Закон противоположностей, или психология счастья (джен)

Ага. ))



Конечно, в курсе: Ойген его порадовал где-то в самом конце "Закона", как без этого. ))))

А мне вот такая идея пришла насчет Мальсибера и Империо. Меня мучает вопрос, каким образом УПСы после первой войны отмазывались, ссылаясь на Империо. Вот приходит Люциус к следователю по повестке, дает показания и заявляет, что он был под Империо? И следователь верит? или есть какая-то экспертиза?
В то, что все дело решила взятка - я не очень верю, потому что достаточно много УПСов, в том числе из Ближнего круга оказалось на свободе. Сириус в 4 или в 5 книге говорит о том времени - "тогда повсюду хватали пожирателей смерти" - а руководил всем тогда Барти Крауч-старший, который за взятку не стал бы выпускать преступников. Ну и, я думаю, что и авроры его боялись, и не слишком-то брали взятки.

По идее, внешние признаки, что человек находится под заклятием, имеются, и они известны как аврорам, так и целителям. Значит, можно провести экспертизу - иначе это была бы универсальная отмазка.

И у меня такая мысль возникла - что, если это Мальсибер накладывал Империо на всех своих, чтобы экспертиза показала, что человек действительно под заклятием? Правда, сам себя Мальсибер спасти не смог - наверно, против него что-то конкретное было. И все знают, что способность накладывать Империо - фамильный дар Мальсиберов. А кто умеет его хорошо накладывать, тот сам, по идее, должен быть к этому заклятию устойчив. Так что с Мальсибером этот номер не прошел бы.

И кстати, Каркаров в своих показаниях говорит, что Мальсибер "многих людей превратил в страшных злодеев". Значит, Каркаров был в курсе, как отмазались многие УПСы? Хотя его самого посадили еще до падения Лорда, но он мог в камере об этом слышать от кого-то, посаженного позже - кто отмазаться не смог или не захотел.

Daylis Dervent , ой, а можно цитату из Каркарова про Мальсибера? Я про это совсем забыла. )
И мне нравится идея - только поправлю, это Империо - не дар Мальсиберов ни в коем случае, а техника. )) Фамильная техника - он же может ей научить других. ) Того же Северуса. Я плохо реагирую на семейные дары. ))

Добавлено 04.03.2016 - 12:26:
А вот про то, что он сам устойчив к Империо - я поспорю. Это не зависит от умения накладывать его - это зависит от силы воли же. Так что на него империо наложить вполне можно.

Из 4 книги:
"— Еще кто? — спросил Крауч.

— Трэверс... он помог убить МакКиннонов. Мальсибер... применял заклятие Империус... многих людей превратил в страшных злодеев... Еще Руквуд, он был шпион, поставлял Тому-Кого-Нельзя-Называть информацию, которую добывал в Министерстве."

Ну пусть будет фамильная техника )) Я к семейным дарам нормально отношусь, в конце концов, в каноне есть один такой дар - парселтанг.

Cуд (или что там было) над Малфоем и Ко - был после отставки Крауча - потому что был суд :-)
То есть мы видим что они по иной процедуре проходили в отличии от Люциуса и Ко.

Факт Империо доказать скорее всего нельзя. - так как если наложивший заклинание его снял (Крауч таки снял его с Крама) или же умер (Лорд - 1 раз) то спустя какое-то время вряд ли остается воздейсвие.

Да - Малфоя арестовали скорее всего после Лестрейнджей. То есть время на чтобы чары развеивались было.

miledinecromant, а откуда известно, что Малфоя вообще арестовывали и судили?


Добавлено 04.03.2016 - 12:31:
И какая тогда у Вас теория, если моя Вам не нравится?

А с какой стати ему тогда приходилось доказывать что он был под имерио?



Чисто бюрократическая.

Много раз об этом говорят, что Малфой отмазался от обвинений в приверженности Темному Лорду, сказав, что был под Империо. Значит, обвинения против него таки выдвигались, но я думаю, что его не посадили, а просто допрашивали. Как и остальных - кстати, Лестранжи тоже сначала так же отмазались.

А бюрократическая - это как? Не было прямых улик? Или аврорат допустил нарушения процедуры в деле Малфоя, и адвокат развалил обвинение? Возможно и это. Но все говорят именно о том, что Малфой ссылался на то, что был под заклятием. Попробую найти цитаты.
Потом, если бы Империо нельзя было обнаружить и доказать - то это была бы универсальная отмазка, повторюсь.
Либо такие заявления вообще не принимались бы во внимание.

Люрд был сильным волшебником.
В это могли поверить - в то что это Мальсибер - вряд ли.
И учитывая колличество смертрей - вряд ли бы обошлось без пристрастного допроса - кого вы заставляли убивать под Империо этих товарищей.
Заставляли ли вы принимать их Метку под империо и так далее.
А с Лорда взятки гладки.


Добавлено 04.03.2016 - 12:44:


Так она и есть универсальная же :-)
При наличии всемогущего темного волшебника который Помре.

Главное свидетельство против Малфоя и Ко - метка же.
То есть прошла то время когда это была модная тату - это стало прямой уликой.

Под бюрократической причиной я имею ввиду недобросовестное судопроизводство.

Адвокаты у нас в маг. Британии не заявлены.
Прямых улик и свидетелей действительно не было - на всех кого были - они в Азкабане.

Вот цитата из первой книги.
" Я слышал о его семейке, - мрачным тоном начал Рон. - Они одни из первых перешли обратно на нашу сторону, когда Ты-Знаешь-Кто исчез. Они сказали, что он их околдовал. А мой отец в это не верит. Он сказал, что отцу Малфоя не нужно было даже повода для того, чтобы перейти на Темную сторону."

"Его семейка" - вероятно, имеются в виду Абраксас, который в 1981 году был еще жив, и Люциус.

Заметьте они сказали что их околдовал именно Темный Лорд.

Лорда нет, и его палочки нет - то есть проверить, Лорд ли наложил Империо, невозможно. А по человеку видно только то, что он под Империо - но нельзя определить, кем именно оно наложено.


Тогда бы вообще все преступники так отмазывались. Ссылались бы не на Темного Лорда, а на кого-нибудь, находящегося вне пределов досягаемости.


А вот и нет. Сириус в 4 книге вообще про Метку не в курсе. Грюм знает, ну так он стольких УПСов допрашивал и обыскивал, пока в Аврорате работал. А Сириусу не пришлось.
Фадж, когда Снейп показывает ему свою ожившую Метку - в полном недоумении.
Потом, про Метку знает Гермиона - это видно в 4 книге на чемпионате - но она знает только о той Метке, которую запускают в небо, она об этом в книге читала.
А вот про татуировку - не знает. Рон же не знает о Метке вообще ничего.

Мальсибер у нас ровестник снепа - это 59 или 60 год.
В 81 ему 21.

Поверить в то что он такой сильномогучий чародей что держал толпу (включая того же Абракаса) чистокровных сильных магов бездоказательно было бы просо нереально.

Вся эа ситуация с Империо возможно только если обе стороны валят все на Лорда и не заинтересованы в расследовании. То есть имеет место сговор.

Разумеется, Лорд )) И этого никак не докажешь и не опровергнешь - ни Лорда, ни его палочки нет. А признаки Империо на человеке - есть ))
Такова моя версия )

По человеку как раз не видно - Крауч турнир вел, Пий и куча народу спокойно под носом у Скриджера работала и их не удалось вычислить.

Про то кто наложил Империо - всегда есть универсальный метод
- Видели ли вы того кто это с вами сделал?
- Когда и при каких обстоятельсвах.

Добавлено 04.03.2016 - 12:57:


А причем тут все эти люди - когда мы говорим о работе органов?
Поэтому Грюм знает - а остальным указанным как бы неположено.
А Фадж либо хорошо прикидывается либо Ро действительно его сделала хитрым дураком.

Возможно, заклинание можно как-то выявить - насчет Крауча, может, видели, что он как бы не в себе - но думали, что он болеет.
То, что Крауч под Империо - никому в голову не пришло. Потом, Империо - это все же не сыпь, которую невооруженным глаззом видно.
Но должны быть методы выявления заклинания. Точно так же, как волшебники знают, когда человек убит Авадой, а не просто умер.
Иначе уж очень получается тупо - все как возьмут и начнут ссылаться на Империо, и ничего не докажешь и не опровергнешь.
И кстати, человек, который под Империо - если ему запретить говорить о том, кто его на него накладывал - он ничего и не скажет.

Согласна, органы должны были знать, я с этим и не спорю. Я к тому, что не была Метка модной татушкой, которую афишируют.
Ну так сама по себе Метка - разве преступление? Регулус имел Метку, но он ни в чем не участвовал. Могли быть и другие такие. Возможно, Барти-младший только принял Метку, и ничего не делал больше.
Насчет Фаджа сложно сказать - не должен министр быть совсем уж дураком-то, по идее..

А вот у меня другой вопрос.
Что-то все Крауча ругают-ругаю, а процессы то в общем то нормальные и по всей форме и не всех под расстрел и про пристрасность судей.. Вот например:

Неожиданно подземный зал возник снова. Гарри си­дит на другом месте, слева от мистера Крауча. И вся ат­мосфера в зале другая — напряжения нет, вид у всех чуть ли не веселый. Волшебники и волшебницы переговари­ваются друг с другом, как будто пришли на матч по квид­дичу. Внимание Гарри привлекла волшебница в ярко-ма­линовой мантии, сидевшая двумя рядами ниже, у нее были коротко стриженные светлые волосы, во рту кон­чик ядовито-зеленого пера. Ошибиться невозможно — Рита Скитер, только моложе. Гарри огляделся. Дамблдор опять сидит рядом, справа и в другой мантии. Мистер Крауч еще более усталый, очень худой и мрачный... Гар­ри понял: еще одно воспоминание... другой день... другой суд.
Дверь в дальнем углу открылась, и в зал вошел Людо Бэгмен. Этот Людо был в отличной спортивной форме (на теперешнем время уже оставило отпечаток) — высок, строен, мускулист, нос еще цел. Садясь в кресло, он явно нервничал, но цепи не шевельнулись и не приковали его, как Каркарова. Бэгмен взбодрился, окинул взглядом ауди­торию, помахал кому-то и даже слегка улыбнулся.
— Людо Бэгмен, вы доставлены в Совет Магического Законодательства, чтобы ответить на предъявленные вам обвинения, связанные с деятельностью Пожирателей смерти, — произнес мистер Крауч. — Мы выслушали сви­детельства по вашему делу. И перед тем как вынести при­говор, пригласили вас сказать последнее слово. Хотели бы вы что-нибудь прибавить к вашим предыдущим по­казаниям?
Гарри не верил своим ушам. Людо Бэгмен — Пожира­тель смерти?
— Только одно, — смущенно улыбаясь, произнес Бэг­мен. — Я... я понимаю, что вел себя как идиот... У двух-трех сидящих поблизости волшебников на лицах расплылись снисходительные улыбки. Мистер же Крауч смотрел на Людо Бэгмена с откровенной непри­язнью и самым суровым осуждением.
— Что правда, то правда, парень, — буркнул кто-то за спиной Гарри. (Он оглянулся и снова увидел Грюма.)

— Не знай я, что он всегда был глуповат, я бы подумал, что бладжеры из него выбили все мозги...
— Людовик Бэгмен, вы были задержаны при переда­че информации сторонникам Лорда Волан-де-Морта. — заявил мистер Крауч. — Я предлагаю в качестве наказа­ния тюремное заключение в Азкабане сроком не менее... Со скамеек понеслись сердитые выкрики. Несколько волшебников и волшебниц вскочили с мест и гневно по­трясали кулаками в сторону мистера Крауча.
— Но я же сказал вам, я понятия не имел, что проис­ходит! — Бэгмен пытался перекричать шум в зале. Его круглые голубые глаза расширились от страха. — Старик Руквуд был другом моего отца... Я даже представить себе не мог, что он заодно Сами-Знаете-С-Кем! Думал, что со­бираю информацию для Министерства! Руквуд обещал устроить меня туда на работу... когда уйду из квиддича... Не всю же мне жизнь подставлять голову под бладжеры! В зале раздались смешки.
— Ставлю решение обвинения на голосование, — хо­лодно продолжил мистер Крауч, повернувшись к правой стороне зала. — Господа присяжные, кто за Азкабан, про­шу поднять руки... Гарри тоже посмотрел вправо. «За» не проголосовал никто. Многие в зале захлопали. Одна из волшебниц-присяжных поднялась с места.
— Что еще? — прохрипел Крауч.
— Мы хотели бы поздравить мистера Бэгмена с ве­ликолепной игрой в субботу за сборную Англии в мат­че против Турции, — одним духом произнесла волшеб­ница.
Мистер Крауч едва не взорвался. Подземный зал зве­нел от аплодисментов. Бэгмен встал и, широко улыбаясь, кланялся.
— Неслыханно! — повернулся Крауч к Дамблдору ког­да Бэгмен покинул зал. — Руквуд обещал устроить его на работу!.. День, когда Людо Бэгмен станет сотрудником Министерства, будет для нас черным днем...

Малфой вероятно по тому же формату проходил.

Что касается Пия и Скримджера - возможно, Скримджер знал или догадывался, что Пий под Империо. Но там не только Пий таким был - Скримджер, по-моему, вообще не знал, кому он может доверять, а кому - нет.

Добавлено 04.03.2016 - 13:09:


Именно о сговоре я и говорю. Никто из заимперенных Мальсибером не сдавал Мальсибера - всех их якобы заимперил Лорд. Вот и признаки налицо, и экспертиза показала, что да, люди под Империо. А Лорда нет, и палочки нет.

Но не доверять и не понять что человек под Империо - разные вещи.
Невыразимца Боуда тоже не задетектили если так можно выразиться :-)
А еще никто до самого конца Розмерту не просек - а с ней же общается ежедневно очень много народу,

Добавлено 04.03.2016 - 13:14:


Люди в тот момент уже не под Империо :-)
Человек под Империо не говорит что он под Империо :-)
Ну и процесс над Людо показателен - какая такая экпертиза?
Я не я и Руквуд не мой а папин.