то есть шанс, что мысль "если я влипну, то не будет на кого оставить АД" заставит его не делать совсем уж больших глупостей. В общем, манипуляция в духе Карнеги. И не сказать, что не сработало. По крайней мере, Гарри особо не влипал , пока не случилась история с Мариэттой.
Ну, где надо меньше напрягаться - тренировать заклинания или листать книгу с умным видом (читать не обязательно), при том, что в любом случае удрать страдать фигнёй не выйдет? Тут уж распоследнему Жрону будет очевидно, что менее напряжно.

Подливая немного бензина в огонь спора Дамбигад/Дамбигуд:
Недавно наткнулся на сравнение Старшей Палочки и Ледяной Скорби (в представлении не нуждается), с соответствующим подтекстом.

Так что теория Альбус = Артас тоже имеет право на жизнь. Когда талантливого мага погубила (морально) его самонадеянность. Это также легко объясняет поведение Дамблдора на Призрачном Вокзале - на него больше не влияет проклятый артефакт и ему удается признать и понять свои ошибки.

Это никак не касается того, каким был Альбус ДО дуэли с Гриндевальдом, как и того, как эта дуэль протекала... Но зато становится более понятно, откуда все эти планы - артефакт стремится быть использованным руками сильнейшего. Какими путями владелец будет сильнейшим - для Старшей Палочки разницы нет. Канонично она достаточно часто меняла хозяев, тем или иным способом развращаемых её силой.

Singularity
Есть еще вариант, что реликвии Основателей связаны с Хогвартсом, а через него - воздействуют на директора. Став крестражами, они постепенно сломали Альбуса, но какое-то время он колебался на краю, возможно - поймав полноценное раздвоение личности.

Тогда, в принципе, все сходится. В светлой фазе Альбус добивает Квирелла и отправляет феникса. В темной - пропускает тролля, засвечивает пленку с василиском, отправляет школьников к оборотню и дементорам, не замечает подмены лучшего друга, спасает крестраж. Ну и за кольцо Дамблдор хватается явно не в ясном сознании. Возможно это все-таки было самоубийство.

Raven912

И тогда сам спор гуд или гад становится бессмысленным, потому что он и то, и другое ОДНОВРЕМЕННО, а самоубился он - понимая, что дольше не протянет в хоть немного здравом уме.

Singularity

Кадзи убили арбузы, а Дамби - мозгошмыги.

Icerider

Причём буквально.