Оружейник Хаоса (гет)

Чал Мышыкъ
Ну так он утверждает, что истребление ситхов, а не темной стороны в целом.
Потому что обратите внимание, Светлой стороны силы в принципе нет по Лукасу.
Есть Сила и ее искаженная версия — темная сторона.

Raven912
Уровень компетенции Ордена в могоклюйстве — нам отлично показали на примере некоего А. Скайуокера. А ведь уникальный случай, явно на особом контроле у Совета.

Так что пропустить гипнопрограмму каминоанцев — как нечего делать.

Ну и чтобы джедаи доверили устранение одного из своих республиканской армии, без своего контроля? Они даже Сенат не уведомили при аресте Палпатина, откуда доверие.

Ярик
Да, именно так. Но, простите - мы знаем, что такое свет, лишь потому, что есть тьма. Лукас, конечно, творец, но физику в своей Галактике он не отменял...

Ярик
Так последняя война (а не мелкие стычки), в которых принимал участие и Орден, и военный силы Республики - это как раз та, которая закончилась Руусаном. А тогда отношения Республики и Ордена были совсем другими. В частности, канцлером был джедай.

Raven912
Так мы же сейчас фильмы рассматриваем, а не всю ту муть, что накрутили поверх?

А то там было и про объявление ситхов вне закона поголовно, и про чипы в головах клонов, заставляющие их исполнять приказы.


Ну и с учетом любви джедаев к бюрократии и восприятию буквы закона — они бы эти старые уставы однозначно прочитали, и увидев пункт "№66 — убить командира-одарённого" сразу бы его отменили. Особенно при том, что на начальном этапе ВАР — собственность Ордена.

Чал Мышыкъ
Если в кране есть вода - значит ситх отлил туда! :)

Чал Мышыкъ
На самом деле, наоборот. В физике нет понятий тьма, холод или сухость. Они определяются только как отсутствие света, тепла или влажности.
Соответственно, свет может быть сам по себе, просто разной интенсивности, а вот тьмы без света быть не может.

Ярик
Тьма физикой не определяется никак вообще. Тьма, холод и сухость - понятия субъективные. Один и тот же световой поток может, в зависимости от внешних условий, восприниматься человеком и как "совсем темно", и как "болезненно, ослепительно яркий", причем "болезненно", и "ослепительно" надо понимать буквально: как "вызывающий боль" и "способный ослепить".

Про фанатиков.

Если на уровне исполнителей, то - да. Но если это руководитель высшего уровня, причем не один десяток лет, то фанатиком он может остаться только в случае, если он «зиц-председатель». Если же он реально сам руководит, то это будет циник, но никак не фанатик. Фанатик на таком уровне просто все развалит

ВладимирМ
Т.е. Томаса Торквемады, Жана Кальвина, Игнатия Лойолы, герцога Альбы и многих других, имя которым - Легион, никогда не существовало? У Вас интересные представления о реальности.

Французская революция - упоротые фанатики. Развалили все, что могли. Октябрьская революция - отошли от догматов и победили. У меня адекватные представления о реальности

И еще момент. С чего Вы решили, что озвученные Вами персонажи - это фанатики? Потому что «это же всем известно»?

ВладимирМ
На мой взгляд, развалили все, что могли, во времена ВФР и после - отнюдь не фанатики. Они закончились картечью на улицах, из пушек генерала Бонапарта. А вот Бонапарт сотоварищи - фанатиками не были, однако же Францию довели до цугундера.
Да и большевики в этой схеме - не очень пример: победить-то они победили, но метод победы - заложил бомбу под страну, и, в глобальном итоге - они проиграли.

Чал Мышыкъ
Зато явно прописано одна из поздних поправок, которая давала право свободного вероисповедания и формально позволяла Палпатину поклоняться Тёмной стороне Силы. И попытка его как-то за это ущемить была незаконна)

Ну, на тему свободы вероиспведания в Республике (а любое поклонение Силе - религия) авторы проходились не раз. У леди Даркето такое помню, например ;))
А отсутствие тепла и света - естественное состояние большей части Вселенной...

ВладимирМ
Жан Кальвин - это тот самый парень, при котором девушка в Женеве могла угодить на костер за цветную ленту в волосах. Возглавлял женевский городской совет до самой смерти, и ни Женеву, ни Швейцарию отнюдь не развалил.
Игнатий Лойола. Основатель Общества Иисуса, существующего до сих пор. О его бурной деятельности поинтересуйтесь сами. Если это не фанатик...
Фердинандо Альварес де Толедо и Пиментель, великий герцог Альба. Удержал под владычеством Испании десять из семнадцать восставших провинций Нидерландов, принес своему королю победу в войне за португальское наследство.

Так что фанатик, конечно, может "все развалить", но не обязательно сделает это.

Raven912
А вот здесь не соглашусь. Да Лойола создал Иезуитов, да среди его последователей было много фанатиков. Но вот сам Лойола на мой взгляд вовсе не фанатик. Он мистик, причем сильный мистик, а это состояние не совместимо с фанатизмом. Слишком неоднозначные вещи в нем открываются.

Raven912
Вот, кстати, Лойола довольно плохо подходит на роль фанатика сам. Он скорее прошёл праведный и правильный путь в настоятели (по пути получив по шапке от инквизиции). А дальше, как и во всякой большой организации нашлись свои неадекваты. Самого же мужика штормило постоянно от неправедной прошлой жизни.

Серый Кот
Вспомним, хотя бы, как он проходил посвящение в рыцари...
И, увы, мистицизм вполне совместим с фанатизмом...

Raven912
Ну, фанатизм герцога Альбы — вопрос весьма дискуссионный.
Если речь не о фанатизме в плане идеи доминирования Испании, тут все точно.

Впрочем, фанатик отличается разве что неспособностью отступить от своей идеи или пойти на компромисс с её принижением, а это рамки весьма широкие.