Однажды двадцать лет спустя (джен)

При чем тут " соглашаться с высказанной самим Гарри идеей"? Где вообще речь идет "о дружбе Гарри с кем-либо", куда Гермиона вмешивается, а он позволяет?! Откуда это? Речь идет об занятиях и учительстве, Гермиона говорит вступительное слово - просто как более опытная в таких делах. НИКТО, подчеркиваю, НИКТО не вступает в коммуникацию с Грейнджер ВМЕСТО Поттера. Как только Поттер САм вступает в коммуникацию, Грейнджер выступает в роли секретаря собрания.
Перечитайте.Если найдете, ГДЕ она прерывает коммуникацию людей с Поттером, с интересом ознакомлюсь.
Вы, кажется,опровергли уже т.н. "доказательство" того, как ГГ "лезла" отваживать.
Может, все же вспомните конкретное подтверждение, а не будете собственную убежденность выдать за непреложную истину?

И, я вас уже спрашивала, как должны были поступать РОн и Гермиона, чтобы у вас не было претензий к ним, как к друзьям, якобы узурпировавшим национального героя?;)

Брррр, какой ужас.
Вот мне с кем надо советоваться! Я ничего не могу про кошмары толком придумать - я не психолог, а личного опыта (ТТТ!!!) нет. Вы разрешите, ежели будет нужно, вас попросить о помощи? Потому что картинка. которую вы тут сейчас нарисовали про Тома и Лили-Луну - вот он, реальный ужас, брр. Мне даже в голову такое не придёт... жуть. Тьфу-тьфу-тьфу. чтобы никогда такого и не увидеть. )) Можно? А то там есть, кому их глядеть... причём с количестве.

И мне очень нравится такое объяснение - другу-психологу огромный респект!

Добавлено 13.06.2015 - 01:54:
Ой, какой может выйти шикарный фик... миди, к примеру. О Дадли - да с консультациями miledinecromant по поводу кошмаров... ааа. Вот где можно написать настоящий, хороший ангст - в дженовом, разумеется, фике.
Как соблазнительно...

Всегда к вашим услугам.
И мне тут еще два факта подказывают:

Во первых - Гарри является одновременно и заменой и психологической защитой от Тома, так как прикончил его и джинни сапас.

В во вторых скорее всего джинни сознательно или подсознательно считает Воландеморта после кладища и Тома двумя разными людьми. И Том для нее более пугающий.
Деймос, Фобои, и Эрос и Танатос одновременно.

Добавлено 13.06.2015 - 01:57:
Отсюда кстати частично истерики и страх потери Гарри

Огромное вам спасибо!
А будет наглостью с моей стороны попросить вашу почту? Потому что не хочется раскрывать интригу заранее... но если нет - так нет, я буду спрашивать тут. Как вам удобнее.
Ибо есть у меня... несколько мыслей. Сразу. Уже. На самом деле, я люблю писать мрачные сцены - но не сплошняком, а время от времени. Но никогда никакие кошмары туда не вставляла - потому что достоверно представить не умею, а лажать не хочу. А тут вы. Нет, фик не станет сплошным дарком, я не собираюсь злоупотреблять. И всё же. )





Сколько мыслей сразу! Я растерялась даже... но... они все отличные и все в тему. Отлично объясняют и раскрывают образ... оооо! Сколько тут можно всякого...




Ни черта я уже психологию не помню... Эрос и Танатос - ещё в активной памяти, а вот Деймос и Фобос - уже увы. ((( Даже в пассивной нету. ((

Добавлено 13.06.2015 - 02:04:


Ага, ага, я как раз об этом и думаю. Надо же. как интересно бывает... иногда напишешь - просто потому, что знаешь, что оно - так, а объяснить толком не можешь. А потом приходит человек - и рассказывает тебе, что ты написал. СПАСИБО!

Пропустила.
А хорошая мысль... надо её продумать. И, если получится, воплотить. Вот Нарцисса изумится...
... или не с Нарциссой, а вообще с Драко... вот будет тот ревновать отца к Гарри - а Джинни мужа к Люциусу... напьются они как-нибудь вместе... и станут друг другу жаловаться на жизнь... потом Джинни уйдёт к Драко... я стебусь уже, конечно. )))
Но идея мне нравится. Я попробую. В принципе, Нарцисса, я думаю, сможет разговорить Джинни.


Добавлено 13.06.2015 - 02:13:
Старая перечница,
Вайрике-сама

Я очень надеюсь, что вы не поругаетесь, правда же? :)

Да пожалуйста! ))) Но прошу помнить, что Джинни на тот момент от 12 до 13 лет. и она совсем девочка. ))))




Вот даже не сомневаюсь. )))

Вот и получается что у них брак - сплошная паталогия.
С одной стороны Джинни с травмой, комплексами и долгом жизнаи а с другой Поттер с иным набором комплексов, включая эдипов и болезненной порядочностью.

Добавлено 13.06.2015 - 02:24:


Первый курс же? 11-12 лет или я что то путаю?

Ндя... уж. Точно. )))
Так вот чего мне эта пара не нравится! )) Я не люблю паталогии. ))

Добавлено 13.06.2015 - 02:24:





Ох, точно! Это же Гарри на втором был. А она на первом. Вообще ребёнок...

Добавлено 13.06.2015 - 02:37:
miledinecromant,
фик про Руквуда и Луну - просто вау! Вот этот http://www.fanfics.me/read.php?id=46958
Роскошный. Очень.
Автор мастер! Даже завидно. ) Так написать Луну - это надо уметь!
Спасибо.

А никаких прав не ущемляю. Я лишь прошу подсказать, на основании чего вы сформировали это свое мнение? Вдруг я чего не разглядела или пропустила, и вы таки правы? ЕСть несколько представлений о событиях в ГП, о которых я не задумывалась, пока не прочитала мнение, основанное на аргументах. И я с ним согласилась.
Так я и доказываю, только вы эти аргументы просто отбрасываете.
Попробую обобщить.
Когда стремятся завладеть безраздельным вниманием человека, отсекая поползновения на него других людей, то обычно:
1)угождают ему во всем, создавая ему зону наибольшего комфорта
2)клевещут на других перед ним
3)клевещут на него перед другими.
4)создают условия, при которых никто ни с кем не захочет общаться.
Если вы знаете еще универсальные способы, назовите - я назвала,что пришло в голову сходу.

Что мы имеем в каноне?
1)Гермиона служит источником раздражения, как вы сами приводите примеры:

2)ни разу ни один человек не выставлен перед ним хуже, чем тот есть. Более того,Гермиона оправдывает даже тех, на кого Гарри зол или из-за кого может расстроиться: Джинни - " Это не значит, что ты ей разонравился", Снейпа "Он говорит как ты", Дамблдора - " Он любил тебя, Гарри, я уверена", Невилл и Полумна - " Невилл не идиот, а Полумна не придурковатая! Не говоря о приятно волнующих людях " Чоу не сводила с тебя глаз".
3) ну, представить Гермиону, сплетничающей о Гарри хотя бы с Парвати и Лавандой, выставляя того в дурном свете - не получается. А у вас?
Зато есть организованное интервью Придире, после которого отношение к Гарри резко меняется к лучшему.
4)
- полная поддержка участия в квиддичной сборной, где, кстати, Гарри предоставлен самому себе на протяжении многих часов;
- организация ОД ДЛЯ Гарри. Для повышения собственной боеготовности и сдачи СОВ, не нужна компашка;
- приглашения на заседания Клуба слизней
- " Рон вдруг обернулся к Гарри:
— Почему они не могут помочь?
— Что?
— Они могут нам помочь. — Он понизил голос и сказал так тихо, что слышать его могла только стоявшая между ними Гермиона: — Мы ведь не знаем, где он. Нам нужно найти его побыстрее. Необязательно говорить всем, что это крестраж.
Гарри перевел взгляд с Рона на Гермиону, которая шепнула совсем тихо:
— Я думаю, Рон прав. Мы ведь даже не знаем, что мы ищем, нам нужна помощь. — И, видя, что Гарри все еще не убежден, добавила: — Ты не должен все делать в одиночку, Гарри."

И, еще раз возвращясь к этому:
"И, я вас уже спрашивала, как должны были поступать РОн и Гермиона, чтобы у вас не было претензий к ним, как к друзьям, якобы узурпировавшим национального героя?;)"

Какое отношение то, что Гермиона (и, безусловно, Рон!)ведут себя не так, как вы считаете возможным вести себя друзьям, имеет к УЗУРПАЦИИ "прав" на ГП? Если кто-то ходит как утка, крякает как утка и т.д - то это утка. Если кто-то останавливает мальчишек перед походом на дуэль, вмешивается в ситуацию с метло, читает вечные нотации (насчет мамочки не согласна !) - то это Гермиона, " и она одна такая"(с).
Предполагаю, вы бы ее к себе на пушечный выстрел не подпустили, поступили бы на Слизерин и дружили бы с Малфоем.
Но Гарри - не вы. И если он дружил с этими двумя, то не потому, что они пресекали его коммуникации с другими, а потому, что они его на том этапе устраивали. И, между прочим, чуть жизнью не заплатили , причем не единожды, за это.
Что совершенно, кстати, не исключает их взаимное охлаждене и расхождение " двадцать лет спустя". Люди меняются.

Сложно сказать, где чья вина, но показательно то, что Гарри практически не знает других школьников. Уже много раз подсчитывалось, что на курсе около 40 человек. Итого в школе-интернате около 280 студентов. Эти почти 300 спартанцев-студентов проводят вместе примерно 9 месяцев в году.

Гарри же не знает даже товарищей по факультету - с Кормаком МакЛаггеном (вроде он на год Гарри старше) он познакомился лишь на шестом курсе. Общая гостинная, совместное увлечение квиддичем - а парни за пять лет даже не познакомились! Или Луна - яркая девочка с Равенкло на год младше Гарри - с ней Гарри и Ко познакомятся лишь в начале пятого курса.

Я даже не говорю про приятельские отношения, Гарри даже не знаком со многими студентами!

Вайрике-сама, я не согласна, что в замкнутости Гарри виноваты Рон и Гермиона. Тут, по крайней мере, все неоднозначно. Гарри сам по себе очень стеснительный и нерешительный, что, например, мы видим в истории с Чжоу - Гарри больше года набирался смелости, чтобы поцеловать девушку.

Да и если Гарри так уж хотел пообщаться с кем-то еще, то возможностей у него была просто уйма. Рон и Гермиона должны были постоянно присутствовать на собраниях старост, патрулировать коридоры и т.д. На четвертом курсе, когда Рон обиделся на Гарри, Гермиона общалась с ними двумя, но не одновременно. Получается, у Гарри было достаточно времени на новые знакомства. Не хотел он, что тут скажешь.

В то же время, Рон и Гермиона тоже такие же интроверты, как и сам Гарри. Они и сами не стремятся к общению с другими людьми, и не поощряют желания Гарри. Они все трое такие, и им хорошо вместе (только без пошлостей, плиз). В то же время винить их в замкнутости Гарри - это перебор (ИМХО). Точно также можно обвинить Гарри, что Гермиона тратит кучу времени на него и Рона и у девочки нет ни одной подруги (Джинни и Гермиона мне показались скорее хорошими приятельницами). А ведь наверняка Гермиона могла найти родственную душу на Равенкло.

По поводу:[QUOTE=Аlteya,13.06.2015 в 00:24]Мог. Бы. Но поди их найди... Дамблдор же и искал! Ну и Гарри... а кстати - я вот не уверена, что было бы с ним, будь он хоркруксом всю жизнь. Никогда не задумывалась. Хоркруксы вообще смертны? Или не факт? И что будет с той частью души, что в них спрятана, если да? Не активизируется ли она таким образом?
Насколько я помню канон, о хоркруксах Дамблдор узнал в конце 2-го курса Гарри, после героического спасения Джинни и пр. Интересно зачем отдал тетрадь Гарри? Неужели так быстро изучил?

То есть подросток изберет себе конфидентом того, кто просто затрагивает органы чувств, независимо от знака этого затрагивания. В таком случае, лучший выбор для Гарри - Волдеморт. Вот уж яркое пятно так яркое пятно!
Про Рона не буду вообще. Я уже убедилась, что если есть отношение к персонажу до степени идиосинкразии, то говорить об этом персонаже бесполезно.

А что Локонс? Девочка испытала влюбленность в якобы героя, который, к тому же, оказался, красавчиком. По фактам как раз убедилась, что не герой, но красавчиком то он от этого быть не перестал.))А сердцу, как известно, не прикажешь.

Отчего же не понимаю? Не принимаю - да. Как, впрочем, и вы мою.

Прямое?! То есть: нудеть, "подставлять", вести себя как мамочка - именно то, что требуется для узурпирования дружбы? Не устраивало бы это Гарри - послал бы или просто избегал. Показано, что он это может.

Что и требовалось доказать. В таком случае, дальше нам дискутировать нет смысла: опять же, есть опыт общения с форумчанами, которые видят за персонажами реальных личностей из детства. И только их. Черты характера героев, не соответствующие запомнившимся личностям, просто игнорируются.

Обобщаю. Я высказалась в обсуждении вначале на безосновательное заявление о Джинни - шлюхе, затем на ваше: о злых гениях ГП - РУ и ГГ, лишивших бедного мальчика настоящих друзей и, соответственно, нормальной жизни.
Может, я и утрирую немного, но суть именно в этом. Ни о каком "моем личном мнении", никакого "мне кажется/я думаю/имхо"с вашей стороны речи не шло. Было уверенное, убежденное, талантливое донесение непреложной и единственно правильной истины о смысле канона.


На сим дискуссию со своей стороны полагаю закрытой.

Согласна. +1000

А хороший вопрос.
Скорее всего, да - он быстро понял, что тетрадка "погибла", и опасности больше не представляет. Ну и отдал... кто его знает, зачем - может, как раз чтобы Гарри сделал бы то, что он сделал.)))
Сцена с домовиком и Малфоем, кстати, тоже весьма интересная. А ещё интереснее сцена с Малфоем и Дамблдором, где последний почему-то называет Волдеморта Тёмным Лордом - единственный раз за всю книгу. С чего бы? ;-)

Читаю горячую дискуссию о Гарри, Роне, Гермионе и дружбе и понимаю что с моей точки зрения проблема дискутирующих в том, что вы смотрите на отношение детей с позиции взрослых.

Ведь если бы Гарри был взрослым сформировавшимся человеком и только познакомился с Роном и Гермионой - вряди что то получилось бы, потому что у взрослого человека мозг работает несколько иначе и есть жизненный опыт, позитивный и негативный. Наверняка у нас всех есть такие мысли или поступки, которые нам в 11-12-13 лет казались самоочевидными, а лет в 18 и старше за них уже стыдно.

В дестве мы все более категоричны в плане с кем общаться и не общаться - мне например по работе приходится общаться с неприятными людьми и улыбаться им и получать с них деньги, а в классе пятом я таким мальчикам руки выворачивала и портфелем по голове била:-))))

Вот посмотрите, Гарри, забитый и зашуганный. Который привык что он всегда один и более успешные дети с ним не общаются. Попадает в волшебную школу где он для всех герой сказок и легенд, и это его смущает и пугает. У него появляется Рон, помимо него с ним на курсе из мальчишек - Невил, Дин и Симус.

Дин и Симус в системе ценностей Гарри - как раз те дети, которые обычно с ним не общались и ему сложно сделать первый шаг, тем более что они нашли друг друга.

Такой же неувереный в себе Неввил тоже не спешит устанавливать контакт, и Гарри в кои-то веки оказывается не на самом дне общества. Это место достается Неввилу, который оттягивает на себя часть того негатива, который Гарри доставался до 11 лет. Естественно Гарри испытывает некоторое облегчение.

Из девочек - Гермиона, Лаванда и Парвати - Лаванда и Парвати отпали сразу. Осталась Гермиона, которая взяла над мальчишкам шефство. Что с этим делать Гарри не знает, но понимает это что какая-никакая но забота, да еще и с домашними заданиями помогают. Уже хлеб :-)))

Общаться с другими факультетами - на первом курсе тяжело и некогда, да и практика не слишом распространенная и поощряемая в школе.

Общаться с теми кто старше - тоже неудобно.

11 -12 лет если провести паралель с нашей школой - это 5 - 6 класс.
Насколько я помню свою школу семикласники смотрели на шестиклассников как на мелюзгу и эта пропасть была ощутима. Так же пятиклассники смотрят на третий-четвертый класс.

Общение в межвозрасной тусовке было только неформальным и подальше от школы - в саду, в деревне, во дворе и так далее.

Гарри повезло еще больше - он ловец в сборной по квидичу, и сколько-то часов в неделю тусит со взрослыми парнями и девчонками.

Лимит общения у него на первом курсе закрыт полностью.
Потому что есть еще учеба и спать тоже иногда надо :-)

А на втором курсе - дружить с первоклашками, тем более девчонками (это я про Джинни и Луну) ну совсем не круто :-)

А вот когда Гарри взрослеет, круг его общения постепенно расширяется. И мы видим и Седрика и Луну и других людей, оказывающихся в его поле зрения.

Но таких крепких отношений как с Роном и Гермионой уже не складывается по причине того что были и Тролль, и Квиррел и василиск и летающее авто и спасение рядового Поттера из дома Дурслей. И лето вместе...

Когда люди вырастают и школа заканчивается очень часто с теми людьми, которых мы считали своими друзьями жизнь просто разводит и общение сходит на нет. А мы находим людей близких нам по духу и убеждениям уже с позиии взрослых, а быватае так что дружим с кем то всю жизнь. И мы склонны закрывать глаза на недостатки тех кем дорожим, а они на наши. И это нормально.

Как говорится мы имеем тех друзей, которых заслуживаем, а они имеют нас :-)))