Оружейник Хаоса (гет)

Раньше. О гомункуле есть легенда о папе Сильвестре 2-м, т.е. Герберте из Орийяка, а дата его понтификата где-то в 990-х гг.

Raven912
Я говорю про ситуации - не так уж редко встречающиеся в фанфиках - когда кто-нибудь (естественно, в 99% случаях это сильный и независимый Гарри) может прийти в Гринготтс, пройти проверку крови, и по результатам не просто получить доступ к сейфу в банке, но и занять место в Визенгамоте, а то и не одно, даже если Верховный Чародей вкупе с Министерством против.

И вот в это допущение, что волшебники одновременно запретили сами себе заниматься тёмной магией (в каноне, насколько помню, в основном упоминались ограничения касательно учеников Хогвартса, а те же авроры порой могли легально применять хоть Непростительные; чем занимались Невыразимцы, вопрос вообще отдельный), оставили это право гоблинам и сделали темномагический ритуал законным способом пройти в свой парламент, мне как-то не особо верится. Получается, что поражённые в правах по результатам прошлых войн существа могут при желании неплохо так опрокинуть баланс среди магобританской политической элиты.

Более правдоподобным, кмк, был бы вариант, в котором даже если такая лазейка и есть, то на практике против попытавшегося бы таким образом пролезть в Визенгамот "ставленника гоблинов" (а как ещё это воспримут, особенно чистокровные?) загодя приготовлен целый ворох бюрократических уловок, на практике делающих такой вариант заведомо нежизнеспособным. Волшебники в мире ГП, конечно, зачастую лишены логики, но вот борьба за власть им совершенно не чужда, и делиться ей никому не хочется.

Kier116
На самом деле если пытаться включить логику, то отдавать единственный банк "пораженным в правах", если только это действительно "гоблинский банк", а не какая-то многослойная система, когда последний уборщик и сторонний наймит будут обложены миллионом обетов, не позволяющих отступить не только от буквы, но и духа договоров - уже гораздо бредовее любых "проверок крови" и "темномагических ритуалов".
Ну и кстати, эпизод с выносом банка кучкой упоротых школьников - это отдельный эпик. Не говоря о том, что в случае, если банком управляют "пораженные в правах", у них не должно быть даже намека на право как-то нагадить клиентам - любым клиентам, как, например, веками держались швейцарские банки, за счет чего и могли держать нейтралитет - это же колоссальная потеря репутации, даже если попытаться придумать какую-то байку - грабители очевидным образом покинули нижние уровни верхом на драконе.
Фейл.
В общем, очередной эпизод Высших Лапок в действии.

Чал Мышыкъ
Не о гомункуле, а о говорящей голове, отвечавшей "да", или "нет" - и то, скорее относившейся к демонологии.
А первое упоминание о гомункуле - Арнальдус де Вилланова, XIII век.

Читал как раз о гомункуле, но поскольку давно, и детально этим вопросом не интересовался, полагаю, вы правы

Ник Иванов
Это в вас капитализм говорит)
По большому счету магам деньги не нужны. Хорошим магам, в смысле. Так что отдали то, что вроде бы видно, а на самом деле не нужно. Откуда им было знать, что потомки омаглятся до полного изумления
Плюс время: последняя гоблинская — это вполне себе средневековье. По всей Европе ростовщичеством заниматься евреи — тоже вполне себе пораженные в правах. И никому не жмёт. Ибо ростовщичество это не банковское дело. И гоблины, тащемта, в каноне не вполне банк.

Мы говорим о концепции. Рукотворная хрень, которая обладает псевдо-сознанием. В сказках, легендах, преданиях такое было. А у магов была возможность реализации концепции. Вот и все.

Ок. А должно ли ММ подчиняться решениям Гринготтса, если сам Гринготтс не подчиняется законам ММ? Вроде дать бабла беглому ЗК? Сириус так-то был в международном розыске.


Kier116
Да-да. А то и казенное заведение согласно какому-нибудь наспех выдуманному закону. Фаджу декреты штамповать особо никто не мешал.

Ник Иванов
Смысл есть только в одном случае. Гоблины - волшебные рабы, заточенные на одну работу и без права освобождения. Ну а что, домовики же существуют в мире ГП? Почему бы на подобных условиях и не существовать бы Гринготтсу?

Glebkaitsme
В том то и дело, что именно концепции ИИ не было. Можно пробудить дремлющий дух вещи (цукомогами), можно наделить вещь разумом, привязав ней призванную сущность (божественную, как в случае упомянутого Вами Колосса, либо демоническую). А вот идеи "машины, подобной уму человеческому" - не было. Потому как в качестве вершины техники (и человеческого творения) воспринимался требушет.

Почему бы и нет? В Российской Империи существовала черта оседлости, что не мешало существованию супербогатых еврейских банкиров.

Raven912
Ну так и картина - не машина. Картина - нечто рукотворное. Ведовское зеркало Малифисценты или его обрусевший вариант яблоко-по-блюду - нечто рукотворное. Корабль Арго́ - нечто рукотворное. Соломоново кольцо (в том варианте легенды, что нашёптывал царю мудрости) - тоже нечто рукотворное.

Доступен вариант конечно создавать и распределяющие шляпы, и живые картины, и инферналов с помощью некромантии. Но зачем? В мире ГП про это явно ничего не сказано, а огромная часть этого мира (имхо, лучшая) - это множество интереснейших артефактов с забавным функционалом и нестандартной логикой.

Я не то, чтобы сильно против некромантии, просто она не многое даст миру ГП. Как гоблины - коронователи. Как божественное вмешательство всяких сущностей. Как маггловский ПАВЕР (я сейчас не про то, как Лили у люльки выносит Волдеморта с обреза, а как маггловская королева с ноги входит в Визенгамот и устраивает порядок). То же касательно американского, МКМского и советского ПАВЕРа.

Shivan259
Эм... скажем так, концепция денег в магмире тоже прописана через одно место. Непонятно, чем они обеспечены и зачем нужны. Но тут просто не прописана матчасть.
К слову, в силу отсутствия подробностей мы даже не знаем, как там у них, например, с налогами.
Но есть другой момент - в Гринготтс вполне нешуточно сдают на хранение ОСОБО ценные артефакты. И если это хранилище обслуживают попранные в правах - даже странно (и крайне подозрительно), что ограбление случилось только одно. Вернее, как - была еще якобы попытка Квирелла, но она выставлена еще более абсурдно и с комментариями в духе "на такое почти никто не способен из ныне живущих".
В общем, возвращаемся к концепции Лапок.
Glebkaitsme
Так а я о чем? Если гоблины в вечной кабале, тогда логика есть. Но это плохо бьется с каноном. Ибо непонятно, есть ли у них единая "политика партии" и кто ее задает. На эту тему тоже полно фиков, в том числе с раскладом кабальных договоров с гоблинами, но опять же - внутренних противоречий в каноне и у этой версии слишком много.
Kairan1979
Есть один нюанс. Супербогатые евреи пользовались лазейками в законодательстве РИ, а именно - не исповедовали открыто иудаизм. То есть всем было понятно, что они евреи, но на публике они скорее всего ходили с крестом и участвовали в государственных праздниках. А Тору если и читали, то сугубо в узком семейном кругу.
А гоблины это скорее евреи в гетто, которым внезапно доверили Форт Нокс.

Glebkaitsme
Вопрос в том, что ИИ, насколько бы сложным и заковыристым он ни был - это технология. "Нажми на кнопку - получишь результат". В то время, как некромантия - это чудо. "Не прошло ещё время ужасных чудес". И отнимать у сказки чудо, подменяя его технологией, я считаю неправильным.

Эхххх(:если бы автор все буковки которые в комменты пишет в произведения пихал(:мыб 5 том дочитывали(: (Эт если кто не понял вместо ПРОДЫ БОГУ ПРОДЫ)

nic1978
Тут в комментариях на самом деле вполне самоподдерживающаяся реакция кипит)

К вопросу о ии и его периферии, на самом деле я согласен с тем, что нужно разделять мистическую магию и понятную. Этот вопрос тов. Calmius лучше всех раскрыл в своём Кастеляне, повторять не буду.

Ниже была аппеляция к нейросетям, но почему-то никто не вкинул самое главное - любая сеть разрабатывается для решения конкретной, узкой задачи. И специализированность эта - абсолютная.

Ну и к вопросу
Если брать именно полноценный ии, не как условного джарвиса - помошник и инструмент, а именно как воссоздание разума, подобного человеческому, то он в течении минуты станет тем самым черным ящиком, в котором даже человек, его создавший, мало что сможет понять. И будет та самая технология, не отличимая от магии.. что-то в духе архотека из rimworld, может знаком кто. Автор писал лор для инди-игры, а получилась одна из самых самобытных фантастических вселенных

Так по легенде Соломону прорва не то джиннов не то демонов служила, колечко кто-то из них мог подогнать.

А на кой ляд вообще изобретать машину с ИИ, если можно засадить в подручный какого-нибудь демона или ещё какого-то духа, чтобы он думал-вычислял? Как тот череп у Гарри Дрездена, например. Боб, кажется.
Все же проще и быстрее чем изобретать кибернетику с нуля

По допам Фламель там Сам учился вместе с женой

Glebkaitsme
В смысле гадания по внутренностям мёртвых животных? А кто сказал, что не было?

onixx
Про технологию, "не отличимую от магии" ляпнул человек, магии никогда не видивший. Будем доверять мнению такого специалиста?

Raven912

"Любая технология неотличима от магии для того, кто в ней не разбирается". А есть и наоборот, цивилизации, проникшие в тайны магии достаточно глубоко, чтобы изучать их как науку (в том числе и научным методом). И то, что с позиции классической физики не имеет никакого смысла - на более глубоком уровне выстраивается в чёткую систему (например влияние эмоций на набор процессов, образующих эффект заклинания).

Кайно
Про Сандро и Саргероса.

Нет, интриговать, как в последний раз в жизни, иметь всех в должниках, обманывать, ставить пешек в правительство, предавать этих пешек, и вообще высекать из любой ситуации кучу профита и лулзов.

А в каноне Том только круциатусами нерадивых последователей воспитывал. Ну какой из него темный пластелин? Шут безносый.


Raven912

Блин, тогда доверюсь специалисту.

Singularity
Техномагия в поттериане - мой топчик. На многие вопросы из канона отвечает.

А уот это уот попахивает сущностями в виде гномиков.