Оружейник Хаоса (гет)

fregot, ему вменяют в вину не только 7-й, но и 4-й.
Кроме того, даже в войну не всех дезертиров расстреливали. Еще был вариант штрафбатов.))
И, кроме того, чего я никак не могу понять - Гарри и Гермиона его простили, чего ж так читателям неймется?))

Raven912,так в представлении Рона это не беда, а слава была ( на 4-м), и не беда, а бездеятельность (на 7-м).

overlordvik, а каким образом Рон "предал доверие", простите? Выдал его тайну? Рассказал секреты недругам?
Да, на 7-м бросил друзей в трудную минуту, не спорю. Но это именно дизертирство, как сказано выше. Да, из дизертира может выйти предатель, но может и не выйти.
А у нас не та ситуация,о которой гадают "может- не может". Известно точно - НЕ вышел.

Да пофиг как он там перед собой оправдывался. По факту он бросил друга в беде - следовательно предатель.
А вот то, как легко его прощают (что Гермиона на третьем и шестом, что Гарри на четвертом, что они оба на седьмом) - и заставляет заподозрить какие-то ментальные техники, либо немеряно популярную в фендоме версию зелий. Неоднократное предательство, которое прощают даже без каких-либо извинений...

старая перечница, ой только не надо говорить что не поняли что значит предать доверие, а то что его прощают после подобных вещей вообще не поддается объяснению. Любой нормальный человек прибил бы такого "друга" уже после пары его выходок а их были десятки и сотни просто 4й и 7й самые вопиющии и непростительные.

Дезертир может не стать предателем только в одном случае: если он рекрутирован насильно. В противном случае клеймо предателя и изменника - его по праву.

Raven912
э, нет, он не оправдывался! Он был искренен.
Raven912
overlordvik
просто смешно читать про "ментальные практики" и "любой нормальный человек". Треть сайта, не меньше, и в поведении Рона, и в поведении Гарри и Гермиона видят обычное человеческое поведение.
Неуверенного вспыльчивого подростка с одной стороны. И великодушных друзей с других.
Или, по вашему, на них тоже испытаны ментальные техники и они не совсем нормальны?
Просто чем старше люди, и чем больше они сами склонны к великодушию, тем проще им это понять.

старая перечница
тогда, получается, и Иуда никого не предавал. Более того - он спас Сына Божия от превращения в лжепророка, выполнив его волю.

Raven912, а святой Петр?;)
Потому как Иуда именно, что пЕредавал.

Да. Он не оправдывался. Он даже прощения не попросил. Типа "а я вернулся - любите меня". Это Вы его оправдываете чтобы сохранить розовые очки.


Добавлено 16.11.2015 - 17:10:


А святого Петра и вовсе мог простить только Иисус с его умением простить и понять всех. Прочим же замахиваться на такое - это гордыня. Смертный грех, между прочим.

Raven912
ну зачем старой перечнице "розовые очки"? Она вполне себе видит и через свои диоптрии.))
И прекрасно видит Рона - совершенно обычного, лучше прочих разных ровесников, похожего на большинство вокруг себя. НЕ злодея, не преступника, не душку и не лапочку.

... А как всё хорошо начиналось: "тройнички", "гарем".)))

Если "обычного", то назовите еще героев канона, которые за эти семь лет ухитрились бы дважды покинуть друга в беде и не меньше трех раз подвергнуть товарищей смертельной опасности? (Дамблдора - не учитываем. Великий Белый вне конкуренции. Уж он-то предает направо и налево с размахом, который Ронникинсу и не снился).

Raven912
А нас широкий выбор?
Что касается "смертельной опасности", то пожалуйста: Гарри Поттер.))

Не надо путать холодное с прокисшим. Гарри за собой никого не тянул. Что на первом, что на втором курсе и т.д. Это наоборот, народ за ним шел.

Даже более того он отговаривал идти за ним к смертельной опасности

Использован союз "и". Вам, как филологу (раз уж даете филологические консультации) должно быть понятно, что он означает.
А слово "обычно" означает, что в выборке из более чем 400 человек "обычное" явление не должно быть уникальным.

Рон, конечно, не злодей и не преступник - просто невоспитанный, завистливый и ленивый подросток. Ни одно из этих качеств не делает его злодеем, но они делают его плохим человеком. Просто плохим.

А вот с этим согласен. Зла он действительно, пожалуй, никому не хочет так уж сильно - т.е. не злодей. И закона вроде не нарушал - не преступник. Но и хорошим человеком, или тем более - хорошим другом... нда...

Добавлено 16.11.2015 - 17:34:


Конечно. Они подпали под подавляющую ауру авторитета Мамы Ро. И если Мама Ро говорит, что кто-то хороший - то эта самая "треть" ей безоговорочно верят, а любое сомнение и попытку осмыслить поведение персонажа самостоятельно - считают ересью.
З.Ы. Вот только Изменяющий пути приветствует ереси.

Да ну? Вот прям таки и Ро сказала, кто хороший, и прям все подчинились, кроме отдельных индивидуумов?
Дело ваше - считаете себя и единомышленников крутыми еретиками? Считайте дальше.
Но заглядывайте иногда не только в пайские фф и комменты к ним. Расширяет, знаете ли, кругозор.))

Скажем так: пока что от Вас никаких аргументов, кроме "я так вижу" и "я хочу чтобы было так" - я как-то не дождался. А они как раз легко объясняются влиянием авторитета в стиле "Аристотель сказал, что у паука шесть ног".
Ну а насчет "все"... даже если поверить Вам (а сам я не проводил подсчетов), то "треть" - это далеко не "все" и даже не "большинство". Арихметико, конечно, лженауко...

Интересно чьему домену тянется Рон? Ну Кхорн отпадает сразу, а вот Принц Запретных Наслаждений тут спорно все же стремление к славе и самовлюбленность там тоже присутствуют в большой степени. Вот предательство я думаю приветствуется Тзинчем все же это манипуляция, а вот лень и его поведение за столом и обобщая неопрятность ведут к Господину Рабов. Хм даже не знаю.

старая перечница
Видите ли в чём проблема, обычное человеческое поведение - не равно хорошему поведению.
Если человек, глядя на поведение Рона, считает его хорошим человеком, значит этот человек разделяет Роновы ценности (и полагает его качества - хорошими).
А поскольку я полагаю эти качества плохими - с моей точки зрения все, разделяющие Роновы ценности, являются плохими людьми.
Естественно, всё это относится исключительно к канонному Рону.
Рон-из-фанфиков может быть каким угодно. Вон, Рон из "Темпуса" - весьма неплох, например. Но к каноничному Рону он не близок ни разу.