Закон противоположностей, или психология счастья (джен)

AlfaZentavra
про Венс и Сириуса - вот цитата из 6 книги

— Я не вхожу в число Хранителей Тайны и не могу никому назвать это место. Полагаю, тебе известно, как действует заклинание? Тёмному Лорду хватает той информации об Ордене, которую я в состоянии предоставить. Ты могла бы догадаться, что именно благодаря этим сведениям недавно удалось схватить и уничтожить Эммелину Вэнс. Они же помогли устранить Сириуса Блэка, хотя тут я должен отдать тебе должное — прикончила его ты.

но тут есть странности
1. Дамблдор четко дает понять, что Сириус погиб по вине разговорчивости Кричера.
Хотя тот же Снейп ни разу не сказал никому о том, что Кричер сдавал информацию Малфоям.
Возникает несколько вопросов:
Как много при этом сам Снейп знал?
Как много Снейп доверял Дамблдору?
Если Снейп знал и не сказал Дамблдору, какого фига тот его выгораживает и вообще - что у них тогда за странные игры друг перед другом?
Правда не понятно, когда именно Кричер эту инфу слил и если после того, как Дамблдор свалил с Хогвартса в неизвестном направлении из рук Министерства и Амбридж, то может Снейп и не мог ничего сообщить? И неужели Дамблдор не оставил никаких координат для связи с собой?
Короче - у кого из них большая паранойя?
И еще вопрос - самый не приятный - а что если Снейп все знал, все рассказал Дамблдору, а тот - НЕ рассказал Сириусу и Гарри? И что тогда? Дамблдор реально думал, что все обойдется?
Может он прав куда больше, когда утверждает, что сам виноват в смерти Сириуса???

2. про Эмелину.
Этот разговор происходит в момент дачи Обета. Тогда Дамблдор жив.
В книге Эмелина больше не появляется. И как она умерла и что с ней было - не понятно. А вообще - она в 5 книге немного представлена.

3. Про Хранителя Тайны

вот цитата отсюда http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Фиделиус
___
Заклинание Доверие не без изъянов. Если Хранитель захочет, он вправе разглашать информацию в любое время, хотя тайна не может быть раскрыта принудительно, с помощью заклинания или под пытками. Желание Хранителя раскрыть секрет должно быть добровольным. Если Хранитель умирает, любой, кому он открыл тайну, становится Хранителем. Это может быть и группа людей, и любой из них может открыть секрет.
___

Снейп знал адрес дома, то есть после смерти Дамблдора он стал одним из Хранителей. Против него там даже ловушку ставят.
И???
Почему в 7 книге все упрямо забывают из Упсов, что Снейп в этот дом легко и свободно входил? Ведь он на самом деле - ОДИН из ХРАНИТЕЛЕЙ!
А иначе как бы он то письмо забрал из комнаты Сириуса?

Про Отдел Тайн - там вообще песня.
То, как старший Нотт выбыл из сражения, даже меня порадовало.
Он ведь сразу позволил шкафам на себя упасть.
Я до сих пор под впечатлением.
Вы только подумайте - взрослый дядя, ровесник Макгонагалл, вдруг дает подросткам в самом начале боя свалить на себя шкафы, да так, что даже встать не может - отключен сразу же.
Первая мысль - вот идиот, да?
А потом так вспоминаешь - у него сын, ровесник Поттера.
Сын единственный, долгожданный, любимый...
А тут - такие же дети?
Я почти уверена, что дядя щит-то поставил. Да только не на себя, а на этих детей, чтобы их осколками не зацепило.

Про Ступефаи - я считаю, что это ужасно, что в фильме Белла произнесла Аваду. В книге она Сириуса убила случайно - отправила в арку и сама офигела.
Мне кажется, он в книге потом себя так поэтому и ведет непонятно, что не верит, что это сделала.
Брат же все-таки. Да и в тюрьме они общались наверняка. Хоть подколами - но общались через стены...

Кстати, что-то мне подсказывает, что именно эта сцена в книге дала основания для того, чтобы во Взломщиках Белл Сириуса любила.



Это да.
И тот же Гарри - в 7 книге вполне так Империо использует. И норма.
И гоблинов подставляют под Авады Тома....

А мы не знаем, сказал или не сказал. Мы же не знаем, что он говорил Дамблдору.





А мы не можем ничего знать про это. Мы же не присутствуем при общение Д. и С. Я думаю, С. мог просто ничего про это не знать, к примеру, или не желать подставлять Люца и ЦИссу. Ну, или он рассказал... а мы не в курсе.






У обоих. ))
Но вот кстати да - а как с Д. связывались-то потом? Патронусами?






А вот это уже Дамбигад и я в это не очень верю.




А УПсы в 7 книге вообще на редкость... алтернативно талантливы. )) Я-то это трактую так, что все уже мечтали от ТЛ избавиться - кроме Беллы, но она тоже не в себе, как и Лорд, и у них с логикой плохо. А остальные просто тихо сидят и думают: боги, Поттер, ну давай же уже! Сколько же можно-то...
Ну, а с другой стороны - а откуда им знать-то, что Северус знает адрес? Может, ему адрес не говорили, а просто проводили туда?

Хочу вас немного повеселить! тут наткнулась на очень смешной монтаж видео из Гарри Поттера и с озвучкой из наших советских фильмов. "Это осталось за кадром" 11 отрывков. посмотрите, мегавесело!!
ссылка не вставляется, длинная. Надо набрать в поисковике: Это осталось за кадром гарри поттер

вопрос - а откуда информация про заклинание Секо?
где оно в каноне звучит?

Ууу... какая шикарная мысль. Просто роскошная.
А мне в голову не приходила.
А жаль... очень жаль. Потому что в Однажды у меня его нет - он мёртв уже. А так бы мог быть. )
Мне очень понравилось.



Вы знаете, мне вот тоже крайне не нравится, что в кино это переделали. Момент-то принципиальный... я понимаю, что Ро, возможно, хотела подчеркнуть, что Сириус умер. Но...



А очень может быть. )



Ну, вот поэтому многие - и я в том числе - говорят, что собственно тёмных заклятий нет... или что ими могут пользоваться не только тёмные.


Добавлено 06.09.2015 - 23:48:



Спасибо! Ой, а там много... 11 штук, да. )

Эмм... а я не знаю. Секо и секо... я уже привыкла. Упс. ))

Про дамбигад я тоже не верю, но есть у меня такое ощущение, что Дамблдор тут что-то не то посчитал/не посчитал.



Это да... очень талантливы)) И очень альтернативно.

И еще - да, Снейп им ничего не говорит, судя по 6 книге, что он в курсе. Но тут интересный момент.
Даже в 5 книге дают понять, что Снейп САМ приходит)) Это Рон говорит вроде.
Так что наблюдательные могли и догадаться, что в 6 книге Снейп Беллу дурит.
вопрос - в чем еще.
все-таки Эмелина в 5 представлена - и как-то к ней сразу симпатия возникает.
А тут...
Может тут как с Чарити было?



Добавлено 06.09.2015 - 23:51:

Ну, скажу так, я эту мысль застолбила))
Она мне самой нужна.
Мне для фанфика был нужен образ Теодора Нотта - и я стала искать все, что нашла в каноне о нем и его отце.
и вот его поведение (отца) в Отделе Тайн меня на многое натолкнуло)

Да тут много странностей. По поводу Кричера - Снейп мог об этом, в принципе, и не знать, что Кричер ходил к Малфоям и там рассказал Нарциссе о Сириусе и Гарри. Темный Лорд потом, очевидно, расспросил Нарциссу и остался доволен. Потому что придумал, как заманить Гарри в Отдел Тайн.
Он велел Нарциссе вызвать Кричера и приказать ему, когда Гарри захочет связаться с Сириусом, обмануть его, сказать, что Сириуса дома нет, он в Министерстве (после того, как Лорд нашлет на него видение - Лорд ведь знал, что в Хогвартсе Дамблдора нет, МакГонагалл в больнице, а из членов Ордена только Снейп, которого Гарри терпеть не может и не пойдет к нему за помощью).
Снейпа могли в этот план и не посвятить во всех деталях.

Что мы имеем.
1. Снейп знал, что Лорд хочет узнать пророчество.
2 Он сообщает об этом Дамбдлору, и ОФ организует дежурство у Отдела тайн.
3. Попытки выкрасть пророчество не приводят к успеху.
4. Лорд посылает в отдел тайн змею, она кусает Артура, и дежурства прекращаются.
5. У Поттера ментальная связь с Лордом, и Лорд тоже ее чувствует.
6. на уроках окклюменции выясняется, что Лорд показывает Гарри дверь в Отдел тайн, и что Гарри очень интересно, что это за дверь.
7 Уроки окклюменции заканчиваются неудачей, надо полагать, Дамблдору об этом докладывают, но никто не говорит о возобновлении уроков.
Такое ощущение, что совсем не нужно было, чтобы Гарри научился защищать свое сознание. Скорее просто проконтролировать, как идет процесс ментальной связи Лорда с Гарри.



Там вообще очень странные игры, не только у Снейпа с Дамблдором. Например - Гарри оставили без связи с Орденом на экстренный случай. Он оказался совершенно один, когда Лорд наслал на него видение, Кричер его обманул, и Гарри помчался в Министерство.


После Рождества, или перед Рождеством - когда Сириус Кричеру велел убираться вон. А Дамблдор узнал об этом после смерти Сириуса.


Вряд ли Снейп знал всё. Но реально ощущение такое, что именно этого и хотели - чтобы Гарри встретился с Лордом, и чтобы Лорд выдал себя наконец, чтобы все узнали, что он вернулся. Так и случилось. Пророчество было только приманкой. На самом деле охранять его смысла не было - ничего нового Лорд для себя не узнал бы - то есть, он бы понял, что сам сделал все для того, чтобы пророчество сбылось. Но теперь это уже не изменишь. И он бы так и продолжал гоняться за Гарри.

Да не, просто я подумала, может вы знаете.
я в упор его не нашла там.
и википедия по ГП его не знает.
но тут латинский язык, может Секо что оттуда значит?

Вроде бы так объясняют, что Снейп туда заходил и письмо забрал сразу после убийства Дамблдора, то есть до того, как от него поставили там защиту. После этого он уже перестал быть хранителем. И при жизни Дамблдора он им не был.

AlfaZentavra
Спасибо. Ваши объяснения весьма полезны.
Я и забыла оказывается уже некоторые детали)
все-таки помнить 7 книг наизусть сложновато))

Мог. Он же живой человек. )



Вот почему они не взяли в заложники родителей Невилла, например? Когда бабушка сбежала? ))



Ну так а УПсам-то откуда знать, что он приходит сам? Они ж не провожают его. ))
А с Чарити да... что он мог сделать. ((



А. Ну, тогда молчу и пользоваться при случае не буду. ))

а получается, что был - иначе бы не вошел.
а так - после смерти Дамблдора хранителями автоматически стали все, кому Дамблдор раскрыл адрес. И те потом этот адрес дальше передать смогли.

да и что там потом за защита от Снейпа? мутотень какая-то в коридоре?
мне до сих пор интересно, как бы тот призрак (или что там) повел себя если бы снейп пришел?

собственно, с этим фиделиусом вообще многое странно.
даже по ссылке в википедии.


Добавлено 07.09.2015 - 00:03:


о да, этот вопрос я тоже считаю риторическим)))

Замечательная мысль. Вполне возможно, что так и было. Да ведь не только у Нотта сын - ровесник Гарри, у Люциуса тоже, у Крэбба и Гойла.
Они ведь вполне могли - и должны были, по идее - проецировать всю ситуацию на себя - а если завтра какая-нибудь дура скажет Лорду, что Драко для него представляет опасность, или Теодор - так Лорд и их убьет?


Согласна. В книге Сириус случайно погиб, это чувствуется.

Вот именно.

Я даже склоняюсь к тому, что его не посвятили: ибо а зачем? Лорд не склонен делиться информацией, как я понимаю, а причин практического плана посвящать его в это я не вижу.




А вот мне всегда было любопытно, почему Дамблдор не взял как-нибудь Гарри - да не сходил с ним в ОТ сам за пророчеством. )) И всё. )




В том, что вы говорите, есть логика. ( Хоть это и грустно.
Но надо об этом ещё подумать. )



Да! Вот это меня тоже всегда удивляло.
У меня есть некоторый слабенький ответ... типа как Северус же при Гарри. ) )Он и связной. ) Но это очень показывает, насколько Дамблдор не понимает их отношений.

Вот тоже, кстати... чем Сириус думал, выгоняя Критчера? (( Эх...



Вы знаете - очень стройная теория.
А вот пророчество Лорду было нужно, если я правильно помню, не просто чтобы послушать, а чтобы его изменить: вроде как если бы знаешь полный текст пророчества про себя-любимого, его можно изменить.


Добавлено 07.09.2015 - 00:07:



Вроде хранитель был только один? И унаследовать это просто так нельзя же? Или можно? Там не очень понятно из цитаты...

вообще видно, что Люциус там рисуется по началу.
они никто всерьез это не воспринимают.
разве что Долохов.
Но и тот просто ранил.
Объясняют, что мол, то, что без голоса был.
Ну а невербальные-то на что?
в общем, Упсы помомему просто не ожидали, что детки их не то, чтобы испугаются...
Они не ждали сопротивления и было не очень готовы к тому, с кем сражаться будут.
наверное думалось, что Гарри туда один пойдет.
А тут - дети... толпой... и что делать?

Так Дамблдор всю 5 книгу от Гарри шарахался. У меня другой вопрос - почему Лорд под обороткой сам не пришел за пророчеством? Ведь проще простого было.

Добавлено 07.09.2015 - 00:16:

Да чем-чем... Там Сириус, видимо, маялся от безделья и одиночества, злился, он еще и Гарри накручивал против Снейпа. Нет чтобы сказать Гарри, что окклюменции учиться нужно, вот и учись. И неважно, что Снейп вредный дядька, но он и полезный при этом )) И не съест он тебя, в конце концов ))
Так он там разорялся, Снейпу угрожал, а Гарри только еще больше все это нервировало. Мальчик и без того был весь на нервах в тот год.



А разве можно пророчество изменить? Я такого не помню в каноне.


Ну да, хранитель один, но когда он умирает, надо срочно выбрать нового хранителя, а то дом станет доступным для всех, кто туда при прежнем хранителе мог войти. Как-то так вроде.

Пожалуй. )) Но правда же - ну а что с ними делать-то? Ну не убивать же, в самом-то деле! Это же свои дети... Долохову что - он кто бы ни был, а иностранец. А тут ... они же все родня там. Ну как так. Да и глупо как-то с детьми драться...
И вы знаете - я тут опять про своё: никто не хочет особо воевать-то. А пророчество.. ну что пророчество. Да отдайте вы его этому... нашему ТЛ - вы его не видели, а вот мы - да, он уже соображает плохо, отдайте! Пусть поиграется...
Но это почти шутка. А серьёзно - ну, они же нормальные люди. А тут дети.