Li Snake
А если второй партнёр старше восемнадцати, беседы должны проводиться только с подростком или с обоими?

Li Snake
какими?

- Доченька, держи презерватив)))

Zveird
я думаю, что большинство родителей не возрадуются ни совершеннолетнему ни малолетнему партнеру чада

Zveird
второй партнер старше 18 не развалится подождать, пока второй партнер дорастет. Не хочет ждать - пусть ищет ровесников.

Навыка реальной оценки рисков у многих и в 60 нет. Я не всмысле полового воспитания. Вопрос - в чем вы видите проблему. Если в насилии - так это другая статья. Если в травмирующем опыте - он и в 40 может быть травмирующим. Если в "они же дети" - де факто они чьи-то дети и в 40, и есть такие родители, которые готовы защищать своих дитяток и в этом возрасте. Нужно определить проблему.

Я вижу текущие проблемы:
- Запретный плод сладок, а дурное дело нехитрое
- Если кто-то не удержался, то потом искать подпольные аборты
- Без сопутствующего заявления в милицию никакого лечения не получить. Отличный моральный выбор - или сломать жизнь человеку, или полечить "дите".
- Последующий за травмирующим опыт с тасканием по всем углам травмирует не хуже.
- Все под одну гребенку - это порочная практика. У нас вся жизнь состоит из беременных женщин и ветеранов войны без очереди. Почему иенно в этом в этом случае закон есть закон?

Лиза Пинская
вот да, если любит - подождет

"В ряде стран, где однополый секс не является уголовно наказуемым, возраст согласия для гомосексуальных связей выше, чем для гетеросексуальных, и совпадает с совершеннолетием." (Вики)
Интересно, с чего бы это?

Zveird
Там уже побеседуют правоохранительные органы, причём доступно расскажут дальнейшую судьбу этого восемнадцатилетнего:
«Наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет» - п. 1 ст. 134 УК РФ

vendillion
Ещё есть проблема в последствиях. И последствия слишком серьёзные, чтобы полную ответственность за них могли нести несовершеннолетние лица.

Elvensong
еще статья 135 УК РФ, кстати.

Elvensong
Не, на данный момент совершеннолетний с шестнадцатилетним могут быть вместе легально. Собственно, статья про "до 16".

Установлен возраст полной дееспособности. Чего ещё городить? Ау! Аборт до 15 лет не сделать без согласия мамки!
А если верить э, ну, хоть частично тому чо пишут, то куча школолох будут падки на плахих самчиков. Так их держит хоть криминализация. Но 16 лет это слишком низкая цифра, хотя я знаю, откуда она взята.

Но если совершеннолетний докажет, что не знал настоящего возраста своего сексуального партнёра или был введён им в заблуждение, то эти статьи не применяются.

Я помню как мне сносило крышу в 14 на тему секса, но я против секса взрослых с детьми. Я тяпнула по кнопке 18. Я против взрослых, которые хотят трахаться с подростком, но в этом случае может возникнуть коллизия - тому кто старше вдруг стукнуло 18, а младшему ещё нет, вчера можно трахаться было, а сегодня уже нельзя. Так что я за то, чтобы возраст согласия был 18 и как сейчас уголовная ответственность тоже с 18, если при этом разница в возрасте партнеров не превышает 2-3 лет. Это конечно сложное условие и вряд ли на такое вообще пойдут в реале, но мы тут все теоретики.

Возраст согласия на что?..
Т. е. тут надо очень внимательно отслеживать формулировки.

Я бы выделил ещё три момента.
1. Дельта возраста. Лолиты - страшная штука, да. А вот учительницы, кхем... Асимметричные по полам ограничения, вероятно, статистически полезны.
2. Регулярный контроль у гинеколога/андролога и венеролога. Т. е. подобранный курс противозачаточных - это существенный бонус к спокойному отношению по части ранних контактов. А то в некоторых семьях до сих пор первый визит по этой части уже "с пузом"... И гордятся... Эх. И опять - неравновесие по полам.
3. Финансовая и психологическая самостоятельность и состоятельность. Очень трудно формализуемая штука, но всё равно в эту сторону копать надо...

И поверх - надо учитывать социально-культурные и демографические особенности общества. Где-то бороться с гаремами девочек у почтенных старейшин, где-то - с абортами после выяснения "неудачного" пола плода, где-то - с уже сложившимся перекосом...

Lady Astrel
явно не в случаях, как по следам Лоренсо (интерес к детям 12-14 лет)

Она с 14, если второму партнёру нет 12

vendillion
1. Взрослый, зная, что за секс с несовершеннолетней/ним ему/ей светит десятка тюрьмы много подумает, прежде чем связываться с таким партнером, как бы он не упрашивал. Это уже подавляющее количество случаев отрезает.
2. Вариант 2 - секс между подростками приводит к беременности. Тут нужно другое законодательство. Во-первых, запрет на аборты несовершеннолетним, если только не в официальных медучреждениях по мед.показаниям. Наказание за подпольный аборт должно быть таким, чтобы даже ради больших денег за него не брались. И разрешить доносить на сотрудников такого абортария даже тем, кого они обслужили, причем в этом случае никаких последствий доносившей не должно быть, наоборот - серьезная денежная премия.
Во-вторых, родившийся ребенок переходит под опеку родителей несовершеннолетних секспартнеров, (предпочтение тем, у кого материальное положение лучше) с вычетом алиментов из семьи других - платят сначала родители секспартнера, а по достижению совершеннолетия начинает платить сам участник процесса. Причем свадьба между ними выплаты не отменяет.
Все это должно быть многократно донесено до каждого молодого человека в школе на уроках, чтобы потом не говорили, что "мы не знали".
Вариант 3 - ребенок изымается в пользу государства и передается в бездетную, но мечтающую о ребенке семью, естественно, под постоянным контролем общественной организации.

PersikPas
Нет, дополнительный урок в школе.

Возраст согласия - упрощенная конструкция. Должен быть экзамен на половую, эмоциональную и логическую зрелость - увы, технологии пока не дошли до уровня, который до этого требуется, там ведь надо симулировать ситуации и автоматически оценивать реакции и результаты действий экзаменуемого.

Marlagram
"Половой акт и иные действия сексуального характера", если неточно цитировать соответствующую статью.

Jinger Beer
вот с запретом абортов - совершенно не согласна. Разумеется, ТОЛЬКО в официальных медучреждениях, но девочка не должна ломать себе жизнь родами, если не хочет (большинство - не хочет).

Удивительно, сколько ханжей... хотя это даже скорее не ханжество, а наглядный процесс инфантилизации общества. В идеале надо понижать возраст совершеннолетия и повышать уровень ответственности молодых людей, а то так скоро докатимся до 25-летних деточек, которые не понимают, что делают) Впрочем, на Западе, кажется, уже докатились до 30-летних студентов и людей, которые "ищут себя" до пенсии, читай, сидят на пособиях.
Школьное образование в том виде, в каком существует сейчас, и такой длительности, просто ненужная трата времени и знания, большая часть которых никогда не пригодится и скорее всего даже не усвоится.
Исполнилось условные 15 (14, 16, тут возможны варианты) - чеши работать/получать специальность/служить в армии/влюбляться, жениться и т.д.
А если деточек до 5 лет наряжать в подгузники, разумеется, им и возраст согласия, и совершеннолетия лет 25 нужен. И рождаемость, разумеется, будет падать.
А мозги, их и в 30 лет может не быть... И вот это уже действительно грустно.

Li Snake
Вот не надо, это уже было! "Этика и психология семейной жизни".

Лиза Пинская
Об этом надо было думать до того, как ноги раздвигала.

Лиза Пинская
Какой запрет? О чем вы. Они часто молчат, пока пузо на нос не полезет!
Естественно, в официальнвх клиниках.

Lirеin
Да, давайте сажать за руль с 14 лет.
*соргазм*

StragaSevera
Не слишком ли жёстко?
Не факт, что я бы прошла экзамен на психологическую зрелость и сейчас, но отношения я вполне сносно веду. Наверное.
Про логическую отдельный вопрос тоже - ну выучит человек учебник Челпанова, как ему это поможет действовать трезвее?

Altra Realta
А на этом сроке аборт уже не делают.

Лиза Пинская
Немного иной характер, но в общем и целом - да. А реальность такова, что на пару лет людей сажают часто за такие деяния. Стоит ли минутное наслаждение поломанной судьбы? Кмк, нет.

Lady Astrel
Приравнять к медпоказаниям.

Lirеin
Если в шестнадцать лет она или он себя сам обеспечивает - пусть тогда занимается сексом, базара нет. Но тогда и государство не должно прессовать родителей ответственностью за своих детей. И полная юр. ответственность человека должна наступать с получением первого паспорта, в 14.
Нужно быть последовательным во всем.

LilyofValley
Понимаете, я же не говорю, что мол давайте разрешим прям во все поля. Но мы можем как-то частично нивелировать проблему. Простой запрет - не останавливает. Криминализация процесса - не останавливает. У меня ДВЕ бывших одноклассницы на выпускном стояли беременные. И одна выглядела при этом счастливой, а вторая - не очень.

Давайте простой пример. У нас криминализована продажа спиртного несовершеннолетним? В любом случае - запрещена. А вот употребление спиртного несовершеннолетними - нет. То есть, если я даю своему дитю выпить - это норма. Если вдруг я его спаиваю каждый день - это не норма, меня и прав родительских могут лишить. Но в пределах разумного я могу решать за своего ребенка - что ему можно, а что нельзя. А потом он может решить чего он хочет, а чего нет. И я не могу заставить его бухать.

Поэтому, почему бы не спросить и меня и его? Хочет ли он, простите, сношаться? Не против ли я? Если я против - вот вам текущая ситуация. "Ребенок" защищен, и кстати ненавидит меня. А если я не против - никто не может заставить "ребенка".

Мы можем запустить какое-то мировое соглашение, при котором не будет выбора "или подпольный аборт, или Вася (которого моя Даша любит всячески прямо сейчас) в тюрьме".

В общем - проявлять как-то больше внимания к людям, а не к простоте исполнения.

Li Snake

это хорошо, если бы к этим урокам относились серьезно в первую очередь сами преподаватели и руководство школы.

Jinger Beer
А если его/её согласен обеспечивать старший партнёр?

vendillion
А начать надо с того, что уводить "смысл жизни" от отношенек.
И тогда детке будет интереснее поволонтерить годик в Африке или пару gap years поработать в клинике, а не "выйти замуж главное".

Zveird
До какого предела? До развода?

Lady Astrel
ой, как все запущено то........... Тогда диточку отдавать мальчику, который на "раздвинутые ноги" повелся. И заодно покалечить немножко. Чтоб равноценно. Думайте все же, пожалуйста, что говорите.

Lirеin
ну образование у нас уже давно катится к упрощению.

Lady Astrel
Проблема в том, что доказать такую эфимерию сложно, так же как и моральный вред. Не говорю, что невозможно, говорю, что сложно.

Altra Realta
До прекращения отношений.
Це ж не только про девочек вопрос.

Altra Realta
Как правило, дети в успешных полных семьях, не страдающие недостатком внимания - более расположены начинать отношения позже. Это опыт западной европы конечно, но практика демографических переходов показывает - люди в этом вопросе одинаковы везде. Если они довольны своим уровнем и качеством жизни - они парадоксально менее склонны к ранним половым связям.

пусть оформит опеку. )))

Zveird
А против воли девочки уже другая статья.

Лиза Пинская
Нет, извините. Возраст согласия должен подразумевать, что человек понимает все последствия своих действий и готов нести за них ответственность. И не только знает, как их минимизировать, но ещё и делает это.

vendillion
Ну, у нас об этом рано пока говорить.

Zveird
А если они прекратятся через неделю? А дитачка ж пола уже тяжела? Дальше то что? Мамапапа памагите!!!

Сложный вопрос, ибо многосторонний. Без простыни не ответить, так как, чтобы ответ был более-менее обоснованным, нужно взвесить и разобрать все доводы.

Во-первых (но это не суть, а около) - главное, чтобы он соответствовал брачному, т.к. половая жизнь, как бы, обязательная часть брака. И, по логике вещей, раз жить ею разрешено, жениться надо разрешать с того же возраста. Иначе будет прямо какая-то обьявленная государством "ритуальная" добрачная половая распущенность, в конечном итоге вытекающая в социальную безответственность человека.

Во-вторых - уже разбор по факту. С 14-ти у многих эта жизнь и так идёт - казалось бы вполне себе вариант. Раз есть - то есть. Тем более до двадцатого века (да хоть в том же Риме) официально в брак выступали вполне себе рано и никого это не смущало. Но есть загвоздка. Сейчас такой "разворот назад" уже трудновыполним. Надо принимать в учёт ту эволюцию, через которую прошло общество. Наше деление по возрасту на подростков/молодёжь, которого в той древности не было и на не полную социальную ответственность этих групп. Там-то было проще: можешь размножаться - взрослый - женись.

В-третьих - нельзя сбрасывать со счетов то, что у подростков в 14 лет все-таки зашкаливает гормональный фон, нет опыта - одни эмоции, и анализа действий. И такая безудержность вкупе со вседозволенностью вполне себе может закончиться плохо. Вплоть до криминала, если девочка, к примеру, свяжется с какими-нибудь наркоманами/маньками и пр. Чисто потому что "он же такой красивый мальчик, я его хочу". А то, что он на таблетках сидит (или сидел в местах не столь отдалённых) - по барабану.

А в-четвёртых - залета от таких отношений никто не отменял. Банальная физиология. И что тогда? Детей убивать - не вариант, они ж не виноваты, что родители - сами ещё малолетние придурки, и тупо не подумали о том, что они могут завестись. Тогда, выходит, девочки вместо учёбы, будут в восьмом классе выходить замуж и нянчить дочерей-сыновей, как в исламских странах? Это, извините меня, уже прямой откат от цивилизации в какую-то дичь. С которой в этих исламских странах, между прочим, усиленно борются правозащитницы.

Как итог простыни - 16, как, впрочем пока и есть. Неполное среднее образование - имеется, мозги слегка встали на место. Да и опыт по жизни определённый приобретён, есть хоть капля ответственности. А все, что ниже - распущенность и откат на сотни лет назад в социальной сфере.

Altra Realta
Не знаю насчет 14, но в Штатах с 16 уже можно. И если человек сдал на права и доказал, что водить может на должном уровне, то почему нет? Опять же, раньше сядет - раньше освоится, в юности и обучение идет легче.

PersikPas

Инцестом попахивает...

Те, кто топят за понижение возраста согласия - подсознательно считают женщину инкубатором, биологической единицей для продолжения рода. Лень логически обосновывать, да и занят я писательством.

Bratislaw
16 ещё не полная дееспособность.

Lirеin
Люблю, когда меня учат моей работе...
Я смотрю на них - до 25 лет лет на 5 давать ученические права, с 25 уже года на три.

Jinger Beer
Точно так же безосновательно можно сказать, что те, кто топит за больший консерватизм, как вы - "подсознательно считают женщину инкубатором, биологической единицей для продолжения рода".
Учитесь обосновывать тезисы.

Раньше выйдет

Altra Realta
Эээ. При чём тут "против воли"?
Вы там про "взамуж", это было и про пацанов тоже?
Elvensong
Ну. Мальчики, например, не "тяжелеют", так что уже история не про половину объектов. Это во-первых.
Во-вторых, в принципе, есть всякие решения на этот счёт. Например, увеличение мат.ответственности за своих детей. Аборты. Много вариантов, не только перенос возраста согласия на 18 лет.

Zveird
Загуглите "изнасилование статья ук"

А вообще, дискуссия сия слишком loaded для моего вкуса. Отписываюсь, всем удачи посраться ;-)

Altra Realta
Я знаю ук рф, но я спросила у вас не про изнасилование. Просто уточнила, имеете ли вы в виду только женскую часть подростков.

Имхошечка.
Если брать некую утопию, то, конечно, с нуля. Пусть каждый сам решает, когда, где, как и с кем. Если не самовыпилимся с планеты как вид и дорастём до Хомо-на-этот-раз-действительно-сапиенс, вероятно, дойдём и до такого. Но сейчас слишком много факторов против, увы.

Lady Astrel
У нас не было. Никто никогда не говорил ни со мной, ни с моими ровесниками обо всем этом. Нам говорили, что есть презерватив и он нужен, чтобы не забеременеть. Все. Мы познавали эту достаточно важную часть жизни самостоятельно методом проб и ошибок, но так ведь нельзя в данном деле. Мне только старшая сестра тайком рассказывала о подобном опыте, либо читали об этом в интернете. Они молчат, а потом удивляются статистике. Они не объясняют, не пытаются заинтересовать, потому что сами являются зашуганными жертвами своего времени.

Jinger Beer
Ну, я про это и говорю - полная юридическая ответственность.

Altra Realta
16 - это для "девушек которые хотят поскорее сесть на шею мужику и доить с него деньги на шубу". Интересы этой части общества я тоже учла, потому что она немаленькая. И все равно после школы "сядет на шею" так или иначе, ибо высшее и работа им не нужны. А два лишних годика - для острастки, чтоб на криминал не напоролись.

Li Snake
Может, этой стороной просвещения должны родители заниматься? Вы действительно хотите уроки секспросвета в школе? (Я даже не спрашиваю, кто их будет вести и как они должны проходить)

Elvensong
Возраст согласия он, в общем-то не о том. Не о том, что могут наломать дров пубертатники, этих один фиг никаким возрастом согласия не удержать.

Jinger Beer
Максимально лол.
Здесь 90% - женщины. И вряд ли неуверенные в себе.

Я ни за что не топлю, мне вообще похуй. Просто ответила, как считаю.
Апокалипсис от понижения уровня согласия не случится. Подростки и сейчас занимаются сексом в 14 лет, никого юридический вопрос не волнует.
Главное как-то отслеживать вопрос педофилов, а остальное происходит и без нашего с вами разрешения.

PersikPas
Пока я вижу только, что оно катится в какую-то жопу, и школьники, и вместе с ними учителя вынужденно страдают фигней.

Altra Realta
А есть какая-то официальная статистика, что именно молодежь создает опасные ситуации на дороге? В США можно водить с 16-ти, и я что-то не видела информации, чтобы аварийность напрямую зависела от возраста водителя.

Lady Astrel
из вашего сообщения ну никак не считывалось, что вы подразумеваете, например, 17-летнюю девушку (в возрасте согласия), а не младше (и возраста согласия не достигшую в том числе).

Ладно, я временно покидаю обсуждение, потом почитаю и догоню при возможности.

Имхо, сейчас «возраст согласия» – это такая мутная штука, что подростки его не учитывают. Знаю парочку девушек, которые до 16 со взрослыми мужиками встречались, родители были в курсе, учителя глазами вращали, но ни с кем ничего гадкого не произошло.
Даже в тюрьмах – если вдруг что – такое за педофилию не считают, смотрят по обстоятельствам и смело принимают в чефирную компанию.

Надо, в первую очередь, инфантилизацию убирать, с народом работать, про ответственность выбора рассказывать. Тогда и совершеннолетие с 14-и можно будет вводить, не то что «согласие».
Но раньше – не, раньше – педофилия.

Lirеin
http://www.sitebs.ru/blogs/24174.html

Страховые ведут статистику по возрасту и стажу и применяют коэффициенты.

cor
Вы в 14 лет сами снимали жилье и зарабатывали себе на жизнь?

Zveird
Если мне не изменяет память, по прочим статьям совершеннолетний субъект.

Lirеin
Я никогда не видел атомный взрыв, евпочя.
Она есть.

Lady Astrel
Там слишком большие окна 18-30 лет отнесены в одну категорию.

Bratislaw
Эти девочки и воспитаны, как я сказал выше

EnGhost
Это СТАТИСТИКА

EnGhost
Большинство получают права в этом возрасте, так что проблемы схожие.

Altra Realta
Парень 16-ти лет?

Altra Realta
Какая статистика? Скинуть в одну группу лиц разлет в возрасте которых составляет 12 лет, и примерно столько же в стаже? Это не статистика, это фигня.

Zveird
Слушайте, я не полезу сейчас в ук.
Но там есть очень подробные комментарии, кто, с какого возраста, за что конкретно отвечает.

EnGhost
Статистика ДТП.

Jinger Beer
Выводы у вас смешные.
А если, допустим, дама в возрасте лет 18-90 хочет мальчика 14-16 и ратует за снижение возраста согласия - это тоже мизогиния?

Zveird
Это развратные действия емнип

Altra Realta
Так я и говорю, скинули в одну группу абсолютную солянку и назвали ее статистикой. Притом, если посмотреть, то видно всего две категории где данная группа хоть как-то существенно отличается от остальных, это опьянение, да выезд на встречку. Если с первым все понятно, то вот второе я пока объяснить не могу.

EnGhost
Нарушение пдд

EnGhost
Тьфу, это работа студента, нашли чо скинуть

(Комменты не читала). Будь моя воля, я бы вообще не делала никакого единого "возраста согласия", ибо на выходе получается гибрид ежа с ужом. Я бы этот возраст поставила в зависимость от возрастной разницы между партнёрами. Скажем, если речь идёт о ровесниках, то пусть спокойно сношаются хоть с 14 - кстати, они и сейчас сношаются, и никакой ответственности для них нет, и нафиг им не упал этот "возраст согласия", только лишних сущностей наплодилось. А если речь о парах с разницей в годах 10+, фтопку 16 лет, не раньше 18 "возраст согласия" должен быть.

Altra Realta
Я не пойму что ты пытаешься мне сказать. И как это привязать к тому, что права в 16 выдавать нельзя, хотя на мотоцикл пожалуйста.

Медведь Катенька
И была бы Альтра дважды не замужем...
Лол

EnGhost
И на мотоцикл рано!
Зависимость действительно есть, она не 100%, но ограничение должно быть наложено и от стажа, и от возраста.

Altra Realta
Што? Вы со своими мужьями до 18 встречаться что ли начали?

Медведь Катенька
Нет, ясен хуй, но у меня разница 17 и 20 лет.

Lady Astrel
Это больше про стаж, чем про возраст как таковой.

Опричница
Вот, дико плюсую.

Altra Realta
В моём комменте речь о парах, где при такой разнице один партнёр моложе 18.

Altra Realta
От стажа особенно смешно. Это как чтобы принять на работу на должность стажера по данному направлению, вы должны иметь опыт работы на аналогичной должности не менее 5-ти лет.
А насчет возраста, оно может и верно, что необходим минимальный возраст для прав. Но мне смешно видеть то, что права на мотоцикл, объективно куда более опасное средство передвижения, причем как для водителя, так в общем-то и для пешехода, получать можно на два года раньше, чем на автомобиль.

Lirеin
А можно узнать, как совершеннолетний в 14 лет будет себя обеспечивать?

EnGhost
Мотоциклы вообще надо запретить для "гражданских лиц".

EnGhost
Но никто выпускнику вуза операцию на мозге сразу не доверит.
Тот же принцип.

Jinger Beer
Большинство отписавшихся - женщины.

Имхошечка #2
Крч, надо прокачивать мозги. И скилл их использования по назначению.
И прекращать ставить постельные вопросы во главу угла.
И переставать лезть в чужие постели со своими свечками. Как по мне, любое взаимодействие должно быть, во-первых и главных, добровольным. Если это так, никого, кроме непосредственных участников, в принципе не касается, кто там какого пола, возраста, цвета кожи, религии и т. д.

Опричница
Плюсую от души.

Altra Realta
На мозге нет. На аппендиците да. У каждого отличного хирурга за спиной небольшое кладбище. И оно явно получено не из-за того, что он за операциями наблюдал.

Ну и если мы хотим оставить "возраст согласия" одинаковым для всех, то сделать его меньше 15-16 лет один фиг не получится. Потому что в 14 ещё далеко не все имеют нужную степень физической зрелости. Это вообще такой пограничный возраст, в котором часть выглядит, как здоровые детины, а другая часть - как двенадцатилетки-переростки.

Altra Realta
Так же, как в 18. Кто-то идет работать, кто-то - учиться дальше, кто-то работает и одновременно учится на заочке. Но тусить 11 лет в унылой школе - бессмысленное занятие.

Altra Realta
Уж извините, первое, что попалось. Но статистику это не отменяет.

Lirеin
Это связанные в целом вещи.

Мотоцикл более опасен для водителя, чем машина для пешехода. Впрочем, я тоже не понимаю, почему права на мотоцикл дают раньше. Отголосок старых времён, когда они были менее мощными, чем машины?

EnGhost
И на аппендиците он ещё год ассистировать под присмотром будет.

Видимо да

Медведь Катенька
С другой стороны, я чего-то не слышал, чтобы в той же Германии были многие психологически и физиологически травмированы от того, что там возраст согласия начинается с 14.

Lirеin
Избави меня бог от работников 14 лет

Lady Astrel
Неприятие сексуального просвещения - это из области Кисилевской пропаганды, и к реальной жизни отношения не имеет. А уроки полового воспитания, это не про секс, а про психологию взаимоотношения полов, ЗППП, предохранение и т.п. И имхо это необходимо в школе преподавать, к тому же сами вы утверждаете, что


Если государство от подростков будет требовать осознания последствий своих действий, то эти последствия оно и должно им объяснить. Если родители объясняют, то они и устанавливают возраст согласия. В действительности ответственность за половое воспитание детей (которое не сводится к запретам) берут на себя только родители не ханжи, потому что больше некому, многие родители стыдливо отмалчивается. В итоге разговоры подростков о сексе до сих пор, даже при наличии интернета, сводятся к каким-то кулуарным полу-сплетням.

Lirеin
Опричница
Долгое детство - инструмент эволюции. Инфантилизм - это явление не только российское, а всего человечества, и тому есть причина: людям нужно сохранять гибкость мозга (почти как в детстве) как можно дольше.

"Публичный опрос" на такую тему ? вы серьезно ??
автору опроса предлагаю повторить через неделю, но опросом анонимным.
и сравнить результаты.

И блин, какое, в жопь, совершеннолетие в 14? Народ, префронтальная кора так быстро не созревает, хоть вы уработайтесь с подростками, хоть обвоспитайтесь. Если мы хотим, чтобы человек осознавал свои поступки в полной мере, про 14 лет надо забыть.

Altra Realta
Lady Astrel

Нуууу, они и сейчас менее мощные, если не брать супербайки. Если же говорить о скорости движения, то нет, мотоциклы и тогда были более скоростным средством передвижения.

Медведь Катенька
Из малолетства в совершеннолетие - о да.

Altra Realta
Угу, прапрапрабабки вон в 13 взамуж шли!

Jinger Beer
> запрет на аборты несовершеннолетним

аборт-туры в Беларуссию, Прибалтику и Китай (кому что ближе). тьфу на ваш запрет.

ivan_erohin
( ͡° ͜ʖ ͡°)

Медведь Катенька
Не было такого, по крайней мере в России, с XVIII как минимум века (а то и раньше)!

ivan_erohin
Он один не выедет

Jinger Beer
Пардон, а на кой фиг родителям несовершеннолетних любовников сдался плод нагула?? Аборт, конечно же. А то одни трахаются, а другим разгребай:/ Потому как не факт, что удастся найти усыновителей, а если удастся - где гарантия, что несовершеннолетняя биомаман не взбрыкнёт??

Lady Astrel
Т.е. когда Толстовский Ростов-старший говорил про "наши матери выходили замуж в 13" - это Лев Николаич прибухнул лишнего наболтал?)

alexina
То, что мы в целом видим в мире, – не гибкость мозга. Ну вообще никак.
В (до)революционное время и в раннем Союзе люди как-то одно с другим совмещали, в партию рано вступали и не были инфантильными. Многим привыкать в процессе пришлось.
На «совершеннолетие» и «возраст согласия» никто отродясь не смотрел.
И ментальное здоровье было получше нашего.

alexina
Инфантилизм и гибкость мозга - очень разные вещи. Долгое детство, которое мы сейчас видим, полностью зависит от общественного уклада, государственной политики и законов (как в России, так и в западных странах).

Опричница
А уж дохли как - аще современности не чета.

Altra Realta
Мне ещё особенно интересно, кто определил, что люди тогда были психически здоровее, чем сейчас.
Прям так и вижу психиатров, заглядывающих в каждую Кукуевку на предмет обследования крестьян.

Altra Realta
Сейчас тоже дохнут. Но от другого.

Опричница
Раньше рака не было, это всем известно ©

Медведь Катенька
Народ! Народ определил! Люди врать не будут! ©

Медведь Катенька
Нянька у Пушкина точно прибухнула :)))

Медведь Катенька
Ага. Он же не читал постановлений Синода на сей счёт.

Самый маленький возраст девушек, который я видела в брачных записях - 16 лет. Но это редкость, чаще около 20. Парней младше 17 вообще не видела.

Altra Realta
если папа-мама согласны с абортом и дают денег, то могут и сопроводить.

Lady Astrel
А какой категории касались эти записи?

ivan_erohin
А если нет?

Altra Realta
Вот да, её тоже сразу вспомнила xD

Lady Astrel
Хм. А не могло быть такого, чтобы батюшка за полтора десятка яиц, допустим, пару годиков брачующимся для записи накинул? Я просто без понятия, как там раньше бывало с документооборотом.

Хотеть многие начинают рано. Иногда даже до полового созревания. Но осознанное согласие на что бы то ни было - это не просто понимать на что ты соглашаешься, но и знать, понимать, осознавать возможные последствия согласия и быть готовым с этими последствиями самостоятельно жить и справляться, нести ответственность, если что-то будет не так.

Altra Realta
если нет, то очевидно придется рожать или искать криминальные варианты.

ivan_erohin
Ок, но перед тем, как покинуть родину - проверка на беременность.

Lady Astrel
Брачный возраст 16 лет был установлен после 1830 года, до этого был 14. Правда, крестьяне в большинстве своем все равно женились рано, и рожали помногу - нужны были рабочие руки.

Ксафантия Фельц
Мы не достаточно плодимся, чтобы разбрасываться младенцами.

Lirеin
А это, кстати, далеко не везде, тут была сильная зависимость от губернии. В некоторых областях, наоборот, созревшую девицу родители старались подольше попридержать у себя, потому что жалко было отдавать работницу.

Altra Realta
Крестьяне, как экономические, так и крепостные, мещане, ямщики. Дворяне попадались, но они меня не интересовали.

Поймите, девушка в родительском доме - это лишние рабочие руки. И их вот так просто в другую семью отдать?

У дворян тоже 13-летних не будет, но по другим причинам. В 1774, если не ошибаюсь, установили брачный возраст для девушек 13 лет, для юношей 15 (возраст церковного согласия), но по факту такого я не видела. В 1830 или около того подняли до 16 и 18 соответственно, но по факту редкость чрезвычайная. Причём 18-летние женихи встречаются намного чаще 16-летних невест (таковых я всего 2 помню на несколько сотен МК)

Медведь Катенька
Да, такое тоже имело место.

Нет. Ежегодно подавались Исповедные ведомости, в них вносилась вся семья, включая детей до 7 лет. Конечно, не без огрехов, но не сильных. В этом плане церковные документы точней ревизий.

Jinger Beer
Тогда пусть разрешат кесарево по желанию, а не только по показаниям. Глядишь, и хоть чуть-чуть, но увеличится деторождение. Плюс должны улучшиться технологии скринингов, чтобы безошибочно выявлять патологии.

Опричница
В целом мире люди учатся всю жизнь, потому что иначе станут неконкурентноспособными. До революции профессии не умирали каждые 5-10 лет, никому не нужно было переучиваться несколько раз за жизнь, чтобы себя прокормить. Всё остальное необоснованные домысли из серии «а вот раньше было».

Lirеin
«Общественный уклад» при котором к изменениям экономики нужно приспосабливаться постоянно, а не встал в 18 за станок, а 60 с того же завода на пенсию ушел.

Jinger Beer
В каком это смысле разбрасываться?

Ксафантия Фельц
Кесарево и сейчас можно в платке сделать по желанию. Потому что показаний к нему так-то тьма.

Ксафантия Фельц
Хотел вам мимимишку поставит, да я у вас в ЧС, оказывается.

Ксафантия Фельц
Самый большой бред. Это вообще-то полостная операция со своими возможными осложнениями. Включая повреждение младенца, о чём предупреждают перед операцией в письменном виде.

Lady Astrel
И тем не менее ситуация обратная - роженицы до последнего пытаются сами родить, ибо "иначе ж не мать".

Altra Realta
Мне попадалась как-то инфа, что даже в частных клиниках по желанию, без показаний, делать его не будут. И насчёт показаний - ВОЗ, к сожалению, подсократил их список, усиленно добиваясь того, чтобы от общего числа родоразрешений КС было не больше 15%. Например, убрали из показаний все проблемы со зрением, кроме угрозы отслойки сетчатки (раньше миопия без этой угрозы была показанием, теперь - нет).

Ксафантия Фельц
Даже если подсократили - их все равно ну в разы больше, чем показаний к откосу от армии.

Altra Realta
А вот это ещё больший бред. На мой взгляд, никого вообще не должен волновать способ родоразрешения. Это исключительно дело роженицы и бригады, которая роды принимает. Остальным заткнуться в тряпочку.

Lady Astrel
Чегоооо??? Какие, блин, повреждения?? Вообще-то, при естественных родах (ЕР) гораздо больше травм. Например, все дети с ДЦП - это последствия родовых травм. А выбор способа родоразрешения, так-то, должен быть одним из базовых прав.

Lady Astrel
Я что пишу? Что роженицы до последнего плюют на мнение медиков.

Ксафантия Фельц
Не надо кесарево по желанию, а то каждая Маша, которая могла бы родить часов за 5 без проблем и последствий, захочет себе полостную операцию. Лучше повышать качество предродовой диагностики, чтобы был максимально точный учёт всех показаний к КС, и на корню выпиливать систему улучшения показателей за счёт количества естественных родов. А выбор - выбор надо давать в промежуточных ситуациях, когда вроде есть показания, но не однозначные, не железобетонные, в общем, смотрите сами.

alexina
Тем более сидеть за партой до 30 лет в таком мире плохая идея. Чем раньше появится опыт работы и хоть какое-то представление о рынке труда, тем легче будет в дальнейшем.

Jinger Beer
> Те, кто топят за понижение возраста согласия - подсознательно считают женщину инкубатором,

разгрузить ГУЛАГ от левых пассажиров. легалайз то же самое.

Lirеin
Всё врачи мира щас всплакнули

Altra Realta
Наоборот - немало случаев, когда есть показания к плановому КС, а врачи психологически продавливают роженицу на ЕР, и только когда дело доходит чуть ли не до гипоксии плода, назначают экстренное КС.
Ах да, насчёт показаний к КС. Из их числа убраны обвитие малыша пуповиной и некоторые виды неправильного расположения плода (к примеру, если ножками к родовым путям, а не головой - больше почему-то не показание).

Ксафантия Фельц
Я не знаю насчёт детей, я знаю насчёт самой роженицы.

Ксафантия Фельц
А вот прикиньте, есть вероятность, что младенца могут поцарапать инструментом. Околоплодные воды не должны попадать в кровь, а при КС вероятность этого выше. Есть риски от наркоза, возможна асфиксия новорождённого. Лёгкие не избавляются до конца от слизи. Резкий перепад давления при появлении на свет.

Altra Realta
Медицина очень специфическая сфера, действительно требующая долгого обучения. Но факт в том, что для освоения большинства профессий вовсе не требуется сидеть за партой даже 4 года.

Ксафантия Фельц

Обвитие обвитию рознь. И потом. Как мне сказал УЗИст, "Сейчас я вижу обвитие, а через полчаса ты ко мне придёшь - а его уже нет".

Elvensong
Лооол, люди не оч понимают, что такое возраст согласия, да? Но при этом голосуют... что-то мне это напоминает. А да, любые выборы.

Короч, лень все читать, если никто еще не пояснил, поясняю я. Возраст согласия - это не возраст, с которого можно заниматься сексом. А возраст, с которого взрослый может легально совокупляться с подростком.

Если возраст согласия, например, 21, это НИКАК не ограничивает права 13-летних поебаться и сделать ребеночка.

Люди точно понимают, за что голосуют...?

Или думают, что возраст согласия 18:
а) лишит возможности трахаться всех, кто младше
б) если пересажать всех, кто начал трахаться в 17,5, то это резко улучшит... эм, что-то?

Мне, кстати, идея медведя Катеньки понравилась как в дополнение к пограничному возрасту. Это заставило бы не рассматривать заведомо как преступление секс, где разница между можно и нельзя небольшая, например. Скажем, одному 15, другому 18. Бывает же, что родители организуют уголовку там, где все было хорошо. Просто не понравилось им. Формально состав есть. Установка такой рамки должна позволить тщательнее устанавливать обстоятельства.

К слову, мой репетитор по географии когда-то говорил, что раньше священники неодобрительно относились к мезальянсам. Причём, мезальянс - это разница между партнерами более 7 лет, так считалось. Женили, но через долгие беседы. Откуда он это взял - не знаю. Я в своё время поверхностно искала подтверждение - не нашла. Но он был отличный географ и специализировался на демографии. Предметом владел превосходно. Поэтому сильно сомневаться в его словах тоже не могу.

Глиссуар
Нихрена. Статьи УК РФ приведены выше.

Lirеin
Да блядь парикмахеров три года надо учить!

Медведь Катенька
Вот плюсую, кстати.
Если разница 2-3 года - то с 16 точно почему бы и нет, а то и раньше. Если больше - то не раньше 18.

Lirеin
> В США можно водить с 16-ти, и я что-то не видела информации, чтобы аварийность напрямую
> зависела от возраста водителя.

рассмотрите информацию по цене страховок.

Глиссуар
Нет, конечно, здесь все тупые в треде. Особенно касаемо ПРЕДМЕТА ПОСТА.

Lady Astrel
Из моих знакомых десятеро в своё время именно при помощи КС на свет появились (разговорились как-то на эту тему, вот и выяснилось). Все здоровы и никаких эксцессов не произошло. Фишка с наркозом и травмированием инструментом возможны, если это всё применяет какой-нибудь студент-криворучка. У опытных врачей такого не будет.

Ксафантия Фельц
Риски есть всегда и везде - что при ер, что при кс.

Jinger Beer
>> аборт-туры в Беларуссию, Прибалтику и Китай (кому что ближе). тьфу на ваш запрет.
> Ок, но перед тем, как покинуть родину - проверка на беременность.

хитрый какой !
но это контрится отказом от медицинского вмешательства и искусственной мочой.

Глиссуар

Этих вот похотливых мразей, жаждущих заманить подростков в постель, вздрючить бы хорошенько...

Ксафантия Фельц
Ни один опытный врач не даст гарантии, что такого не случится.

ivan_erohin

Разве таковая существует?? о_О

Ксафантия Фельц
Она не в курсе, кто такой Лоренсо

Lady Astrel

Altra Realta

При ЕР, к сожалению, намного чаще случается жесть. Хотя, казалось бы, естественный процесс и всё такое.

Altra Realta

Видимо, да...

Ксафантия Фельц
Чаще, потому что не так контролируется

Altra Realta
Я бы ещё добавила, потому, что женщина не всегда считает нужным подготовиться к этому процессу.

Lady Astrel
Или готовится задницей по интернету

Lady Astrel
Хрена-хрена. Статьи надо уметь не только приводить, но и... читать.

Понимаю, что очень сложно, надо учитывать аж три цифры:
- 12 (ребенок больше не считается беспомощным по умолчанию)
- 16 (возраст согласия)
- 18 (совершеннолетие)

но все-таки не супер сложно.

Возраст согласия означает только возраст, до которого совершеннолетнему нельзя вступать в половую связь с лицом, этого возраста не достигшим.

Подростки от 12 до 17 включительно могут совокупляться совершенно свободно. Да-да, и двое тринадцатилетних, и 17-летний с 12-летней. Потому что возраст согласия НИКАК не ограничивает права несовершеннолетних заниматься сексом друг с другом. Как и права несовершеннолетних заниматься сексом со взрослыми. Только право взрослых совокупляться с лицом младше возраста согласия, ибо санкции применяются ТОЛЬКО к достигшим 18 лет.

ОБ ЭТОМ РЕЧЬ И ИДЁТ

Возраст согласия в РФ - 16 лет. Не завидую тому совершеннолетнему, который займётся сексом с 16-леткой.

О сексе несовершеннолетних между собой речь не идёт. Хотя 14-летнему лучше не трогать того, кто младше 12. Уголовка-с.

Lady Astrel
Да, там много разных весёлых моментов может возникнуть :)

Чудесная Клю
Ну вот да, упрощенно говоря, 15-летняя Гермиона и 18-летний Крам - норм, 15-летняя Гермиона и 35-летний Снейп - фу, особенно учитывая, что она находится в зависимом от него положении.

В Германии как раз такая модель. Возраст согласия 14 лет, но если старшему партнеру больше 21-го года, там он то ли до 16 повышается, то ли требуется какое-то отдельное согласие, всех тонкостей не знаю, но что-то, завязанное на разницу в возрасте.

Lirеin
А сколько, кстати, было лет предмету нашего треда?

Altra Realta
Зачем? К этому либо есть талант, либо нет)) Кому-то и обучение не поможет.

alexina
Незадолго до революции и после неё мир сильно менялся, примерно как сейчас, но немного в другой плоскости. И это не мешало основной массе населения меняться, искать в себе гибкость и тд.
Здесь инфантилизация мешает скорее.
Подростка никто в расчёт не берёт (и гормоны – вдруг – сознание перекрыли, и кора не сформировалась, и в целом – дурак ещё, пусть учится). Подросток впитывает это, ловит какое-нибудь расстройство, подпитанное акцентуацией, – на выходе получаем травмированного человека. Так многие и после тридцати не «взрослеют».

Домысли как раз обоснованные: по историческому фону хорошо всё видно. Эффективность выше была, чем сейчас, на не-врождённые психи банально не было времени (многое успешно преодолевали сами, а не тащились ныть по просторам галактики – кто чем горазд), быстрее осознавали себя и свои цели.

К эффективности надо идти, а инфантилизация её не даёт.

Altra Realta
Ага, только комментатор выше явно уверен, что повышения возраста согласия как-то магическим образом не даст заниматься сексом "пубертатникам, не умеющим пользоваться средствами контрацепции".

Видимо, потому что физически невозможно трахаться с ровесниками. Если не будет взрослых, которые расскажут деткам про писи, то все будут девственниками строго до 21 года. А коммунисты - до 25.

Altra Realta
Это кому, Лоренцо? Он вроде не сообщал.

Lady Astrel

15-леткой, блядь. 16-летних хоть затрахайте. С их согласия и через сутки после др.

Глиссуар
Это уже тред в другую сторону. Речь вообще о конкретном персонаже и причине его бана.

Lirеin
Угу, ему.

Глиссуар
Официально да, но могут возникнуть всякие веселые истории типа Шурыгиной и прочий подобный трэш.

Дело Дианы Шурыгиной. Почему-то суд отметил, что она была несовершеннолетней (ей было 16).

Lirеin
Чтобы не возникало всяких веселых историй типа Шурыгиной не стоит присовывать обдолбанным/отключившимся или частично отключающимся персонажам и персонажкам. Вне зависимости от их возраста.

Если совокупиться с 30-летней тетей, которая после нескольких на донышке лежит, мычит, блюет и не может физически сопротивляться, веселая история тоже будет. Разве что срок чуть меньше.

Altra Realta
Ну Лоренцо таки не "предмет" треда. Скорее вдохновитель.

Lirеin
Просто поверьте: там очень много того, что должен знать и уметь парикмахер.
(Были у меня в редактуре несколько курсов разного уровня.)

Lirеin

А это обратная сторона понятия возраста согласия.

Zveird
Предмет-то один хер его сомнительные пристрастия.
Довыебываться до превентивного бана - это как надо достать было Рефа, который обычно более чем лоялен.

Lady Astrel
Потому как там не было ее согласия, с ее слов. Там вообще речь шла об изнасиловании.

Lady Astrel
Да блядь не возраст образовал статью изнасилование, а набуханность до состояния чуть шевелящейся овощины. Это называется беспомощное состояние. Ежели один из участников полового акта в таком состоянии ПО ЛЮБОЙ ПРИЧИНЕ (младше 12, инвалидность, набухался, инсульт, кома, психическое заболевание), то данный акт квалифицируется как изнасилование безотносительно того, что говорила жертва и было ли применено насилие.

Если бы ей было 18 или 45, ничего бы кардинально не изменилось при прочих заданных условиях. Кроме срока.

Lady Astrel
Да уж. Просто не напоминайте. Вот она сидит, фея, блядь, с чашкой кофея, сертификатами как еж блохами обвешана, а с кресла встанешь - удавиться хочется от результатов ее "труда".

EnGhost
Да, но почему-то упомянули о её несовершеннолетии.

Lady Astrel
Кто кого изнасиловал? Оо Я потерял эту нить

Опричница
К вопросу об «отсутвии» последствий секса подростков с партнерами старше себя научная статья на пабмеде https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18318868/

Коротко:

Прочитать полностью статью можно тут

Altra Realta
Речь про Шурыгину. Это её типа изнасиловали. Сейчас сложно сказать, кто там врёт.

Lady Astrel
потому что это отягчающее обстоятельство при любом преступлении, в том числе изнасиловании. если бы он ее избил или убил, это бы тоже упомянули и это бы повлияло на приговор.

Lady Astrel
есть экспертиза. все предельно понятно.

никто не сомневается, что он присунул пьяной потаскушке на вписке и что ей это не понравилось. просто значительная часть населения считает, что если пьяная, да еще и не целка, то это не изнасилование, т.к. раз не целка - то любит ебаться, а раз выпила, то обязана дать всем, кто в хате.

Lirеin

За партой сейчас мало кто сидит, всё переобучение удаленное, в удобное для обручающегося время, и сугубо практическое. По окончании курса человек не в никуда ушел, а работает.

Всё, я спать. Всем отвечу завтра.

Глиссуар
Но она же достигла возраста согласия. Вам не кажется, что здесь есть неувязка?

Только не очень понятно, кто избил, ну да ладно. И неясно, давала ли она согласие на самом деле.

(Если что, никого в этой ситуации не оправдываю.)

Lady Astrel
А, не, не гуглил именно потому, что на хрена мне сдалась Малаховщина, а не протоколы.

При чем здесь возраст согласия? Это собственно просто момент для квалификации.

Lady Astrel
Все предельно логично. Для статьи по изнасилованию это отягчающие. Но по 134 дело не рассматривалось, сколько я помню.

EnGhost
Сколько народу в курсе-то...

Altra Realta
Там веселое было дело. Более веселое, чем то, которое было на посвящение в Маи.

alexina
Лень переводить.
Но: после 18 член сильно увеличивается и становится «непригодным»?

Lady Astrel
Ну охуеть

Видела недавно в американском сериале сюжет, где барышня обвиняла парня старше себя в изнасиловании, а потом выяснилось, что они с подружками поспорили что девственности лишатся только с парнями старше себя и та барышня намеренно притворилась старше чем есть и соблазнила парня. Которому не сообщила, а пришли к нему уже из органов, когда она на него заявила.

Вопрос-так ли невинна была та барышня? Она ведь сама сказала что ей уже то ли 20, то ли сколько.

Случай из реальной жизни-шла вечером с парка, гуляла, в кустах блевали, пили и говорили о том кто с кем ночевал дети (девочки среди них были тоже) лет 13. Это вот вообще нормально?
С другой стороны, эти хотя бы знали о том куда применять презик..

МакКей
> в кустах блевали, пили

потому что пить не умеют и своей нормы не знают.
это нормально. в советское время к сожалению уже умели.

> и говорили о том кто с кем ночевал

~90% таких разговоров - подростковые понты.

> дети (девочки среди них были тоже) лет 13. Это вот вообще нормально?

это зависит от социального слоя и т.д.

ivan_erohin
Ну, для меня это не нормально.

МакКей
варианты:
1) пройти мимо;
2) сделать замечание;
3) аккуратно записать видео со звуком и выложить на ютуб.
4) ...
???

ivan_erohin
Вот надо мне чужих детей воспитывать, ага. Сами понарожают, а другим потом мучиться.

МакКей
4) вписаться в молодежную компанию, замечаний не делать, показывать личным примером.
5) ...

Lirеin
вроде бы 35.

Odio inventar nombres
Велком в нашу пати «быдла», как Вы изволили выразиться. А вообще, не стоит быть таким резким, как понос грубым, мы тут достаточно культурно спорную тему мусолим и каждый в меру своего жизненного опыта аргументирует позицию.


У Вас откуда сведения, что тот, кто старше, «сдохнет» раньше? Если инфа достоверная - источники в студию! В ином случае - сказано для «красного словца».

Ну, если Вы считаете себя чьей-то собственностью, это объясняет Вашу грубо высказанную позицию.

Держите долбоеба, пока не убежал.
Ты сначала с мамкиной шеи слезь, Odio inventar nombres, умник, а потом уже детишек строгай без ее разрешения.

Jinger Beer
ой, да ну его. Пусть растит дальше ЧС

PersikPas
Тот случай, когда дурака Odio inventar nombres выучили умным словам, и он возомнил себя человеком, имеющим некие особые качества, возвышающие его над большинством. А откроет пасть - и из нее вываливается блевота, которая принимается им за его особо ценное мнение. Но спроси его, скольких детей он поднял и вывел в люди - окажется, что у мамки на шее сидит и мриет, как его недюжинный интеллект в "нормальной стране" востребован будет. :)))

Джин, тебя Глиссуар покусала? Но она тоже не топит за запрет именно несовершеннолетним.


В сочетании с цитатами выше обвинение выглядит специфично.
Алсо напомню, что между началом половой жизни (если считать с восемнадцати) и до обзаведения собственным потомством в совр. обществе обычно проходит лет десять-пятнадцать. И все это время люди обычно занимаются сексом с целями, отличными от размножения.

Глиссуар
Обсуждается не текущая ситуация, а то, как бы комментаторы хотели бы изменить. Действующее российское законодательство в этой части достаточно разумное, но, кроме российского, есть калифорнийское, например, где вполне реально присесть двум малолеткам за растление друг друга, или даже за растление себя. А потом угодить пожизненный список секс оффендеров, да.


По существу топика - привязка права согласия к календарной дате, после которой у человека волшебным образом появляются мозги - как они появляются и исчезают при пересечении границы юрисдикций - довольно специфичная концепция.
В этом смысле старая советская норма, привязывающая право согласия к физической половой зрелости, куда логичнее, но в наше время выглядит недостаточной. Поэтому лучшим вариантом, кмк, была бы физическая зрелость + сдача экзамена по технике безопасности (может быть, с какой-то дополнительной нагрузкой помимо самой ТБ для челленджа, и, возможно, платного). Но это если рассуждать о вариантах в вакууме и не бояться тратить на это деньги, а так и текущий вариант в общем норм.

Всем, кто агитирует получение всех прав свалить на одну календарную дату, неважно, 14, 18, или еще какую: народ, в в курсе вообще, что у человека, кроме поднятия бровей, нет инстикнтов? Поясняю: это значит, что чтобы хорошо делать какое-то дело, человеку нужно ему учиться и в нем практиковаться. Принятия значимых решений за себя и тем более окружающих это тоже касается. Так что наступление календарной даты само по себе никого не сделает ответственным, а вот постепенное расширение зоны ответственности от менее критичных вещей к более критичным - наоборот.

Народ, вы вообще помните, что Лоренцо - фейк пользователя (отклоняшки, кажется?) Ир рина?

Fluxius Secundus
Я просто набрасывал на вентилятор.

Jinger Beer
А, ну ок.

Товарищи, или в 16 лет уже можно голосовать, или в 16 лет и сексом заниматься рано.

Оригинальный Мордукан
Вот именно эту позицию я категорически осуждаю.

Не читавши дискуссию.
Запрещать и не пущать — это порочный и тупиковый путь.
Я считаю, что концепцию возраста согласия нужно заменить концепцией собственно согласия плюс концепцией экзамена, что ли. Хочет человек ебстись, пусть сдаст экзамен на минимально необходимое знание анатомии, физиологии, психологии отношений, средств контрацепции и т.д. И не запрещать надо, а просвещать. Не слово убожие в школах преподавать, а вышеперечисленные вещи, причём класса с третьего, на край с пятого.
А уж запрет абортов — это и вовсе дно.

Зы. Меня равно вводят в ахуй и муслимские браки на девочках 9-12 лет, и посадки на двадцать лет училок, которые потрахались с шестнадцатилетними обалдуями.

Odio inventar nombres, вот насколько я порой категоричен, даже излишне радикален, но ты каждый раз умудряешься перегнуть палку.
Ты вынуждаешь меня согласиться с Jinger Beer, и за тебе моё неуважение.

Fluxius Secundus
Почему?

Оригинальный Мордукан
Голосовать можно и нужно. Молодежь-то в этих вопросах, пожалуй, еще поумнее будет старшего поколения...

Оригинальный Мордукан
Я выше писал.

Wave

Fluxius Secundus, да, я «в прямом эфире» (по дискуссиям в его жж) лет пять наблюдал, как Витус писал «Детей пространства» и попутно прорабатывал все эти моменты. Имхо, получилось куда более здраво и логично, чем нынешняя система. Но не стал упоминать ни эту книгу, ни «Меганезию», потому что у людей в таком провокационном треде скорее негатив бы сработал.

Wave
Так и я тоже в онгоинге отслеживал:)
Ну система образования там действительно выглядит не очень работоспособной, в отличие от именно бета-листа.
//К Розову я сам отношусь весьма негативно, если ты помнишь.

Надо понимать, что систему образования он конструировал исходя из других условий. Условно говоря, фронтира. Но блядь, как бы я хотел, чтобы моё образование и воспитание протекало по именно такой системе, а не вот это вот всё.
Как бы я хотел, чтобы меня воспитывали не так, чтобы развился синдром выученной беспомощности; обучали актуальным вещам, в т.ч. основам экономики, психологии, риторики, совмещённо с практикой; натаскивали в техниках обучения: мнемотехники, карточки, работа с информацией; ставили ЗОЖ: правильное питание, тренировки… Вот это вот всё, до чего пришлось доходить самостоятельно и уже в сильно взрослом возрасте.
Ну и в том числе классе в третьем чтобы дали всё что касается полового воспитания. Как раз при участии ЗОЖ тогда и с физическим развитием было бы получше, а то, благодаря бабушке, в третьем классе я был жирным колобком.

Честно говоря, забываю, но ты при этом очень многие его идеи вполне приветствуешь и повторяешь.

Блядь, хочу в Меганезию!

Опричница
В том исследовании говориться о том, что женщины, у которых был первый секс до 16 лет с партнером на несколько лет их старше имеют больше шансов заразиться ЗППП, в том числе после прекращения отношений, чем те женщины, у которых был сексуальный контакт в возрасти до 16 лет с их ровесниками, или у тех, у кого первый сексуальный опыт получен после 16 лет. В том же исследовании говорится о повышение риска незапланированных беременностей у женщин, имевших первый сексуальный опыт до 16 лет с мужчинами старше их на несколько лет. Причина этого: дисбаланс власти в первых отношениях, из-за которого девушки начинают относится к последствиям секса менее ответсвенно. Похожих исследований я нашла несколько.

alexina
Вот чё-та мне кажется, что корень проблемы здесь и бороться надо с ним, а не, опять же, запрещать и не пущать.
В идеальном мире, конечно.

alexina
Спасибо за перевод. Я, впрочем, догадалась, что дело не в члене.

«Дисбаланс власти» – это, извините, не психология, а какой-то либеральный контент. Люди бывают разными – как взрослые, так и юные, – и из этого надо исходить. Статистика плоха тем, что всегда набирается «где удобнее», это трудно не знать.

А ещё – внезапно – люди, наделённые возрастом (и старше на 3/4 жизни), могут, благодаря этой власти, научить тому, чего не дали ни школа, ни семья, ни интернет с межполовыми задумками.
Мне тогда, конечно, побольше 16-и было, но социализация где-то на том уровне, даже меньше.
И я – не единственный пример в мире.
Люблю дисбаланс. Он расти над собой заставляет.

Опричница
Смешнее другое. Какое отношение "дисбаланс власти" имеет к сексу? Как будто этого дисбаланса не может наблюдаться при отношениях весьма далёких от секса, к примеру проблем сверхзабо ливых родителей не стало?

alexina
Я уже отписалась от треда (лол), но лениво заглядываю.
Во-первых, это никак напрямую не следует из вышесказанного вами, во-вторых, даже как предположение не вполне ясно — с чего вы взяли-то, что «дисбаланс власти» вообще существует в таких отношениях?

EnGhost
Если уж разбирать этот вопрос серьёзно, то надо дать определение понятию «власть» и решить, почему вдруг она не может проявляться на благо молодому индивиду.
Бывают перекосы – это да (притом, как раз таки чаще в отношениях, с сексом не связанных), но если бы статистика бралась не только в «угодных» местах, картина была бы приличнее.

Очередные либеральные сводки.

Опричница
Гораздо чаще дисбаланс к абьюзу приводит.

Опричница
А может, пускай эти старшие и властные отколупаются от подростков и тянут в постель ровесниц? Тяга к тем, кто младше на десятилетия или вообще несовершеннолетний говорит о том, что вот этих старших бесят равноправные отношения - им обязательно подмять под себя надо.

Ксафантия Фельц
Если бы все было столь однозначно. У меня знакомый был втянут в отношения 16-леткой, ему на тот момент было 25. Причем абсолютно вся инициатива лежала на ней.

Wave
Теперь мне даже интересно, какие. Нет, некоторой эстетической привлекательности картинки у него не отнять, но оно же так не работает примерно ни в чем.

EnGhost
Его посадили?

EnGhost



она применила империо?

EnGhost

как можно быть втянутым в отношения?

Zveird
Это не я взяла, а авторы исследования.

Wave
Да, корень именно в этом, но мир не идеален, увы ((

Опричница

Корреляционное исследование это лучше, чем никакое. А у вас, извините, только сотрясение воздуха.


Ничего в этом предложении, кроме насилия над личностью не вижу. Кто этого, в возрасте, вообще просил учить подростка? Как правило никто, просто приперся и проявил власть. И никому, кроме него изначально не было нужно это «обучение». Брастите, я не в Теме, я за равные отношения и любовь к себе, так что тащить несовершеннолетнего в отношения с явно доминирующим партнером (пусть и неосознанно доминирующим), не вижу никаких причин. Подросток на то и подросток, чтоб совершать свои собственные ошибки и на них учиться, и решить в будущем, что именно от отношений он хочет, а перекладывать ответственность на более опытного партнера - лишать подростка собственного выбора, подросток так ничему не научится и ничего для себя не решит, и старший просто прогнет его под себя.


Расти над собой меня заставляют любопытство, жажда знаний и амбиции, а не мужики, очень надеюсь, что не меня одну.

EnGhost
Секс отражает разные отношения между людьми, в том числе и отношения господства и подчинения, иногда даже неосознанно. Но само понятие «власть» - очень широкое, и включает не только секс, конечно, и бывает, что секс не включает вовсе.

Ксафантия Фельц

К абьюзу, да, чаще.

*тихо удаляется готовить борщ читать Вархаммер, к которому меня (против воли, наверное) приучил очень взрослый и опытный муж*
Любят же некоторые в психоанализ пытаться. Я прямо в прострации.

*слив засчитан*

alexina
…и далее контекстно:
и тд
Это немного другое дело, чем то, как вы подаёте. Здесь звучит скорее как «разница в возможностях», частично подразумевается «в опыте».

alexina
Да бога ради.
Я потрачу время на что-то более продуктивное, вы – «улетите к своим» подтверждённой статистикой хвастаться. У всех профит.

*молча откланивается Zveird*

Хотя, надо сказать, тезисы про опыт они вроде ничем не обосновывают, а зря.
Судя по моей незначительной, но все же выборке, есть довольно приличный процент взрослых без достаточного объема опыта, как в отношениях, так и банально жизненного, выбирающих для отношений подростков (и отсутствие подобного опыта как раз одна из причин сложности нахождения точек пересечения с ровесницами).
А дисбаланс возможностей, да, естественно, раз уж там речь идёт о несовершеннолетних. Это, в частности, и юридические моменты.

PersikPas
Скажем так, он был не против, но особо и не горел желанием. В итоге все этим и закончилось, ей надоело строить отношения, когда партнеру пох.

Оригинальный Мордукан
Нет, за что?
Я тебе больше скажу, когда мамаша девчонки вместе с ментами припёрлись к нему на квартиру, менты посмотрев на все это действо, сказали, мол, мамаша, а не пойти бы вам лесом, нарушений закона здесь нет. С дочерью разбирайтесь сами.

EnGhost
За педофилию!!!

ну так и где его втянули? Он просто пользовался ситуацией

PersikPas
Ну, можно сказать и так. В принципе я неверно выразился. Суть в том была, что один фиг, там в отношениях если и была власть и желание, то явно не на стороне старшего партнёра.

Оригинальный Мордукан
Ну, начать с того, что там педофилии и близко не было. Эфебофилией в крайнем случае это можно было бы назвать, если бы не одно но, возраст там не играл роли.

EnGhost
как раз на стороне старшего партнера. С ним пытались построить отношения, но ему было пох. Он понял, что сама уйдет. Он ее вроде и не принуждает, но и не прекращает отношения.

EnGhost
хотя возраст тут вообще не играет роли

EnGhost
Будете это суду доказывать

Оригинальный Мордукан
Хех, говорю же какой суд, если даже менты не поняли, какого фига мамаша их звала.

У нас же не менты в суде решают

PersikPas
Для того, чтобы дело завели как минимум менты должны принять заявление.

EnGhost
ну да. Но разве отказать в заявлении без вменяемой причины они могут?

PersikPas
Тут я хз, может мать девушки на решила подавать, не знаю.

Вы все так пишете, как будто ваше мнение кому-то из нарушителей будет очень интересно. Тут людей убивают регулярно, и никто даже не думает про всякие там разрешения-наказания. Я уж не говорю про секс, который значительно менее тяжкое преступление и не воспринимается, как что-то настолько же запретное.

Заяц
По условию задачи опрашиваемые выступают законодателем. Понятно, что энфорситься оно может по-разному, но и что?

Открыточка всем сторонникам ужесточения:

"В 2018 году две школьницы обвинили 59-летнего Сергея Жалобу в педофилии — они рассказали, что мужчина зашёл за ними в подъезд и показал половой член. В уголовном деле было много несостыковок и вопросов к следствию, и вскоре потерпевшие в итоге признались в оговоре. Девочки сами рассказали, что выдумали историю, так как прогуляли школу, испугались реакции взрослых и решили переключить их внимание на другую тему.

Но правосудие было уже не остановить — Сергей продолжал сидеть в СИЗО. Тогда мать одной из школьниц обратилась к суду и прокуратуре с просьбой ещё раз допросить свою дочь и пересмотреть обвинение. Отчаявшись добиться справедливости, женщина даже записала обращение к Путину. Однако и это не помогло. Сегодня Сергея приговорили к 13 годам строгого режима."

https://baza.io/posts/35ae3ac2-0386-4de2-a5d9-13ecb963f1b6

Кстати, не в курсе, что случилось с мужиком инструктором по фитнесу, которого девчонка обвинила в том, что он показывал член? Там еще видеозапись была, где он сидит на диване и ничего такого не происходит.

Заяц
Я вот честно охуеваю