Однажды двадцать лет спустя (джен)

Общество состоит из конкретных людей, и многие из них могли иметь детство не лучше Тома: у кого-то нет родителей, у кого-то есть, но лучше бы не было, у кого-то была нормальная семья, но случилась трагедия - и вот травма на всю жизнь. Если считать человека только продуктом обстоятельств и общества, то работают самые страшные антиутопии: нужно создать идеальное общество для производства идеальных людей, но кто станет определять эти идеалы? Но к счастью, люди имеют выбор, и в самых ужасных условиях вырастают нормальные люди (равно как и наоборот). И кстати, даже близнецы, воспитывающиеся в абсолютно одинаковых условиях могут вырасти совершенно разными. Мой отец всегда удивлялся двум знакомым братьям-близнецам: один - нормальный мужик, а другой не вылезал из тюрьмы.

Про вину Алисы и Френка.
На мой взгляд - никакой ВИНЫ нет.
Есть неразумное поведение, не больше.
И я согласна с тем, что жертва априори не виновата в том, что стала жертвой. И что приходить в дом и пытать - нельзя. Да и вообще приходить в дом без приглашения нельзя.
Но это в идеале.))
На практике - есть нюансы. И да - возможно, всё бы и обошлось, если бы они были чуть осторожнее. И Лестранжи просто ушли бы домой спокойно.
Но это не значит ,кстати, что они не стали бы преступниками и их не надо было бы искать и сажать в тюрьму. ))) Конечно, не пожизненно - но всё же.
В общем... как по мне - расклад такой:
Лестранжи, безусловно. виновны. Как и Крауч.
Лонгботтомы совершили ошибку как заложники. Да, спровоцировав Беллу. Но это ошибка, а не вина.
Конкретно Руди виновен в том, что, всё понимая (в отличие от остальных участников) - поддался эмоциям и оставил жену одну. И вообще в том, что туда пошёл! Супефай и запертый подвал творят чудеса. )
Вот как-то так.

Ну что вы все пристали ко мне с этим Снейпом! Он тут вообще по сюжету не нужен! ))))
И потом. Если представить, что он выжил - он бы сбежал навсегда и спрятался так, что его бы никто и никогда не нашёл.
Потому что с него всей этой... всего этого - достаточно. За глаза. ))) Поттера, Хогварстса... всего-всего. )))
А тапками закидают все!)))) Вот просто все!___[/QUOTE]
Даааа, а давайте, как говорили, в моем пионерском прошлом: "Прошу вынести вопрос на голосование. Кто за воскрешение Снейпа? Кто против? Воздержался?"

Когда бъют - хорошо бы просто защититься.
Я всецело поддрживаю идеи гуманизма и правильного выбора, но ношу с собой кастет.
Сама ситуация в которой тебя бьют глубоко неправильна.
И если я могу защить себя и близких с помощью оружия, то процент идиотов меня не волнует.
Так как преступников не останавливает наличие или отсуствие закона об оружии.
Игнорирование закона - то так сказать их профессиональная черта.

Заметьте, у каждого мага есть палочка, с помощью которой можно себя защитить.
Это нормально для западных стран.

А в швейцарии вы можете владеть оружием всего лишь не крупнее крейсерского калибра.
И мы не наблюдаем вакханалии вооруженных идиотов в швейцарских Альпах.

Кстати по статистике прокуратуры моего города одна из самых смертоносных вещей это банальная табуретка - больше половины бытовых убийств.

У нас тут не демократия! Автор не демократ ни разу в вопросах его творчества!)))
Дайте Снейпу умереть спокойно. )))

Беру свои слова обратно и нижайше прошу извинить за назойливость!!!(трусливо из кустов "А жаль, живым он был гораааздо симпатишней"))))

Выделю это, если можно, потому что это главное. на мой взгляд.
СИтуация, когда тебя бьют - неправильная по определению.
У каждого мага есть палочка для защиты! У каждого.
Но маги часто вообще довольно странно себя ведут... они, например, сидели и ждали. пока Гарри спасёт их - почему? Почему магглорождённые, которых ведь много, не объединились, когда их стали при Лорде унижать и изничтожать, и не дали отпор? У Лорда же большинство сторонников - отребье уже...
В общем, много у меня вопросов.
Я предполагаю, что у магов по какой-то причине вообще не в почёте боевая магия... не знаю. Но в любом случае ауроров никак нельзя причислить к этим людям... поймай Лестранжи Алису и Френка не дома, а где-то ещё да во время войны - ситуация была бы другой. Но война закончилась... и они дома. И это ужасно. (((
Вообще... очень тяжёлая ситуация. Оправдать тут, при желании, можно всех - но по-настоящему-то Лонгботтомы не виновны. Что бы там Руди не говорил.

Снейпу в этом фике точно делать нечего! зачем он тут? Орден Мерлина ему вручить на ступеньках министерства?!)))

Добавлено 28.06.2015 - 00:55:


Да всё правильно.
Но формально боевые действия закончились. И да, глупо, конечно, что Лонгботтомы вот так расслабились. Но они же люди... вроде Лорда нет - всё закончилось. А тут оп... и всё.
Но я не согласна с датой... там же надо было ещё чтобы Барти Крауч что-то там такое услышал в министерстве и всё такое. Это долго... мне кажется, это уже зима. Потому и расслабились. Кто ж мог знать...

Вы считаете себя и своих близких менее адекватными чем средний американец или швейарец?
Оружие дадут не всем - право на оружие как права на вождение авто.
А учитывая количество ДТП и количество жертв - давайте всех на лошадей пересадим.
Табуретками убивают не только у нас. Хотя в зависимости от региона мебель варьируется вероятно.
Чем вы будете защищаться от крупного мужчины с табуреткой, если вы женщина и за вашей спиной ребенок?

Процент идиотов на планете в целом в принципе одинаков.
Не по парето конечно - 80 на 20, но все же. И законодательные нормы вполне четко сформулированы.
И претворение их в жизнь должно происходить вместе с разрешением огнестрельного оружия.
Но ладно уж оружие, но закон о самообороне в нашей стране просто аховый. Даже если его приведут в более адекватное отношение к обороняющейся стороне это уже серьезный прогресс. А пока обороняющийся человек кругом виновен.


Спорное утверждение.
В этом палне я всегда буду отталкиваться от конкретной ситуации.
Особенно если суд на законодательном уровне просто невозможен в силу места и обстоятельств.


А еще можно бороться с коррупцией.
Это очень увлекательное занятие.
Кстати меня всегда дохновлял пример Сингапуре - телесные наказания коррупционеров.
Ли Куан Ю в этом плане великий человек.


Увы, ужесточение наказаний без порядка в системе правоохранения будет несколько хаотичной.
Вот в китае чуть что - расстрел.
И чиновники как-то более непредвзяты :-)

Мне кажется, это зима. Прошла уже пара месяцев... все успокоились... а тут вот.
И Руди-то был не рад... и так всё глупо...
Мне их всех так ужасно жалко и Алису, и Френка, и Руди, и Асти... и даже Барти. (( И даже. наверное, беллу... наверное. Но она тянула их всех на дно...

Вайрике-сама, miledinecromant - вы же не ссоритесь, правда? Я не против дискуссий, я уточняю. :)

Да она не ждала - она его искала!
А потом Барти пришёл к ним и рассказал, что слышал в министерстве. Ну и вот.
Она ещё не настолько безумна. Она ещё... близка к грани. Она прекрасно знала, что всё кончилось у Поттеров. Но пришёл Барти - и вот... она потащила всех сюда.
А Руди расслабился за эти пару месяцев... скоро же Рождество... первое спокойное рождество за столько лет...

Мои извинения - комментарий был отправлен ранше Чем появилось развитие про суды.
У меня текст вашего комментария оканчивался на "Уж".

Как я же писала выше - я слабо верю в скорое реформирование общества.Это сам по себе догий и сложный процесс. Но вечером по улице хожу сейчас. И хочу продолжать это делать и хочу иметь возможность защить себя. Быстро бегать - это, увы, не выход.


Никаких ссор - просто дискуссия на острые социальные проблемы.

Вот кстати вам задачка для морально нравственных рассуждений.
Вполне жизненная.
Представьте, в подвале вашего дома прямо рядом с подездом живет бомж.
Бомж прикармливает бездомных собачек разной величины и они бегают стаей в десяток особей.
И вы каждый день ходите домой и думаете - пьян ли бомж и в каком собачки настроении.
На дворе зима.
Гуманно ли обращаться в органы - чтобы бомжа выселить из подвала и он остался на улице и что вы будете делать с собачками, если служба отлова за каждую особь берет много денег, кастрирует и выпускает обратно.

Будете ли вы действовать по Дамблдору, или предпочтете проблему просто устранить?

Спасибо! :) Да, я считаю, что она искала хаотично и вообще. Отгоревав. И мужа приспособила к поискам... были всякие ритуалы сначала.
А потом пришёл Крауч....

Добавлено 28.06.2015 - 01:31:


Хорошо. :)

Задачку вы задали про бомжа и собачек... эх.

Я тоже думала, что это было сходу Оо Вот так подарочек Невиллу и Августе...
Знаете, еще когда речь впервые зашла о Лонгботтомах мне в голову полезла мысль о шоковой терапие... Что-то типа поставить у них перед носом Раби и Руди... Сама же эту мысль развенчала, но все-равно иногда думается... Вот бы был им ( азкабанцам) плюс, если бы эти пришли в себя и тут- же в них заклятьями посреди Мунго :DD А уж Нев неделю бы от счастья преподавать не мог
Кстати, один вопрос... Алиса ведь видела, как Руди малыша прятал?

Ну да... на двадцатилетие-то. Победы. Угу.



Поставить их нос к носу с Алисой и Френком?
Какая сложная и интересная мысль... заклятьями, конечно, они б не смогли - палочек нету - но...
Беда в том, что тут Белла нужна. А её нет.
Но вообще любопытный ход. Никому, интересно, в голову такое не приходило?



Алиса не видела - он же её оглушил сначала. Ну что вы! Алиса видела только как он в комнату вошёл - и всё. И что она должна была думать про ребёнка - представить страшно. Скорее всего, решила, что того где-то держат и вот-вот принесут сюда...
тут можно было бы целое АУ сочинить с пейригом Алиса-Руди, оттолкнувшись от момента, как он, к примеру, их прячет обоих. )))) Но это не ко мне .)))

Зачем Белла? Оборотное зелье. Или маска и черные кудри... Вот где Тонкс бы пригодилась :((((
...О_______О Тедди! Он ведь метаморф! Фотку Беллы и Тедди в наряде в Мунго!

Рассмешили! ))))) Это... просто... да. Уж. )))
У Руди-то крыша не съедет, если он Тедди-Беллу увидит?! Да и за Асти страшно... у него и так всё.. не радужно...

Ну вот видите, я и вы - стали бы действовать прежде всего в защиту своих интересов, а не общечеловеческих ценностей. Не важно своими руками или руками ответсвенных лиц.
Можно ли судить по нам общество - наверное да.
И вы и я в данном вопросе исходили все таки из собсвенного комфорта, а не их гуманизма и любви к ближнему.
Поэтому осуждать того же Люпина старшего и верить в эффектиыне реформы ситемы на блого обществу - наверное как то неискренне.

Хорошо что мы мир населен не только людьми с мещанским взглядом на вещи вроде меня.

В описанной ситуации человек, знакомством с которым я горжусь поступил по Дамблдору.
Помог бомжу перебраться в приют и договрился в католическом приходе о еде.
Нашел людей, с которыми отловил и пристроил барбосов.
Потратил на это много сил и нервов. Но поступить иначе прсото не мог.

А может адекватно. Особенно если он будет уверен в легитимности своих действий.
А про американцев- нужно смотреть статистику преступлений в целом по штатам в зависимости от заонодательства на ношение оружие. Она более чем показательна.
Вот например
2010 год
ЗЕЛЕНЫМ - штаты с наиболее либеральным оружейным законодательством (в частности, в отношении скрытого ношения)
КРАСНЫМ - штаты с наиболее жестким оружейным законодательством (существенным ограничением или полным запретом скрытого ношения)
http://ic.pics.livejournal.com/ mpopenker/ 3193340/96975/96975_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/ mpopenker/ 3193340/97054/97054_original.jpg
(в ссылках - лишние пробелы иначе форма комментария руагется)

Подводя итог дискусии со своей стороны давайте оценивать мысли и поступки персонажей с позиции объективности, а не симпатий и антипатий.
Примеряя литературную ситуацию на себя и близкое окржение давайте будем чесны с собой.
С окружающими - не обязательно, иначе зачем нам интернет и анонимность :-))))