Однажды двадцать лет спустя (джен)

Э нет, не соглашусь.
Давайте различать сказку как продукт фолклораи сказку авторскую, литературную.
Гарри Поттер все таки литературное произведение.



О да, отличное исследование. Одно время обсуждаемое среди знакомых филологов, особенно часть про магического помошника и ээээ... зубы }:-) (IX глава)

Зубы?! А я забыла уже про зубы... я не филолог, я просто книжку читала. А что там про зубы было?! О_О

Спасибо за интересное продолжение!

Спасибо! Я рада, что вам понравилось. )) А то мы тут скатились немного в теорию. ))
Мне казалось нечестным оставлять всех гадать, что же это за спальня. ))
Кстати... что, уже воскресенье?! Представьте. оно у меня рабочее... и это ужасно печально. Пойду-ка, порадую себя внеплановой выкладкой... уж очень обидно работать. когда все остальные будут отдыхать!

Я имею ввиду испытание первой брачной ночью.
"Царь кликал клич, кто бы с ево дочерью переночевал, за того и выдаст взамуж"

Обычно с незадачливым претендентом ночь завершается летальным исходом.
И тогда герой сказки вместо себя отправляет магического помошника - какого нибудь серого волка :-)))

Тот невесту нейтрализует разными способами, что является аллюзией на лишение девственности.

Сама сказка при более детальном рассмотрении показывает, что испытывается сексуальная сила жениха. Однако дело не только в этом. Мы как общую картину имеем бессилие жениха, демоническую силу женщины и превосходящую ее силу помощника.

А далее приводится частный случай проявления этой женской демонической силы в виде зубов в интимных местах. И часть гиляцкого фолклора, про женщин, и рыбаков заночевавших в их юрте и за неимением помошников использовавших камень. ;-)

Друзья-филологи на эту тему в свое время написали отличную сказочку про Джеймса, Лили и проблему выбора магического помошника. :-)))) Жаль нигде не сохранилась...

Гарантированно нет. Говорю как профессионал.
ДАЛЕКО не во всех системах существует право вето.
А в древних системах - типа Альтинга - его вообще никогда не было. Право вето - атрибут королевской, как правило, власти, причём власти уже усиленной. А у волшебников с королями как-то не очень. Председатель Визенгамота - если брать за образец другие подобные вещи - никаких прав, кроме ведения суда, не имеет. И голос его равен голосу любого другого.

И ещё.
Если должность утверждается кем-то, то это НЕ ЗНАЧИТ, что она находится ниже на иерархической лестнице. Более того, это вполне может значить, что утверждённый оказывается на самом верху. Тоже как профессионал говорю. ))




Так поздно уже. ))) Война. Да и Дамблдор уже передумал к тому времени...

[/QUOTE]Спорить не буду, вы, видимо, в этом разбираетесь.
Просто, если учитывать общее состояние маг.мира, то живут они по меркам века 17-18, поэтому я и Хогвартс приравниваю к школе-пансиону, чем-то похожему на институт благородных девиц... Кстати, в ваши слова система отработок (как система наказаний) не вписывается. Надо будет мне подумать над этим.[/QUOTE]

Угу. Немного разбираюсь. Я вообще бываю категорична только в том, в чём уверена. ))
Хогвартс похож на традиционные английские школы, а не на пансион благородных девиц... там ничего общего. В России нет и не было никогда их аналогов.
А почему в мои слова не вписывается система наказаний? Они поддерживают дисциплину - но это воспитание, так сказать, практическое. а не морально-социализирующее. Типа вот так делать можно - а вот так нельзя. Правила для всех, а твой тонкий душевный мир - дело исключительно твоё. ))

Ёлки, точно! ))) Спасибо огромное! А то в Пайпсе можно залипнуть надолго, а вы заинтриговали. )) Точно-точно, были зубы такие... ещё жутенькие картинки помню. )))
Как жалко, что сказка не сохранилась! А вы её не помните?


Добавлено 07.06.2015 - 00:39:
Вот вы со своими сказками... ну что вы все делаете? Я сейчас возьму - и тоже сказку в текст вставлю. Вот придумаю - и вставлю. Чем я хуже Ро? )))

Добавлено 07.06.2015 - 00:46:
Символическую сказку.
Вот только кто её будет рассказывать?! Не Люциус же, в самом-то деле...

К сожалению только в общих чертах.

Дамблдор намекнул что к Лили ночью не то змей крылатый повадился не то мышь летучая.

И Джеймс вызвался ее замуж взять.
Потом марадёры долго спорили, выясняя кто из них серый волк, волк смущался и краснел.
Питер вызывался добровольцем, а Сириус намекал что собаки они с волками родственники :-)

Под конец Лили заявила что не намерена терпеть это средневековое волшебное мракобесие и если ее муж - олень, то пусть сам и выполняет роль рогатого бога или им придется иметь дело с действительно злой ведьмой.

Ыыы. ))) Чёртовы филологи, как вам не стыдно?! ))))
А кто мышью-то был? А? А? Знаем мы, кто тут у нас мышь летучая. )))
Люди, вы звери. )))
Пойду свою сказку писать. Как думаете, кто в моём фике тянет на роль сказочного рассказчика? )

Вопрос в том кому будут рассказывать и какую.

А так - либо Андромеда - ей культурный контекст поозволяет но тут сказочка должна быть с блековским колоритом.

Если кто-то из старших уизлей - то сказка добрая
Если кто-то из эээ... средних уизлей - то сказка приключенческая.
Хотя скорее это уже будет страшная история.

А еще есть родители Гермионы - тогда сказка маггловская.

Есть еще Хагрид :-))))

А я согласна. )
Вы отлично вписываетесь в рамки постмодернизма. )
И про картину мира я тоже согласна. )

Андромеду я вообще не представляю. Ну её. )
Сказка... ээ.. символическая. Ни одно из ваших описаний не подходит.... она не добрая в чистом виде, она не приключенческая, не страшная, не маггловская точно... и уж точно не Хагридовская. Она... ммм... символически-волшебная. ) Правда, символика там прозрачная - из меня, кажется, сказочник не очень - но всё-таки.
Нарцисса, может? Но бога ради - кому?!! ))
Вот так начнёшь искать рассказчика - и поймёшь, что проблема-то со слушателями...

А как это в фик вписать? Теоретически, моя придумавшаяся сказка может быть рассказана в таких условиях... но мне всё больше хочется. чтобы это была Нарцисса, уж очень она ей подходит. Но кому? И с чего?

А, не увидела - в этом. Куда уж про будущий-то думать?! )) Нельзя так разбрасываться.

А я вот тоже всё время об этом думаю. Почему? Боялся, что если его поймают - выдаст? Не верил в себя? Я не знаю. Я тоже не помню в каноне оговорки, что такое невозможно.

Если мы говорим о том что слушателями не будут дети то у вас есть как миним один персонаж который может рассказать отличную сказку самому Поттеру. И это будет достаточно органично. Если вы сможете оторвать его от рисования.

А если дети - то а почему бы и не Люциус. Внуку то он наверняка сказчи читал. Чем Лили-Луна хуже?

Добавлено 07.06.2015 - 01:16:


А еще лучше на Лили, которая сидит с ребенком и никуда не ходит.

Да нет, почему бы и не дети? Можно детей...
Рабастан?!! Ох... оххх!!! Рабастан... это будет такая сцена... такая.. охохо. Но вы меня ею заразили. Правда. моя сказка ему не подходит... но... но почему бы не попробовать придумать вторую? ))
Но я боюсь, очень боюсь не потянуть её. Но я попробую. Задачки вы задаёте, однако... кто же так задирает планку? )

Люциус и Лили-Луна? Хорошая мысль... только как бы его к ней подпустить...

Лили - это мама Гарри? Нет, её сюда не вписать. И я её не очень люблю.))

В общем, так... итог. Рабастан, рассказывающий сказку - это должен получиться или маленький шедевр, или я это дело солью. И тогда вставлять не буду, потому что стыдно. Очень планка высоко.
А с той сказкой, что я выдумала сейчас, хорошо монтируется Нарцисса. Это женская сказка, как мне кажется... как думаете, подпустят её к маленьким Поттерам?

А запросто такое желание!
А не выходить из дома он не мог. Он же активный как не знаю кто, он бы там разнёс всё на фиг от скуки. )

Это я про фиделиус

Добавлено 07.06.2015 - 01:29:


Мне всегда казалось что на весь участок вместе с калиткой - пустой участок в застроенной деревеньке привлек бы ненужное внимание.

Не увидела.
Альбусу-Северусу? Хорошая мысль... а почему именно ему? А не всем троим детям, или не Лили, или не Джеймсу? Я не спорю, я размышляю. Сказка-то готова... теперь её надо куда-то вставить.)) И это точно должна быть Нарцисса... Рабастану она не так хорошо подходит.




Теперь я хожу и думаю про эту сказку Рабастана. Ужасно. )) И это при том, что там всё закручивается и закручивается... а ещё же надо как-то Джинни к Макнейру привести. И дать им поговорить. А как? Там же заклятья аурорские, одно на другом... отдельно защищающие ещё и от возможности поговорить. Хотя это было бы правда любопытно...

Пахнет двойными стандартами... Высшая справедливость отошла на второй план, да, Гарри? А теперь вспомним, что у ВСЕХ личные счеты хоть с одним Пожирателем. Поттера сожрут за любого из них и статус Героя его не удержит на плаву. Максимум, на что пойдут- изменение условий. Может не убивавшим дадут условно, в знак компенсации. Но если Гарри будет менять принципы, как перчатки- Азкабан останется все в том-же виде. Я не говорю, что надо его за это решение порицать. Но блин, столько высокомопальных речей и все в топку перед лицом конфликта.

Добавлено 07.06.2015 - 04:20:
Про сказку- если форс-мажор ( типа папа на работе, Джеймс взорвал унитаз/удрал из школы на ночном рыцаре/пойман за дракой и доставлен в Мунго, Молли дома нет, остальные на работе)- просто выхода не будет ;)