Внутренний параноик вообще очень часто бывает прав, к сожалению

Климентина, я и до этого не любила непринужденно беседовать с незнакомцами, а после новостей в скопинском маньяке у меня дедушки вызывают особое подозрение.

Ninoчka
Лучше побыть параноиком, это безопаснее.
>>>Это мир такой, что женщина в любой момент, даже посреди парка, полного людей, может почувствовать себя в опасности?
Это очень грустно...

Это склад характера. Если человек себя очень чувствует жертвой, то он жертва. Тогда даже стрекот велосипедов заставляет сжиматься. Если человек не чувствует себя жертвой, то, для начала, он голосом дает понять, что тут не справочная. Время не знаю, как пройти тоже. Иди, товарищ, к другим. И сфотографировать лицо товарища, потом переслать фотку другу с комментарием. Очень остужает горячих. А для непонятливых носить газовый баллончик, и время от времени тренироваться его применять, чтобы движения были на автомате.

Климентина, да, но параноиком быть социально не одобряемо. Как вот игнорировать вопросы незнакомцев или их пространные комментарии? Делать вид, что их нет - так ведь это не вежливо.
Не могу для себя решить эту дилемму.

Ninoчka
все сейчас социально одобряемо, а паранойя особо)

Заяц
За маньяками в тёмные кусты ходят как раз те, кто не чувствует себя жертвой, а чувствует "а что такого?"

Вот, Заяц, насколько я тебя люблю (очень), но ты всё-таки не женщина.
Можно конечно быть дерзкой и резкой. Но вот, допустим, этот мужик: он ведь был не настырный, скорее расположенный к беседе (есть такой тип, типа деревенские люди). Не напирал, а просто не уходил. Бросал какие комментарии по теме. И на вид такой, что не скажешь, что у него могут быть крамольные мысли (пока взгляд этот не поймала).
И кроме того все происходит в людном месте, где куча людей вокруг, в том числе семьи с детьми.
Ситуация вообще не располагает к резкости.
Но одновременно внутренне напрягает.

Заяц
А лучше обрез двустволки 22 калибра с картечью.

Заяц
Вы не правы. Во первых, возраст. В юном возрасте послать сложнее. Во-вторых, бывают ситуации когда сложно не быть жертвой. Вот едешь ты на велосипеде и вдруг на мостике через канаву прямо в густо населенном дачном поселке тебя хватает прохожий и тащит в эту самую канаву. И какой бы смелой ты не была, ты в позиции жертвы.
Нет, мир таков, что женщина не может быть в полной безопасности, но со временем она учится давать отпор и избегать потенциальных опасностей.
Тот же пресловутый лифт. В юности я просто не входила с незнакомцами. а со временем научилась оценивать,и одним из факторов является,смогу ли я справится если что.

Заяц
самадуравиновата
Всё понятно.

Ninoчka
Если напрягает, этого уже достаточно. Посылай к другим, пусть они помогут. А если других нет, пусть сам справляется. Не помирает человек, не проблема. Если помирает - скорую. Ты не обязана всех спасать. Можешь, но не обязана.

Это все интеллектуализация. Профессиональная деформация интеллигентов и фикрайтеров ;) Помогает писать, но в таких конфликтах нужно не планы строить, а очень быстро принимать решение и сразу же его реализовывать. Если ты хочешь эту проблему решить, тебе нужно сейчас не выплеснуть и постараться забыть, а выплеснуть эмоции и найти хорошего тренера. Который не сделает тебя терминатором (это не нужно), а научит быстро принимать решения, контролировать окружающее пространство, пользоваться баллончиком и не стесняться бить или там заливать лицо.

Поверь, баллончик это самое оптимальное и отлично охлаждает людей. А сильнее всего охлаждает, когда человек понимает, что его ждет жесткое сопротивление. И болтливые дядечки не такие опасные как те, что молча подходят сзади.

Вот твоя проблема-то. Она в голове. Как только ты поймешь, что делать вид, что человека нет, если тебя что-то насторожило, можно и нужно, все остальное уже будет проблемой технической, но не принципиальной. (А еще, что если, например, в опасной ситуации сокращают дистанцию, то нужно два шага назад и сразу брызгать из баллончика в лицо и кричать.)

Jlenni, я в лифт тоже так захожу, даже в дом с охраной внизу. Единственная греющая мысль «Ну если что, то далеко он не сбежит, потому что внизу его запомнили»:))

Ninoчka
А ночью пройти мимо группы парней, весело гогочащих, м?)
То что для мужчины норм, для женщины элемент риска. И в той или иной мере эпизоды насилия, харрасмента или абьюза были, я уверена в жизни каждой. Просто мы настлько привыкли к этому, что не воспринимаем как дикость. Это норма. Вот и для мужчин так.

Совет носить газовый балончик - это кстати тоже адок тот ещё. Вот не выйдет с ним, представляете какая будет реакция у агрессора?

Jlenni, ой, это вообще мрак. Пытаюсь стать ниндзя с каменным лицом.
Вот думаю, сколько действий могут мужиками не восприниматься как опасные, а женщинами да.
А харрасмент может подкрасться из любого угла. Меня в этом плане почему-то любят как раз дедушки. Возможно, они некорректно определяют мой возраст и думают, что я младше.

Заяц
А на вас хоть раз нападали?
На меня в 12 лет вот да. Я чудом отбилась, хотя и думала в тот момент о Льве Толстом,вспоминая слова из Войны и Мира о Николае Ростове.
Какой вывод я сделала? Носить с собой баллончик? Хаха! Обходить подальше всех подозрительных мужчин. Никакие курсы самообороны не спасут женщину.

---Совет носить газовый балончик - это кстати тоже адок тот ещё. Вот не выйдет с ним, представляете какая будет реакция у агрессора?

за неимением мушки, заранее обработать шкуркой

Ninoчka
Меня один дедушка аж поцеловать пытался. Ещё дверь на ключ запер, и это не просто левый дед, а типо знакомый семьи.
Мужчины не понимают. Вот вообще.
Я даже в плане мужа это замечала. У него охрененный пунктик меня защищать, но блин, надо же думать не о том, как свою женщину защитить, а почему мир таков что ты должен ее защищать. Это вообще-то ненормально.

Оставляю в ушах наушники, даже если там выключена музыка. Если кто-то на остановках спрашивает про автобус, ещё что-то, демонстративно вытаскиваю наушник, заставляя человека чувствовать себя глупо, повторяя вопрос. После короткого ответа засовываю наушник обратно в ухо.

Jlenni
Опять пошли интеллектуализации. А нападали ли... А вот если не сработает... А то... А се...

Какое отношение все это имеет к вашей безопасности? Нет, вы, конечно, можете дальше долго разговоры разговаривать и ничего не сделать для себя в итоге, но смысла в этом нет.

Женщиной туго живётся

Заяц, я думаю, можно поработать с этим как-то, чтобы вместо автоматической реакции «замри и притворись дохлым скунсом» можно было выбрать «бей, беги, ори, дохлый скунс».
Местность-то я сканирую нормально, просто это не НЕВЕЖЛИВО, взять и свалить.
Кроме того, если послать, например, то это может вызвать агрессию. И тогда газовым баллончиком придётся...не хочется как-то все это затевать. Вот и приходится брать измором, пока сам не уйдёт.

Это мир такой, что бы тут ни писали. Такой вот дурацкий мир, в котором, внезапно, львиная доля женщин (совершенно необоснованно, конечно!!!) ощущает себя потенциальными жертвами.

Совет посылать нах любого человека который что то у тебя спрашивает - ну эээ...
Да когда разговор завернул не туда или человек сразу невадекватен, это одна история. Тут соглашусь, что лучше заигнорить или слать нах.
Но вот если среди бела дня огрызаться на обычный вопрос типа "как пройти туда то" "где тут метро" и тп. встаёт большой вопрос кто тут зверь, неадекват и кому не место в этом обществе.

Этой девочке важнее быть послушной и эмпатичной (читай удобной) или целой и невредимой? Тед Банди брал своих жертв образом беспомощного безобидного паренька со сломанной рукой, который отчаянно не справляется с функцией погрузить книжки в машину. Вежливые и эмпатичные жертвы понятно где теперь...
Интуиция - это такая штука, которая на пустом месте не орет. И курсы самообороны тоже не всегда спасают так-то: один мой знакомый тренер по ножевому всегда учит сначала бежать, потом доставать нож, потому как цель твоя должна быть выжить, а не ура-реализовать приобретенный навык.
Дедушка так-то живет в это же время, а не прибыл из века 19 с куртуазным обхождением. Вполне должен быть в курсе про небезопасность разговоров с посторонними. Но зачем-то же ему нужно выводить окружающих на разговор. Если честно - не вижу ни одной причины такого вывождения, кроме настораживающих. Нет, возможное одиночество пожилого человека - не причина по многим же факторам. Так что всеми способами продемонстрировать отказ общаться и быстро уходить к людям поближе. Лучше быть дурной полохливой курицей, чем эмпатичной пострадавшей.

Ninoчka
Вежливо сказать, что вы вышли в парк заниматься своим делом, а не вести беседы с незнакомым человеком не вариант?
Не пойму откуда в людях эти мазохистские установки со страхом обидеть другого.

Ninoчka
Как вариант попробовать преодолеть внутренний барьер НЕВЕЖЛИВО. Внедрить установку «плевать на вежливость».

Lost-in-TARDIS
Удивительно, но почему-то, когда человек говорит, что понял все, часто оказывается, что он поторопился и понял все, но не так.

Виноват, конечно, нападающий.

Но. Если человек долго знал, что у него есть проблема с самообороной, и ничего для этого не сделал. Три года нервничал, ждал чего-то, но так и не сходил к тренеру и не побеспокоился о своих навыках никак, то вот это уже его ответственность. Никто другой за него о нем не позаботится.

Заяц
Вот ты серьезно? Может быть, тебе лучше послушать сейчас, а не сразу давать ответы?
Эти мысли крутятся в голове у многих женщин. И твой вариант защиты (баллончик и не знаю курс Брюса Ли) далеко не всегда оптимальный. И если что-то пойдёт не так, у женщины, даже тренированной, меньше шансов перед мужчиной. Особенно, если напасть на неё ему пришло в голову не только что и он к этому подготовился.

Нужно предотвращать опасность, если не удалось, то максимум что может сделать женщина - это удар по яйцам и бежать. С баллончиком против человека реально должно повезти, можно не успеть достать, или ветер будет в твою сторону и сама попадешь под действие.

Гламурное Кисо
Я так тоже делаю. У меня и в этот раз наушники были. Но я-то их сняла. Дальше только демонстративно надевать назад, а он там все ещё стоит и говорит.

Похоть заставляет смотреть на женщину как на сексуальной объект. Поэтому она в первую очередь кусок мяса для мужчин, а уже потом - человек, друг, собеседник. Это грустно. Не хватает простоты, искренности в общении.

Думаю что ТС все правильно сделала.

Заяц
Заяц отчасти прав. Чаще всего маньяки просто потрясающе умеют чувствовать в людях нужное им. И на людей, которых они выбирают, можно надавить так, как умеет маньяк. Просто кто-то давит «ты же хороший мальчик, хорошие мальчики не кричат ночью, ты разбудишь вмех, что скажет мама?», а кто-то — «да ладно, ничё не будет, ты же не из таких, которых насилуют, это у них комплекс жертвы просто, но это-то не про тебя!».

А отдельно съехавшие вообще выбирают по параметру «любой отдельно стоящий человек, находящийся достаточно далеко от людей».

My Chemical Victim
Ну все правильно, люди с эмпатией чувствуют тех, кто их не пошлет сразу. А психопаты обходятся наблюдательностью.

Ninoчka
Если как следует подготовился, шансов ни у кого нет. У мужчины - тоже. И у чемпиона по единоборствам. Поэтому учат тому, чему можно научить. Все нормальные тренеры по самообороне говорят: можешь сбежать - беги. Больше двоих - беги. И от двоих тоже лучше сбежать, потому что если двое хоть что-то умеют, один им не соперник. У человека нож, а у тебя ничего? Беги. У человека ствол? Расслабься, бежать уже поздно.

Но большинство этих приставал неподготовлены, и это хорошо.

Да, я очень серьезно. Самооборона очень прикладной навык, тут не надо долго рассуждать, потому что в итоге рассуждения приведут к тому, что лучше ничего не делать и оставить все как есть.

Заяц

Я вот не хочу ходить на курсы самообороны. Так же как не хочу учить ответы на тюремные загадки или учиться проносить телефон у себя в заднице. Все из этого может быть полезно, но это не значит, что нужно к этому непременно подготовиться.

kiki2020
Во мне психопаты чувствуют того, кого можно увезти к себе домой или кому можно показать член. Шучу на эти темы потому, что иначе мне сложновато с этим справляться по ряду причин — в том числе и со «что, блять, со мной не так?».

Ninoчka
Да, демонстративно надевать назад и двигать подальше. Он же время спросил? Время. Ответ получил. Все нормы вежливости соблюдены, больше вы ему ничего не должны из своего временного ресурса. Нах же вы не слали с полпинка за безобидный вопрос. А на все остальное, в т.ч. и на поддержание нейтрального разговора, вы не подписывались в своих планах на прогулку парком. Почему ваша потребность должна быть ниже его?
Тоже пользуюсь наушниками, но в настораживающих ситуациях, надевая обратно, стараюсь тут же прикрутить звук, чтобы слышать происходящее вокруг. Как вариант можно достать мобильный и сымитировать разговор, давая человеку понять, что продолжения не будет.

губы цвета вишни
Я говорю прямо — вы всё узнали? А теперь отвалите. Мне не интересно. Я не хочу, чтобы вы загрязняли моё инфопространство.

губы цвета вишни
Не надо ничего имитировать, достаточно сказать как есть: "Уважаемый, мне не интересен разговор с вами, прощайте".

Ninoчka

А далеко в лес ты тоже без воды и компаса пойдешь? Ну или, не знаю, из квартиры без кошелька?

Понятно, что хотелось бы коммунизм, и чтобы можно было бы и без кошелька. Но пока коммунизма нет, люди пользуются деньгами.

Вот и здесь, почему бы не позаботиться о себе и заодно стать увереннее? От всего не спасет, но не лишне.

губы цвета вишни
Да, это и смущает. Он же не с бабушками беседует. Не с группами людей. Нашёл одну, возможно достаточно молодую. Явно не такой возрастной категории, чтобы легитимно подкатить.

Вот и я так всегда думаю, но тут же себя осаждаю, что это какой-то мизогинизм и непорядочно. И продолжаю слушать все, что мне льют в уши. Над этим тоже нужно поработать.

Заяц
Ты не понимаешь - в нашей культуре учат девочек быть хорошими и не отказывать людям в просьбах сразу. Этот навык (отказывать) приходится развивать в осознанном возрасте самостоятельно. У нас люди не видят чужих границ, им похуй на них.

>> Это мир такой, что женщина в любой момент, даже посреди парка, полного людей, может почувствовать себя в опасности?

Сильный риторический вопрос, абсолютно не требующий ответа.

____
Ничего не спасает так, как паранойя.
Вы никому ничего не должны. Развлекать разговорами - тем более.
Я мрачный параноик, и если мне что-то не нравится, то я это принимаю во внимание. Вот только вчера резко вышла из вагона метро не на своей станции, потому что рядом остановился подозрительно оглядывавшийся парень нерусской национальности. Просто поняла, что не хочу ехать дальше, постоянно следя за ним. Это нервирует, зачем?
Слушайте сердце. Мир опасен для всех, как бы мы не думали, что в 21 веке всё ок, но для женщин - в особенности. К сожалению, различие в физическом превосходстве никто не отменял.

kiki2020
Поэтому и написано как вариант - для тех, кто не умеет отстаивать свои границы, с чего-то нужно начинать. Я и слово "уважаемый" не говорю - с хера ли надоеда будет для меня уважаемым?))

Разговор должен был развиваться в следующем русле:
- Э, девушка, скажите сколько сейчас время?
- Семнадцать ноль ноль.
- Погода сегодня удивительно хороша...
- Вы мне мешаете заниматься.
- Вы учитесь?
- Это не ваше дело. Вы мне мешаете.
- А а почему вы такая неприступная?
- Я сейчас закричу, а потом о вас такое наплету, что вы до гроба не отмоетесь. Не рискуйте своим благополучием, я не ваша цель. Продолжайте движение.

Если уж это не помогло, надо валить, по дороге, по возможности подойти к спортивному мужчине, который идёт с женщиной, и сказать, что вон тот дед наверняка маньяк, и пытался на вас напасть, вы вырвались, а он теперь преследует.

губы цвета вишни
Уважаемый - в данном случае это минимум сарказм.

My Chemical Victim
Это называется виктимность, ой что-то ник у вас какой-то странный :)

Заяц
Ты путаешь понятия. Здесь я ЗНАЮ, куда иду и что меня ждёт и что мне для этого понадобиться. Выход в парк (где, повторюсь, гуляют семьи с детьми) не предполагает, что на меня кто-то нападет и мне пригодится газовый баллончик.
Которого у меня не окажется, потому что я, вот дура, к этому не подготовилась.

Дело тут не в паранойе, она не причина. Причина в мужчинах, которые позволяют себе разные вещи, просто потому что им клюнуло в промежность: молодые наглые, типа крутые, или пьяные, или старикашки, которым не мешает даже беременный живот или ребенок рядом.
Мне не раз было страшно, были моменты, когда понимаешь, что реально ты слабая женщина, а вот эта говнятина рядом в плюсе

Людям свойственно впадать в крайности, не в одну, так в другую. Когда боишься показаться резкой одна крайность, а шарахаться и грубить всем -другая.

Ещё вариант:
- Девушка, который час?
- С какой целью интересуетесь?
- Время узнать...
- в вашем возрасте пора бы часы уже иметь. Семнадцать двадцать. Счастливого пути.

Или:
- Девушка, который час?
- С какой целью интересуетесь?
- Разговор завязать.
- Не интересует. Счастливого пути.

Ninoчka
К сожалению, эти нехорошие люди не предупреждают перед нападением и не соглашаются нападать только в определенном месте и в определенное время. Поэтому, вообще-то, напасть могут везде и всегда. Да, в людных местах днем это случается очень редко. Но тоже случается.

И это, кстати, отдельный навык, который можно изучить - как быть расслабленным большую часть времени, но при нехороших признаках быстро переключаться в режим "готовность к неприятностям".

Jinger Beer
Ага, а человек просто время спрашивал

А ещё может быть дедушка просто близорук, его хищный взгляд на промежность был простой попыткой настроить резкость хоть на что-нибудь...

Ninoчka
Даже если дедушка не маньяк, то самое безобидное, что окажется - что дедушка энергетический вампир, которому неоткуда подожрать ресурса. Поддерживая любой, даже самый нейтральный разговор, вы даете понять "Со мной так можно". Можно плевать на мое время. На мое нежелание продолжать разговор. На мои собственные потребности. Любой баланс вежливости, уважения к старшим должен соблюдаться от отправной точки уважения к себе самой. Нет и не может быть расшаркивания перед чужими интересами в ущерб своим.

Сначала базовая безопасность, потом - все эти ваши эйджизмы с мизогинией. И после своих границ, а не вместо.

Заяц
Тогда какие курсы посоветуешь? Твои рекомендуешь?

kiki2020
Почему не понимаю? Понимаю. Собственно, главное, что я хотел сказать: навыки (и этот тоже) можно развивать, а не ждать у моря погоды. Ничего космически сложного в этом нет. Главное заниматься, а не долго рассуждать на тему.

Ангел Нет
Так он получил исчерпывающий ответ. Нуивсе.

губы цвета вишни
Это неадекватная реакция на вопрос который час. Чем заслужил грубость человек, спрашивающий время?

Ангел Нет
Вообще самый грамотный ответ:
- Блять, у вас что, ни часов ни мобилы? Без пяти шесть.

Ninoчka
К сожалению, с этим сложно. У меня сейчас нет хороших знакомых учителей.

Jinger Beer
Мало ли, сбились часы на мобиле, забыл телефон дома. А часы я, например, вообще не ношу - нафига, если обычно есть мобила? Это не грамотный ответ. Это хамство.

Ангел Нет
Хамство, это когда ты КМС по боксу, отвечаешь так старенькой бабушке.
А не когда ты девочка 46 кг веса, с ножками, как мои руки, и с ручками, толщиной как мои два пальца. В этом случае это не хамство, а прерывание коммуникации.
Дед узнал же что хотел, а также он узнал что с ним не хотят общаться, Два по цене одного! Очень удобно.

Ангел Нет
А с точки зрения кого именно это хамство, можно узнать?

Jinger Beer
Какое прерывание, если человек время спрашивал? Ответила и всё. Будут новящие вопросы, вот тогда прерывание коммуникации. Адекватный человек не станет хамить по любому пустяку.

Заяц
Значит, придётся продолжать ходить по улице без сакральных знаний.
Ты правда считаешь, что это ответственность женщины - обучить себя обороняться от мужчин/женщин/неопределенных существ, если она набралась смелости выйти из дома? А если нет, то что поделать?

Ангел Нет
Я считаю, что обмен репликами опасен. (Я про тех, с кем не хочется общаться). Поэтому, лучший способ в ответе на время закодировать одновременно и прерывание коммуникации, чтобы не было никакого романтической или иной болтовни.
Понимаешь, если после такого ответа дед продолжит коммуникацию, то ты уже понимаешь что он от тебя хочет чего-то конкретного. Ведь человек который ничего не хочет, после продемонстрированной агрессии отвянет, он не за таким фитбеком пришёл в парк. Понимаешь? Это не бессмысленный хейт, это тактика. Зондирование.

Ninoчka
Честно говоря, с Зайцем я тоже согласен. Ответственность любого человека, ребёнка, женщины, или мужчины в собственной безопасности.

Jinger Beer
Это хамство. Человек спросил время, а ему нагрубили.

Ninoчka
Я считаю, что если ты хочешь помочь себе, то надо помочь себе и не отвлекаться на теорию. А если ты хочешь теоретические дискуссии и рассуждать про ответственность, то надо рассуждать про ответственность.

Я тут немного погуглил, варианты специально для девушек есть. Не знаю, насколько они хороши, но они есть:
http://fightfox.ru/
https://hookschool.ru/kursy-samooborony-dlya-zhenschin-v-moskve
http://lynx-defence.ru/programms/base/
http://lynx-defence.ru/selfdefence/seminar-percovye-ballonchiki/

Ангел Нет
Не просто нагрубил, А ещё и сообщил время. Впрочем, я вижу, что тебе этот уровень ещё непонятен, ты мыслишь более простыми категориями. Это не твоя вина, это твоя беда. К счастью, со временем, с накоплением опыта, это пройдёт.

Jinger Beer
Как эти умствования твои связаны с простым фактом, что человек обидится на резкость? Какие бы мегаинтеллектульные причины у тебя не были так ему отвечать.

Jinger Beer
Разве на человеке может лежать ОТВЕТСТВЕННОСТЬ в собственной безопасности, если он не может контролировать и предсказать поведение других людей?
В данной ситуации речь ещё не шла об опасности, но ситуация могла бы стать опасной. Например, он бы пошёл следом за мной. Я бы прибилась к группе людей. Но что я им скажу: Этот дед бросил один странный взгляд?
Я бы просто пошла с ними рядом и остановилась и демонстративно ждала, пока он не проедет мимо.
Но он бы мог как-то меня обмануть - и встретиться мне уже, допустим, рядом с домом, где никого нет.
Следить за мной.
Видите, какая паранойя разыгралась от одного разговора.

Заяц за ссылки спасибо, но и мнение твоё мне тоже интересно.
Пока я вижу его так.

Заяц


Нет, ты знаешь, как-то не хочется туда.

Ninoчka
Ответственность не в безопасности, а в том, что человек упражнял свое тело и поставил пару навыков. Понятно, что контролировать других он не может. А вот потренировать себя - да.

Но важно не только тренировки, но и психологическая готовность. В том числе понимание, что не бывает абсолютной безопасности. Любого могут подловить или застать врасплох, даже если он готовился. И это страшно, конечно. Сколько бы ты не готовился, но на тебя может, например, тупо упасть с крыши кирпич. И от всех случайностей не защитишься. Мне лично помогает фатализм, но тут у каждого свои способы.

Заяц в очередной раз упустил прекрасную возможность сидеть и не п...деть.
Кладезь альтернативной жизненной мудрости.

Ангел Нет
Я тебя полюбил, я тебя научу:
Запомни, когда к тебе обращаются просто так, не за оплату, не по договору, а просто рассчитывая на твою доброту, на то что ты отвлечешься от своих мыслей, дел и будешь тратить на совершенно незнакомого тебе и совершенно не нужного тебе человека своё личное время, то ты находишься в положении гораздо более высоком, чем просящий. И неважно, спрашивает ли он у тебя время, как пройти в библиотеку, или не хочешь или ты посмотреть картины в его квартире. Ты вправе ему ответить как угодно, потому что он с твоей власти, он к тебе обратился, а не ты к нему.
Ну как культурные социальные люди, мы можем без всякой грубости и хамства ответить страждущему.
Однако, если ты опасаешься, что человек хочет разрабатывать тебя как ресурс, или скажем, ты не хочешь больше уделять ему времени, в своём ответе ты можешь дать ему сразу понять это. Ещё раз повторяю, не ты к нему обратился с просьбой, а он к тебе.
Естественно, своей агрессии ты не должен перегнуть палку, оскорблять надо в меру, а меру эту нужно вычислять эмпирически.
Если же тебе придётся обратиться к кому-нибудь с просьбой, и отнимать его драгоценное время, всегда поблагодари его за это, даже не мешает сделать полупоклон, если он старше тебя, ибо своими дурацкими вопросами ты доставил неудобства совершенно незнакомому тебе человеку.

Ninoчka
Лол. Ты из трех вариантов выбрала самый шовинистический?

Но я повторюсь еще раз: навыки это навыки, а для дискуссий можно в блоги зайти. Если тренер хорошо учит, то его личные взгляды побоку. Тем более, что это могут быть не личные взгляды тренера, а "творчество" копирайтера.

Заяц
Зачем ты вообще его прислал?
Мне понравился тот, где девушка инструктор.

pskovoroda
Лично на тебя мне в высшей степени плевать. Пропагандируешь молчание? Начни с себя.

Ninoчka
Вы не можете нести ответственность за действия других людей, ни за их действия, ни за их мысли по отношению к вам.
Но вы всегда несете ответственность за ваши действия, и за ваши мысли.
Не одевайте вызывающей одежды, если отправляетесь в прогулку по ночному городу в одиночку, избегайте мало освещенных, мало людных улиц, обходите непонятные агрессивно и развязано ведущие компании людей, не садитесь в машину к незнакомым людям, если это не такси который вы вызвали, и так далее и так далее. Предпринимаете меры к своей безопасности, лучше перебздеть, чем недобдеть. А если случится страшное, то в этом вашей вины уже точно не будет.
Как нет вины водителя, который едет по своей полосе, но в которого вылетает со встречки и врезается обдолбанный наркоман со скоростью 300 км ч. Это обстоятельство непреодолимой силы.

Jinger Beer
Никто не доставляет мне неудобство такими пустяками. Я не мизантроп.

Ангел Нет
Просто впереди у тебя очень много времени, ты его ещё не научился ценить.

Jinger Beer
Ты описал полную дичь. Видно, тебе незнакома нормальная коммуникация без позиций сверху и снизу.

Jinger Beer
Вы знаете, была такая выставка «Я была в этом, когда меня изнасиловали», и на ней особо не было вызывающей одежды.
А читали новости о водителях такси, которые изнасиловали своих пассажирок? Те такси были вызваны.
А про девушку, которую судят за то, что она ткнула мужчину, который пытался ее изнасиловать, ножом для заточки карандашей? Это было чуть ли не днём, на улице, она даже не была пьяной, чтобы можно было обвинить ее в этом. Он просто вызвался ее проводить до нужного адреса.

А если Заяц думает, что он умный, он всё равно унылый ушлёпок.

Ninoчka
Всё это понятно, но я говорил не об этом. Совсем не об этом.

Ангел Нет
Если ты через лет 20 перечитаешь мои слова, ты поймешь, что полную дичь несёшь сейчас ты сам.

Jinger Beer
А мне удивительно что ты с таким жизненным опытом до сих пор мудак мудаком.

Jinger Beer
По-моему, я прокомментировала ваши слова, подобрав к ним противоречащие примеры.
А вы в ответ говорите, что ваши однозначные утверждения поняты неверно?

Jinger Beer
Я хотела сказать, что «меры предосторожности», о которых вы говорите, не всегда работают, а зачастую являются просто поводом, чтобы обвинить жертву в том, что она их не соблюдала.

Ninoчka
Э... Да? А что не так? За мной в мои лет одиннадцать таскался какой-то хмырь, я подошёл к какой-то женщине и сказал, что мужик меня, кажись, преследует, вы можете довести меня до школы?

Кмк, если у девушки приятная внешность или хорошая фигура, волосы, то это уже повод, будь она одета хоть в платье до пят и на глушняк, мудаку достаточно своих фантазий или там бедрами специально виляла

Jinger Beer
Вы то ли с женщинами не общаетесь,то ли ещё что. Преступникам похер на одежду, хоть в картофельный мешок обрядись, любые улицы малоосвещённые и малолюдные по вечерам и так далее. И если случится страшное (если что, это называется изнасилованием), то плевать как-то, будет в этом вина жертвы или нет. У меня есть ряд эпизодов (не изнасилования, просто из жизни, если что), которые я не могу перестать прокручивать в голове и как-то себя за это винить, хотя моей вины в этом нет.

Valeria Zakharova
Она дышала, и у неё слишком эротично вздымалась грудь, лол.

My Chemical Victim
Бред, но да, девушка виновата, что у нее есть груди, а иногда о ужас, пышные

Занятия самообороной - это, конечно, мило, но не всегда помогает.
Я в школе занималась рукопашкой, а в универе - айкидо. Плюс, мы с отцом часто отрабатывсем разные приемы. То есть, я в общем-то знаю, как дать человеку звездюлей, в случае чего. Вот только в тех двух случаях, когда на меня реально нападали, мне это мало помогло. Потому что я, оказывается, в стрессовой ситуации становлюсь жутким тормозом. Может, кто-то и становится супер-Рембо, который мнгновенно раскидывает врагов. Но у меня, увы, не так. Я как будто замедляюсь, начинаю соображать, что делать и куда бить, но вот сделать это получается плохо, потому что руки не слушаются, будто парализует. Все, на что меня хватило в этих ситуациях - просто сцепиться с нападавшим, чтобы он хотя бы руки не сильно распускал. Первого я в итоге смогла оттолкнуть и выпинать из подъезда. И то, я когда пинала, даже не попала по нему ни разу, он каждый раз отпрыгивал. Но так я в итоге и проводила его до двери, да. А второй вообще сам отстал, после того, как мы минут десять боролись.
Да, можно сказать, что занятия рукопашкой и айкидо помогли, я хотя бы так сопротивляться смогла, однако если бы в том же втором случае это был бы реальный маньяк, а не просто пьяный мудень, который захотел трахнуться с незнакомой девушкой, то у меня были бы реальные проблемы. Не говоря уже о том, что где-то за деревьями была компашка, от которой это существо откололось, увязавшись за мной, и мне повезло, что никто из его дружков не решил ему помочь. Так что, хоть с занятиями по самообороне, хоть без них - все зависит от того, как человек ведет себя в стрессовой ситуации, а это все индивидуально и зависит хрен знает от каких факторов. Я была бы рада что-то сделать со своим "замедлением" при стрессе, но чет вообще никак. И что прикажете делать, сидеть дома, только потому что уроды еще не вымерли?
Кстати, о вызывающей одежде. В обоих этих случаях я была одета в джинсы, куртку и кроссовки. Что может быть еще менее вызывающим, паранжа? Ну ок.
ЗЫ. Сейчас вспомнила, где-то читала статью про японских тиканов, так там говорилось, что по статистике они гораздо чаще нападают на скромно одетых девушех, чем на тех, кто одевается ярко и вызывающе. Так что эти ваши "одеваться менее вызывающе" и "юбка не той длины" могут идти лесом. Захочу - вообще в трусах буду ходить. Так хоть не так обидно будет, в случае чего.

Боже, ну когда уже наконец мужики перестанут цепляться к одежде?!

Сэр Ланселап
Когда на них бабы начнут напрыгивать за то что колготки вместо джинсов надели или вообще шорты-трусы без всей остальной одежды. Или просто за то что неровно подышал, косо посмотрел

Странный тред, странные женщины, даже заяц, которого я полайкала — странный.
Самый не странный здесь — злой ангел, но тот просто ругается на то, что мир недостаточно добр.
…
Почему приставания — это страшно? Смотрит чувак и смотрит, вам что с того? Ну хорошо, я могу понять, почему может быть неприятно, когда на тебя пялятся, но «страшно»?
Деду, наверное, очень грустно, никто ему не даёт, вот он и пользуется возможностью поболтать да попялится. Можно его понять.
Пошли дальше. Большинство пристающих — старые или пьяные мужчины, в общем, довольно слабые физически. Если хватают за руки за ноги, то преимущественно — а у меня такие случаи кучу раз были — хватает:
- прямого отказа
- если не сработало, то добродушного укора или угрозы, зависит от ситуации и человека (одних провоцирует одно, других другое)
- если не сработало, то хорошего доброго пинка (дамам: со всей дури)
- если не сработало, то визга в полный голос
На последнем этапе отваливаются извращенцы.
Вот те, которые отпиздить пытаются, могут и не отвалиться (особенно если считают, что бьют за дело). Хотя боевой клич девчачий визг и их заставляет притормозить. Там желательно пытаться убежать, а параллельно бить по слабым точкам, совершать как можно больше движений, делать вид, что ты большая и страшная ворона. Это странно, но пара случаев было, когда последнее срабатывало удачно.

Shamaona
Во первых не считаю, что все зря, именно это и спасало вас. Даже если не так эффектно, как бы вам хотелось.
Про стрессовость ситуации - вы участвовали в соревнованиях? Потому что спаринг с одноклубником это не то же самое, что с незнакомцем из другой школы. И стрессоустойчивость тоже можно натренеровать

Rodrigez
Участвовала, было дело. Плюс, в школе часто дралась. Но там такого ощущения экстрима не было и тормозила я меньше.

Быть храброй и здравомыслящей в ситуации, когда страшно, очень тяжело.

Shamaona
Я не участвовала в соревнованиях, чисто наблюдала за детьми, некоторые первые разы выходили на татами в слезах и даже были отказы от боя, хотя в школе чувствовали себя прекрасно в спаринге со знакомыми лицами. Естественно про победы речи не шло тогда. Несколько даже бросили совсем участвовать, родители не стали стрессовать дальше чад. Те, кто продолжил, через год-два спокойно вели себя и даже побеждали

Ангел Нет
Тебе и жизненного опыта не надо, да?
И кстати, называя меня мудаком, ты сейчас приведешь пруфы, доказывающие, что я действительно им являюсь?

Дамы, вы странные. По вашим словам - дефилировать в стрингах по темным криминальным переулкам, где шныряют подозрительные личности или в одежде, не привлекающей лишнего внимания по хорошо освещенной центральной улице, где много народа и полиция на каждом углу - это, по вашему, одно и тоже.
Каждый из нас может подвергнуться ограблению, но шансы будут выше, если ходить с торчащими из карманов пачками денег, не так ли?
Я вам расскажу одну поучительную историю. в девяностые годы был у меня приятель, звали его Аркадий.
У Аркадия было несколько ларьков в районе Варшавского и Балтийского вокзала. Он не был богатым человеком, но денежки у него водились. Однажды Аркадий решил съездить к себе на родину, в Тверскую область. Он поехал на своём автомобиле. Где-то на середине пути, в каком-то городке решил пообедать в ресторане.
И надо сказать, что Аркаша был бабник. Любимый приём был у него - эпатировать деньгами. Для этого он делал куклу - немножко долларов с одной стороны, немножко долларов с другой стороны, а в середине резанная газетная бумага. Обычно разыгрывалась сценка - он спрашивал, можно ли рассчитаться долларами, это же были девяностые, и доставал из кармана свою куклу. Потом как-бы вспоминал, что у него есть мелочь в виде деревянных.
В тот раз Аркадий опять разыграл свою сценку. Но за соседним столиком сидело два чечена.
Когда Аркадий вышел из ресторана, они вышли за ним. Официантка видела в окно, как они сели к нему в машину. Через несколько дней машину обнаружили в лесу, она очень плотно села задним мостом на корень дерева. Внутри оказался Аркаша, задушенный собственным ремнём безопасности. Изо рта его торчала пачка газетной бумаги. С него сняли золотое кольцо, те деньги, которые были, и забрали двухкассетный магнитофон, который он возил у заднего стекла.
Аркаша активно искал приключений, и в конце-концов, у него всё получилось. Понимаете, о чем я?
Хотя эти бандиты могли напасть на любого, да. Ну почему-то напали на Аркашу, интересно что же их привлекло?
У Аркаши была жена и ребёнок. Похоронили его на Северном кладбище, в Питере.
Не будьте, как Аркадий. Не создавайте ситуации, повышающие шанс подвергнуться угрозе. Вот о чём я писал в предыдущем комментарии, а не о том, чтобы носить паранджу. За свою безопасность отвечаете, в первую очередь, вы сами.

Одежда ни при чём, просто сам факт, что ты женщина, уже гарантирует тебе навязчивое внимание со стороны некоторых экземпляров мужеского полу.

Jinger Beer
помнится один юнош в моей младой юности во время подработки повадился щипать меня за попу, потому что по его мнению у меня были "блядские шорты". Шорты были кстати вполне ничего по длине, но такие, облегающие, типа велосипедок. Это типа ему все разрешало.
Я сказала ему на русском, что шорты у меня такие, потому что твою мать, жара, под сорок, асфальт плавится, а мы по двенадцать часов ебашим под солнцем. Извини, дорогой, но прибери свои клешни.
Юнош не внял. Даже решил, что щипки это мало, ему охото большего.
Получил по морде.
С большой обиды облил меня водой, испортив телефон, лежащий в кармане фартука тогда.

Нет, после этого он конечно внял. Хотя у меня больше подозрений, что обиделся, не смыл с кармы такого позора, как получить леща от соплюхи, но спасибо, что клешни свои от меня подальше держал.
И я все равно четко убеждена, что мужиков надо учить слушать ушами, а не членом.
И кто-то должен преподавать им на курсах, что "нет" значит "нет", а короткие шорты - не повод для "нападения".

Это не история о "сама дура виновата". Это история о том, что когда мужик пройдется по улице с голым торсом, в одних шортах и сандалетах - никто не орет что он доступен, не бросается на него насиловать.
А девушка, которая надела шорты в жару - она автоматически блядь. И похую, что согласие на секс, да даже на подкаты нужно спрашивать ртом.

Peppegina
С развитием феминизма и гомосексуального дела скоро и мужчине в шортах с голым торсом пройти нельзя будет, чтобы кто-нибудь не ущипнул.
ну а в целом, согласен, культура многих особей еще находится на низком уровне, половые инстинкты затуманивают разум, а как правильно привлечь внимание самки ни в школе, ни дома не научили...

Jinger Beer

Я не то чтобы злорадствую, хотя иногда мне очень этого хочется, типа "кармической отдачи". А потом я прикидываю - и нет, не скоро. Гейство развивается в гейропе, но там помимо всего этого насаждается и культура активного согласия и харассмент там не пустой звук, а возможность реально огрести неприятностей.

Ну и конечно, даже если дойдет до такого, страдать будет скорее субтильный юноша, нежели обычный среднестатистический мужик, который даже без особого бицепса втащит так, что челюсть затрещит.

Баба - это по многим причинам изначально жертва. Более низкий рост, низкий вес, низкая физическая сила...
То что Заяц говорит "не надо вести себя как жертва")

Ну, я не веду) нажрала себе тридцать кг лишнего веса, все, за попу никто не щиплет)
Хотя, не, вру, подкаты от сомнительных личностей даже сейчас есть)
Хотя теперь больше от баб-алкоголичек XDDDD

Peppegina
Nano-технологичные экзоскелет- костюмы уравняют шансы!
Кстати, на западе создали специальное приложение для смартфона, которое нужно использовать, если получено согласие на свидание или секс, чтобы после девушка не обвинила в харассменте или изнасиловании.
Передовые методы!

Jinger Beer
прикольная тема, я кажется про что-то такое как-то фантазировала в фичке, в котором все смертельно боялись харассмента и проявлений эмоций))))))

Но в итоге, все равно это не столько для защиты, сколько для оправданий мужика. Смотреть - она сама захотела...

Все равно это все вопросы решатся в будущем, которого мы не увидим)

Peppegina
Вообще-то это для защиты мужика.

Лол, посты на фанфиксе прям заговоренные. По дороге в садик какой-то парень со стройки в компании других чуваков пытался убедить меня что мы в одной школе учились. Половину тротуара прошла, а он что-то там вещает, Настей называет.
Дичь.
На обратном пути пришлось дом обогнуть

Ситуация: ТС добровольно, но преодолевая собственное нежелание без всякой цели поддерживает коммуникацию с третьим лицом вместо того чтобы заниматься своим делом, пока негативные эмоции (естественное следствие ситуации) не переходят в новое, пугающее качество. И задается вопросом: это мир такой плохой? О_о
А мир-то тут чем провинился? Да и с фильмами праманьяка все в среднем неплохо, если не брать совсем уж низкопробные.

Не, так-то тема в тренде, все понятно)) Тут недавно, кстати, постили чумовые новые правила для парней: не подходить, не разговаривать, перебегать через дорогу при виде женщин и т.п.)))
Но интересно, что бы писали блогожительницы в треде, если бы пост описывал, нуянезнаю, как ТС вместо того чтобы писать, начала играть с подбежавшей понюхаться собакой, но когда собака, видя взаимность, почувствовала себя свободнее и повела себя игриво, ТС испугалась больших зубов/капающей слюны, начала строить план побега и свалила огородами, нервно прислушиваясь и шарахаясь при звуках лая/топота лапок?

Тут скорее все вместе и ситуация и паранойя.
Был у меня случай: поздно домой шла. На автобусе доехала. Осталось пройти одну остановку пешком. Привязался какой-то урод. Идёт за мной, "Дэвушка-дэвушка" заладил, блин. Прямым текстом сказала не знакомлюсь, шаг ускорила, а эта сволочь дальше прется "Дэвушка-дэвушка" тоже значит ускорился.
Повезло, что по пути магазин был. Я в него бегом. Минут 20-30 там простояла. Продавцам объяснила, что привязался. Потом выглянула: нет его, и домой добежала. С тех пор хожу более дальней дорогой, но зато там в каждом доме по 3-4 магазина

Amalia_Vilson
Ай настырный)) один за мной почти до квартиры шел, я говорю муж дома, он не растерялся, сказал что ниче, ему нормально, что может картошки принести(ну чтоб не с пустыми руками).
Что у мужчин в голове вообще творится, а

Valeria Zakharova
Мда... Вообще люди без тормозов и без комплексов

Lasse Maja
Новым качеством было бы скорее раздражение, нежели страх. Страх рождается из следующих факторов:
- это мужчина не совсем определенного возраста (вроде и старый, но раз на велике, значит, физически крепкий);
- он инициировал беседу и пытается ее продолжать, несмотря на отсутсвие интереса с моей стороны. При этом задаёт вопросы, которые у меня вызывают подозрение;
- об бросает свои неприличные взгляды (вот от этого кстати и начался страх, до этого было как раз раздражение).
Его взгляды как раз и позволяют интерпретировать все происходящее не в ключе «деду некому сесть на уши», а в ключе «он все это делает не просто так».
Откуда уже паранойя растёт дальше: что он задумал? Насколько он чокнутый? Есть ли у него оружие при себе.
И этой паранойе не даёт расползаться только то, что все происходит в людном месте.

Ваш пример с собакой не буду комментировать, поскольку он к теме не относится.

Это вы вроде как объясняете, что страх для вас - вовсе не новое, или пытаетесь таким образом показать образ анонимного дедка из парка не как трепливого мимокрокодила, а как имеющего какую-либо потенциальную значимость? О_о А зачем?)) Первый (И ЕДИНСТВЕННЫЙ) вопрос, который тут имеет смысл задавать, это не что он задумал - он сам не знает что задумал, у деда маразм - а нахрена общаться с посторонними пенсионерами, если идешь в парк с совершенно другой целью?

Lasse Maja
Имеющего для меня «потенциальную опасность», естественных следствием чего и является придание этому взаимодействию «значимости» в моих глазах.
Вы, насколько я поняла, предлагаете просто изначально игнорировать его, как что-то «незначительное».
Но я этого не сделала, первоначально из вежливости, а потом из возникшего ощущения опасности.
Возможно, у нас с вами разный образ «пенсионера» (поскольку видела его только я) - я не знаю его точный возраст. Ему могло быть и 70, и 50, просто плохо сохранился. Но то, что он катается на велосипеде, больше показывало его физическую форму, чем его лицо.

Чтоб у меня было столько свободного времени, а главное сил, чтоб хватило на такую "вежливость", а главное внимание к совершенно посторонним людям х_х)

Lasse Maja
Можете оторвать немного от чтения и комментирования постов в интернете:)

Белое пальтишко!

Ninoчka
Поменять чтение на параноидальные фантазии о случайных прохожих в парке - это вот очень так себе совет)))

Lasse Maja
«Чтение постов в интернете» о ситуациях, которые, по-вашему, не стоят такого пристального внимания, и комментирование их в ключе «было бы у меня столько времени на такую ерунду» - вот это для меня странно.