Оружейник Хаоса (гет)

Ник Иванов
Это в вас капитализм говорит)
По большому счету магам деньги не нужны. Хорошим магам, в смысле. Так что отдали то, что вроде бы видно, а на самом деле не нужно. Откуда им было знать, что потомки омаглятся до полного изумления
Плюс время: последняя гоблинская — это вполне себе средневековье. По всей Европе ростовщичеством заниматься евреи — тоже вполне себе пораженные в правах. И никому не жмёт. Ибо ростовщичество это не банковское дело. И гоблины, тащемта, в каноне не вполне банк.

Мы говорим о концепции. Рукотворная хрень, которая обладает псевдо-сознанием. В сказках, легендах, преданиях такое было. А у магов была возможность реализации концепции. Вот и все.

Ок. А должно ли ММ подчиняться решениям Гринготтса, если сам Гринготтс не подчиняется законам ММ? Вроде дать бабла беглому ЗК? Сириус так-то был в международном розыске.


Kier116
Да-да. А то и казенное заведение согласно какому-нибудь наспех выдуманному закону. Фаджу декреты штамповать особо никто не мешал.

Ник Иванов
Смысл есть только в одном случае. Гоблины - волшебные рабы, заточенные на одну работу и без права освобождения. Ну а что, домовики же существуют в мире ГП? Почему бы на подобных условиях и не существовать бы Гринготтсу?

Glebkaitsme
В том то и дело, что именно концепции ИИ не было. Можно пробудить дремлющий дух вещи (цукомогами), можно наделить вещь разумом, привязав ней призванную сущность (божественную, как в случае упомянутого Вами Колосса, либо демоническую). А вот идеи "машины, подобной уму человеческому" - не было. Потому как в качестве вершины техники (и человеческого творения) воспринимался требушет.

Почему бы и нет? В Российской Империи существовала черта оседлости, что не мешало существованию супербогатых еврейских банкиров.

Raven912
Ну так и картина - не машина. Картина - нечто рукотворное. Ведовское зеркало Малифисценты или его обрусевший вариант яблоко-по-блюду - нечто рукотворное. Корабль Арго́ - нечто рукотворное. Соломоново кольцо (в том варианте легенды, что нашёптывал царю мудрости) - тоже нечто рукотворное.

Доступен вариант конечно создавать и распределяющие шляпы, и живые картины, и инферналов с помощью некромантии. Но зачем? В мире ГП про это явно ничего не сказано, а огромная часть этого мира (имхо, лучшая) - это множество интереснейших артефактов с забавным функционалом и нестандартной логикой.

Я не то, чтобы сильно против некромантии, просто она не многое даст миру ГП. Как гоблины - коронователи. Как божественное вмешательство всяких сущностей. Как маггловский ПАВЕР (я сейчас не про то, как Лили у люльки выносит Волдеморта с обреза, а как маггловская королева с ноги входит в Визенгамот и устраивает порядок). То же касательно американского, МКМского и советского ПАВЕРа.

Shivan259
Эм... скажем так, концепция денег в магмире тоже прописана через одно место. Непонятно, чем они обеспечены и зачем нужны. Но тут просто не прописана матчасть.
К слову, в силу отсутствия подробностей мы даже не знаем, как там у них, например, с налогами.
Но есть другой момент - в Гринготтс вполне нешуточно сдают на хранение ОСОБО ценные артефакты. И если это хранилище обслуживают попранные в правах - даже странно (и крайне подозрительно), что ограбление случилось только одно. Вернее, как - была еще якобы попытка Квирелла, но она выставлена еще более абсурдно и с комментариями в духе "на такое почти никто не способен из ныне живущих".
В общем, возвращаемся к концепции Лапок.
Glebkaitsme
Так а я о чем? Если гоблины в вечной кабале, тогда логика есть. Но это плохо бьется с каноном. Ибо непонятно, есть ли у них единая "политика партии" и кто ее задает. На эту тему тоже полно фиков, в том числе с раскладом кабальных договоров с гоблинами, но опять же - внутренних противоречий в каноне и у этой версии слишком много.
Kairan1979
Есть один нюанс. Супербогатые евреи пользовались лазейками в законодательстве РИ, а именно - не исповедовали открыто иудаизм. То есть всем было понятно, что они евреи, но на публике они скорее всего ходили с крестом и участвовали в государственных праздниках. А Тору если и читали, то сугубо в узком семейном кругу.
А гоблины это скорее евреи в гетто, которым внезапно доверили Форт Нокс.

Glebkaitsme
Вопрос в том, что ИИ, насколько бы сложным и заковыристым он ни был - это технология. "Нажми на кнопку - получишь результат". В то время, как некромантия - это чудо. "Не прошло ещё время ужасных чудес". И отнимать у сказки чудо, подменяя его технологией, я считаю неправильным.

Эхххх(:если бы автор все буковки которые в комменты пишет в произведения пихал(:мыб 5 том дочитывали(: (Эт если кто не понял вместо ПРОДЫ БОГУ ПРОДЫ)

nic1978
Тут в комментариях на самом деле вполне самоподдерживающаяся реакция кипит)

К вопросу о ии и его периферии, на самом деле я согласен с тем, что нужно разделять мистическую магию и понятную. Этот вопрос тов. Calmius лучше всех раскрыл в своём Кастеляне, повторять не буду.

Ниже была аппеляция к нейросетям, но почему-то никто не вкинул самое главное - любая сеть разрабатывается для решения конкретной, узкой задачи. И специализированность эта - абсолютная.

Ну и к вопросу
Если брать именно полноценный ии, не как условного джарвиса - помошник и инструмент, а именно как воссоздание разума, подобного человеческому, то он в течении минуты станет тем самым черным ящиком, в котором даже человек, его создавший, мало что сможет понять. И будет та самая технология, не отличимая от магии.. что-то в духе архотека из rimworld, может знаком кто. Автор писал лор для инди-игры, а получилась одна из самых самобытных фантастических вселенных

Так по легенде Соломону прорва не то джиннов не то демонов служила, колечко кто-то из них мог подогнать.

А на кой ляд вообще изобретать машину с ИИ, если можно засадить в подручный какого-нибудь демона или ещё какого-то духа, чтобы он думал-вычислял? Как тот череп у Гарри Дрездена, например. Боб, кажется.
Все же проще и быстрее чем изобретать кибернетику с нуля

По допам Фламель там Сам учился вместе с женой

Glebkaitsme
В смысле гадания по внутренностям мёртвых животных? А кто сказал, что не было?

onixx
Про технологию, "не отличимую от магии" ляпнул человек, магии никогда не видивший. Будем доверять мнению такого специалиста?

Raven912

"Любая технология неотличима от магии для того, кто в ней не разбирается". А есть и наоборот, цивилизации, проникшие в тайны магии достаточно глубоко, чтобы изучать их как науку (в том числе и научным методом). И то, что с позиции классической физики не имеет никакого смысла - на более глубоком уровне выстраивается в чёткую систему (например влияние эмоций на набор процессов, образующих эффект заклинания).

Кайно
Про Сандро и Саргероса.

Нет, интриговать, как в последний раз в жизни, иметь всех в должниках, обманывать, ставить пешек в правительство, предавать этих пешек, и вообще высекать из любой ситуации кучу профита и лулзов.

А в каноне Том только круциатусами нерадивых последователей воспитывал. Ну какой из него темный пластелин? Шут безносый.


Raven912

Блин, тогда доверюсь специалисту.

Singularity
Техномагия в поттериане - мой топчик. На многие вопросы из канона отвечает.

А уот это уот попахивает сущностями в виде гномиков.

Вопрос хороший, надо сказать - если средства наблюдения за Чемпионами на Турнире не было, тогда и во время канонного Второго испытания зрителям пришлось в течение часа наслаждаться видом поверхности Чёрного озера. Хотя, с другой стороны, если бы такие средства были, то посылать в воздух сноп красных искр в случае проблем в лабиринте было бы особо незачем. Да и Краучу было бы куда сложнее провернуть свою схему с Непростительными.

Кстати, интересно, что увидели бы зрители, наблюдай они за действиями Анрио в лабиринте. Конечно, он и на прошлых испытаниях вытворял всякое, но всё же.

Kier116
КМК, министерство на первом туре ожидало ажиотажа на уровне ЧМ, но не срослось: на трибунах сидели только ученики школ и родственники чемпионов. Вот и забили на последующие турниры. Зачем устраивать зрелище, если билеты все равно никто не покупает? А добровольно-принудительное школоло на трибунах посмотрит часик на воду, не опухнет.

Возможно, СМИ других стран обиделись, что проведение турнира освещает одна только Скиттер, и намекнуло читателям, что ловить в Хогвартсе нечего.

И два других, не менее зрелищных, как с драконом-наседкой, были заменены на "бесплатные" конкурсы, родившиеся в пустой голове Бэгмена.

Glebkaitsme
Хороший вариант. Особо с поспешной заменой адекватных заданий на чушь. Все же по уровню эпичности вытащить яйцо из под дракона , да еще если за ранение и повреждение яиц с тебя балы снимают, это довольно сложный квест.
Недавно обсуждался потенциальный некромант среди основателей, размышлял что он мог оставить в качестве "наследства" замку. Вкупе с вопросом кто наблюдал за 2м испытанием подумалось, а не Хельга ли притащила гигантского кальмара (читай кракен!)? Он и за учениками присматривал (криви в шторм в лодку закинул) и замок оборонял, а еще и во время испытаний Гарри его видел, правда испугался и отплыл, как и кальмар его проигнорировал. Зато кто-то вероятно помог в каноне Флер. Ибо поврежден купальник=гриндилоу добрались до рукопашной, она не стремится обратно в воду и вернулась на берег= уверенной победы в драке она не одержала. Что если стайку мелких хущников испугал местный альфа? Ему ведь и просто появления на поле боя хватит, что б инстинкты мелочевки взвыли матом, да и вейлочка могла его заметить, но так же как и гарри, воспринять за угрозу. Это б объяснило категоричное нежелание вновь поплавать. Щупальца и девочки-волшебницы это конечно хорошее зрелище, но для турнира школьников не подходящее.

Чет подумалось.

Вот, произошло убийство Миртл Уоррен. Понятно, ММ провело свое "расследование" и успокоилось. Однако, оставался еще Диппет, Дамблдор и тогдашний преподаватель УЗМС. Ученики в Хоге гибнут не часто, это ЧП огромного масштаба. Предположим, директор, зам и проф УЗМС настолько некомпетентны, что действительно поверили, что акромантул способен обратить студентку в камень и не снабдить экспедицию для отлова и ликвидации этого самого акромантула (а еще Арагог либо беременная самка, либо иудей. Иначе как он наплодил столько потомков?).

Либо администрация была зачем-то не против ликвидировать Уоррен и размножить в лесу акромантулов. Тупая идея, но допустим, Уоррен всех задолбала.

Либо администрация зачем-то захотела закрыть в Азкабане Хагрида. Глупая идея, но может Диппет писа́л диссертацию на тему влияния дементоров на оклюментантные щиты полугигантов.

Либо, что самое разумное, администрации было НУЖНО, чтобы Риддл не пострадал, и подчищали за ним. Из последнего предположения родилась следующая теория:


Мастер трансфигурации Дамблдор настолько преисполнился в своем искусстве, что перешел от опытов трансфигурации материи к трансфигурации души. Разумеется, этап опытов на животных, волшебных существах, магглах и даже некоторых волшебниках он уже прошел, и было выяснено, что истинная постоянная трансфигурация возможна только тогда, когда работу производит маг над своей собственной душой. А своей душой Альбус рисковать не мог - слишком высока была цена ошибки. Нужен ученик, который добровольно согласится провести со своей душой некие... манипуляции.

Простые обыватели, конечно же, назвали бы подобные эксперименты наитемнейшей магией и приговорили бы волшебника к ста годам расстрела в Азкабане, но уж больно хороший приз: никаких больше болезней, никакой старости, никаких смертей для всего человечества.

Так бы Дамблдор и отложил свой Опус Магнум в долгий ящик, если бы однажды не встретился с юным мистером Риддлом. Очень сильный, даже в 11 лет познавший способы беспалочковой магии, не боящийся замарать руки, отчаянно боявшийся смерти и слишком тщеславный, чтобы увидеть, что труды Герпия не могут ни при каких условиях попасть в Хогвартс даже в запретную секцию, а Гораций слишком большая посредственность, чтобы хоть что-то отдаленное знать о великом искусстве души, разумеется, если кто-то ему об этом сам заранее не сказал.

Первый эксперимент завершился оглушительным успехом. Разумеется, девочку было жалко, но ученик не проявлял никаких изменений в поведении, снижении мыслительных функций, его внешность не поменялась а оценки остались на том же высоком уровне. И это несмотря на то, что филактерием по сути являлся самодельный артефакт школьника, который тот подготовил на своей курсовой работе!

Следующий шаг, разумеется, был в дальнейшем делении души. В этом не много смысла, однако, где еще Альбус смог бы найти себе еще одного столь талантливого ученика? Ну и, разумеется, родовая реликвия должна более подойти для вместилища, чем детская поделка из спичек и желудей. Ну и сто́ит помочь мальчику отпустить своих демонов, как это сделал он, Альбус, совсем недавно, в дуэли со своим старым другом, Геллертом.

Но потом произошла досадная ошибка. Его артефакты указывали на создание еще одного "сокровища", и ученик сам попросился к Дамблдору под крыло. Директор, к сожалению, в тот момент смалодушничал: он все еще не был уверен в лояльности юного Риддла. Хотя мальчик снова, как всегда, добился невероятного успеха и смог в качестве вместилища найти и использовать артефакт самой основательницы!

Однако дальше все пошло козе под хвост. Ученик исчез с островов, а новые филактерии продолжали создаваться. Как вдруг в один несчастный день Риддл вернулся, да не один, а во главе своры подонков, устраивающих хаос и террор ради своего развлечения. Дамблдор бы уже подумал, что его теории не верны, но дальнейшее исследование поступков Риддла, или, как тот теперь себя называл, Волдеморта говорили об обратном. Мальчик просто нашёл для себя самый короткий путь к величию, пообещав горы золота и славу глупым наследникам обожравшихся старых родо́в. Впрочем, этот эксперимент итак уже зашел слишком далеко, и нужно было подвести его к логичному завершению.

К абсолютному бессмертию.

Самый лучший шпион - это тот, кто даже не догадывается, что он шпион. Одна пешка изрекла "истинное" пророчество, другая - донесла его своему благодетелю. Третья - подготовила из младенцев Лонгботтомов и Поттеров нужный материал, четвертая и пятая - открыла То́му путь в их дома. А шестая - незаметно оставила в пределах досягаемости Риддла "древний" трактат о плюсах и минусах живого вместилища.

Но опять в его планы вмешалась тупая рыжая дура, которая своей грязнокровной магией вышибла дух из тела Волдеморта и похерила весь многолетний эксперимент. Том отправился в странствие бесплотным призраком, а Том-в-мальчишке не проявлял признаков жизнедеятельности.

Но ничего, возможно, если он отправит мальчика в подходящую среду, Риддл может одержать верх. А когда Том-дух наберется сил, сто́ит из свести вместе.

В любом случае,
эксперимент должен продолжаться.
Ведь если он увенчается успехом,
это приведет
к всеобщему
благу.

Не люблю конспирологию, но неплохая теория Великого Плана, неплохая