Talitko


У вас очень интересные представления об американской культуре. Понятно, что Лукас снимал в первую очередь для той аудитории, которая априори считала демократический строй лучше этатизма, но мне вот сложно представить, что он хотел что-то пропагандировать и что над ним стояло Госкино с требованием наддать идеологии.


А вы не заметили, что сейчас несёте какую-то антиамериканскую хрень? То, что Лукас не понимал, когда хватает маркеров "добрый - злой", а когда уже надо серьёзно и не отделываясь намёками объяснять, почему одни лучше других - это проблема дурости Лукаса и его окружения, а не того, что они американцы.


В подобных - это в каких? В героической космоопере? Или в малонаучной мрачно-неоднозначной фантастике?


Мне ещё раз объяснить, что меня злит? То, что Лукас, своими собственными жадными руками уничтожил целостность своего ещё толком не созданного мира, переполнил картину мира взаимоисключающими параграфами и оставил уродливого раздутого голема, с которым бы даже хорошие люди, а не Дисней, намучились, пытаясь превратить его в что-то осмысленное.


Я уже сказал, что не считаю ОТ безупречным шедевром. А в чём же его "продуктовость своего времени"? В уровне спецэффектов? Или тогда все снимали космосказки по лекалам высокого фэнтези?


Это как-то извиняет то, что видит он её вовсе плохо и даже с Мартином вряд ли может в миростроительстве поспорить?

Впрочем, можете не отвечать. Пустое.

Samus2001
"Обоснуй, однако, довольно размытый, и может быть трактован по-разному. Поэтому и написал, что этот момент в вашем фике похож на борьбу жабы с гадюкой. А насчёт поладить, ну, люди меняются. Конечно, часто в худшую сторону, но всё же. Тем более, это подростки. Опять же, всё зависит от внешних условий, но да, на данный момент, доверительные отношения вряд ли возможны"

ГХА:"размыто, согласен) но моей целью не было пояснение за все и вся.. Для этого у нас 4-ый том будет Хоука) Спасибо за комментарии"

"А вот тут, кстати, можно и с другой стороны глянуть. Магглорожденные не то, чтобы очень добровольно "приходят" в магмир, выбор "учиться или мы тебе заблокируем магию и сотрём память" - такой себе выбор. Опять же, судя по всему, та же магБритания - автономия, но, в составе СК. Соответственно, конституция СК - главная. З.Ы. Как уже и говорил ранее, Грейнджер не одобряю за идеализм, но, им страдают все подростки. У неё он просто гипертрофирован"

ГХА:"Заблокировать магию реально? Стирание памяти плюсую, возможно... А вот насчет насколько магмир автономен это надо подумать. Ну то есть, когда к примеру Фадж получил пост он контачил с премьер министром. Но на уровне чего? Здравствуйте, мы перевозим драконов.. Здравствуйте, сбежал Сириус Блэк. Здравствуйте, у вас мост взорвался - это у нас война. Как-то не сильно похоже, чтобы СК сильно имело чем надавить на магмир.... Они скорее вынуждены сосуществовать, чтоб не пришел белый пушистый зверек и в кадр не улыбнулся. Ну имхо, само собой"

Samus2001

Но при этом поклонники жанра говорят обо всех этих правилах так, как будто их существование объективно и неоспоримо. Вот откуда у них такая уверенность, противоречащая любой логике?

Ух ты, ух ты, в 4 Хавке нам будут пояснять за все и вся?
Тут возможны 2 варианта - или гха опять пиздит как дышит, или он действительно собирается пояснять и значит 4 Хавк пробьет днище еще дальше предыдущих томов франшизы.
С другой стороны, стабильность в пробитии днища налицо - мастер!

Talitko

Не хочу писать длинную простыню про то, откуда у них такая уверенность, ибо в ней будет много говна и человеческой глупости.
У меня, собственно, другой вопрос - абстрактный в какой-то смысле. Поклонники жанра хоть где-то формализовали эти правила, записали, упорядочили, свели с каноном?

Samus2001
Будет особенно круто, если в Хавке-4 пояснят за слэш!

Тощий Бетон_вторая итерация

Конечно пояснят! Так и расскажут, что Дамблдор и Уизли - страшные как смерть трусы и педрилы поганые, а вот Малфои мужественные, красивые гетеросексуалы!

Тощий Бетон_вторая итерация

А вы очень идеализируете американцев. Конечно же, у них есть пропаганда, и очень хорошая, надо заметить, есть чему поучиться. И тратят на нее много денег. И люди, выросшие в этой культуре, естественным образом принимают эти идеалы и несут их в той форме, в которой считают нужным.

Констатировать очевидную специфику американского кино и американской культуры - не значит быть антиамериканцем.

В таких - это значит в фильмах блокбастерного типа, где политика и другие серьезные темы явно не являются центральными.

Ну вот вам кажется, что Лукас все испортил. А я так не считаю. И не только я. Вон, Кукурузнику тоже вроде нравится. Не слишком ли высокомерно с вашей стороны считать, что вы один умный, а все тупые, и им нравится испорченный продукт?

Продукт времени в том смысле, что выйди первые ЗВ сейчас, даже с новейшими спецэффектами, но с тем же сюжетом - они бы с треском провалились. Сюжет там простой и классический, просто на него великолепно нанизана не имеющая на тот момент аналогов красочная вселенная, это простая сказка, но в невиданном на тот момент антураже. Никакой особой глубины смыслов там нет. Смените космический антураж на обычный фэнтезийный, и не отличите от десятка таких же историй по борьбе Избранного, который должен стать героем и лучшим рыцарем, чтобы победить Темного Властелина.

Ну да, значит по отношению к Роулинг мы не можем говорить, что она плохо видит свою вселенную, и все, кто так говорят - тупые хомяки Заязочки. А про Лукаса, значит, можно. Шарман.

Samus2001

Просто у них с Хавком такая нежная мужская друзба!

Тощий Бетон_вторая итерация

Эк ГХА ловко увернулся от вопроса о том, что маглорожденные не совсем по своему желанию в магимир попадают, и поэтому несправедливо к ним быть настолько требовательными.

Samus2001

Да мой вопрос, в принципе, тоже был больше риторический)

Я думаю, нигде не записывали. Во-первых, это систематическая работа, требующая логики и усидчивости. Во-вторых, в таком виде куда виднее все их проебы в логике. В-третьих, записанный список даст еще больше возможностей для критиков тыкать авторов в нарушения их же собственных правил. В-четвертых, такой список не позволит по триста раз за фик менять правила в зависимости от нужд сюжета. В-пятых, они же передерутся, пока будут составлять)

Тощий Бетон_вторая итерация
Самус, у нас ещё одно восранное обещание! В копилку!

Talitko


Во, на такой фильм я бы сходил!!

Desmоnd

По результатам анализа трех томов франшизы, выведено простое правила "если ГХА обещает, значит врет или все будет наоборот". Уточняющее подправило "если ГХА сдержал обещание, значит там было особо лютое жестяное говно, с обсиранием канона"

Пользуясь этим нехитрым правилом, ты всегда можешь выяснить, врал ли гха!!!

Samus2001

А у кого есть какие предложения по идеальному кастингу для Хавка?

Samus2001
Наглая ложь или всирание...даже не знаю что выбрать.

Talitko
Это ты норм так демонизируешь. Пропаганда кого? Пропаганда чего?
То, что в фильмах снимают про "своих" и про то, какие "свои" чуваки крутые и всех спасают? Что может быть естественней этого? Кто из авторов вообще пишет про "совсем чужих"? Это при том, что есть мегадохренища фильмов (в отличие от кинематографа, скажем, РФ) где главгерои поголовно не имеют отношения к Штатам, типа того же навскидку "Врага у ворот".

Пропаганда в Штатах - это разве что социалка от правительства. Центрального насаждения взглядов нет - хотя есть, понятно, СМИ, аффилированные с той или иной партией, которые топят за своё.

То что американцы самые крутые, самые охуититительные, что всячески освещается в кинохах и книгах - это их естественное виденье мира. И, кстати, если глянуть на достижения, не скажу, что оно хоть в чём-то необъективно. Действительно охуитительные - как с точки зрения прогресса, так и с точки зрения влияния на мир.

Тощий Бетон_вторая итерация
На роль Хавка давай Петрова. Сметвик - Охлабыстин. Дальше не знаю.

Talitko
Простите, я плохо постигаю и то, что критикуя Звёздные Войны, оказываюсь повинен в "идеализации американцев"; и то, что одновременно с этим причины глубинных факапов франшизы должны лежать в том, что она - американская.

Desmоnd

Фонд кино, лол.

Нет, не демонизирую. Я и не говорю, что такая пропаганда - это плохо. Всей ей занимаются, у кого сувернитета хватает. Да и те, у кого не хватает, пытаются. И, конечно, это нормально пропагандировать свои взгляды на мир и на жизнь. Это ты демонизируешь пропаганду, потому что представляешь ее как что-то в стиле а-ля 1984. А это естественная часть жизни и политики, по крайней мере, на том этапе развития, на котором мы находимся.

Американцы всегда занимались пропагандой, и даже не особо скрывали. Особенно, пока существовал СССР. И не скрывают. Ну и плюс опять же, пропаганда это не всегда именно заказ. Достаточно и того, что воспитанный в этой среде человек совершенно искренне продвигает то, во что его научили верить.

И я как бы не отрицаю, что они крутые. Я и говорю, есть чему поучиться. Что уж тут. На данный момент единственная сверхдержава мира.