↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
StragaSevera
23 июля 2021
Aa Aa
#металитература
#блогожительство
Товарищи.
Предположим, что вы узнали о некоем ритуале, который позволит вам после смерти тела перенести свое сознание во вселенную некоего фантастического произведения - любого по вашему выбору.
Ограничений несколько:
1) Фантастическое произведение должно быть написано и прочитано/просмотрено вами до того момента, когда вы узнали о ритуале (т.е. до сегодняшнего дня).
2) Вы попадаете не во вселенную канона (т.е. в мир, каким он представлялся автору), а в такой мир, каким вы представляли себе канон на момент получения информации о ритуале.
Т.е., например, если вы считали, что в каноне мира Гарри Поттера есть "магическая аристократия", то вы попадете в мир, где она существует. Если же вы считали, что аристократия суть фанон - даже если этот фанон вам очень нравится - то вы попадете в мир, где ее нет.
3) Вы точно знаете, что именно это с вами и произойдет - вместо того, во что вы верили раньше. Т.е., например, если вы христианин, то точно знаете, что в рай или ад вы не попадете, а если вы трансгуманист, верящий в то, что после вашей смерти вашу оцифрованную личность загрузят в компьютер - то знаете, что после ритуала вашу личность после смерти оцифровать не смогут.

Будете ли вы проводить этот ритуал? Если да, то в какую вселенную вы захотели бы попасть - если бы а) могли выбрать тело для попадания (конкретного персонажа из канона или абстрактное описание), или б) не могли?
23 июля 2021
52 комментариев из 75 (показать все)
Нет, не соглашусь. Третий пункт это не звонок, это набат, что в ритуале что-то не чисто.
Очень-очень сложный вопрос.
Сначала думала про легендариум Толкина, но поняла, что больше нравится будущее и различные космические мотивы. А вот выбрать какой именно — очень тяжело. А уж в какого героя и подавно. Сохраню пост в закладки и пофантазирую на досуге. Как определюсь, попробую дать ответ.
А по поводу третьего пункта: впервые могу с радостью сообщить, что ни во что не верю. Но в нашей реальности это немного мешает.
А что мешает трансгуманисту выбрать добротный образец трансгуманистической фантастики про оцифрованных личностей? :-) Я вот под этим соусом выбрал бы "Город перестановок" Грега Игана - именно в качестве потенциально бессмертной оцифрованной личности.
проведу ритуал, выберу лианну старк из игры престолов, сломаю канон, посмотрю, че произойдет. а когда все станет плохо, снова проведу ритуал и выберу место попроще. там отдохну и снова ритуал.
если в ритуал включены жертвоприношения, я пас.
Забавный парадокс: каждый раз, когда я задумываюсь даже в теории о попадании в другой мир, то оказывается, что в нём мне вероятнее всего было бы куда как хуже, чем в этом. То же фэнтези грозит нечистотами средневековья, к примеру. Смысл есть максимум лишь только в перерождении в красивую девушку, но в привязке с переносом в субъективную реальность уже известного мне фандома это создаёт больше проблем, нежели реальных преимуществ.
Можно отправиться в мир My little pony. Там есть дружбомагия, искусственно контролируемая погода, драгоценные камни под ногами валяются и прочие прикольные штуки.
Если б), то по-любому будешь волшебной зверюшкой в волшебном мире, а если а), то есть большой саблазн выбрать мелкую принцессу-аликорна, но я бы, наверное ограничилась каким-нибудь пегасом или кирином.
кошка в сапожках
В условиях не было возможности выбирать персонажа. Так что привет, крестьянка. Давай, ломай канон. :))
My Chemical Victim
Да. Хочу в миры Д. У. Джонс.
Да. В Шир
Зоя Воробьева
Тебя это крестьянство достанет через пол-года. У них же ничего не происходит.
Виктор Некрам
И это прекрасно!!!
*жду, правда, когда появится тяга к крестьянству в реале :)*
Виктор Некрам
там жеж ниже в посте написано варианты а), б). можно выбрать. но да, без этого условия, я как бы тоже пас. даже если гп выберу, то чисто из невезения попаду в сквиба. и смысл тогда быть в мире гп.
а) Какая-нить сказка. MLP, как пример.
б) Мой текст. Только не "Иное", я не мазохист-самоубийца, а та же самая "Система".

Для (б), кстати, проблема, если способности и бонусы выбранного чувака базируются на особенностях его души, то мы благополучно про..ваем их при вселении. Т.е., например, если магия в ГП базируется на особенностях души (это похоже на правду, несмотря на товарища Ро и это тем более похоже на правду для меня - т.е. хэдканон), то при попадании в любого мага - никакой магии не получаешь. Мда. Аналогично для сеттингов с псионикой и т.п. Например, в большой сеттинг товарища Нейтака через (б) попадать можно ну разве что в начало Анкавера, когда есть шанс, что у тебя псионику пробудят вместе со всеми. А после - ну будешь ты без неё жить, щито поделать. Аналогично с его магическими мирами. К товарищу Онойко тоже нет смысла попадать, пределку получить - это нечто невероятно-невозможное даже для работающих над проблемой системных архитекторов, ага. То же самое касается "Блича", частично (энергия духа) - "Наруто", Dragon Age и тому подобное. Т.е. желательно выбирать таки космофант и прочую технологию, потому что все магии очень часть связана с разумом/душой/духом, не генерируется телом, так что...

Кстати, насколько я слышал и верю этому, в тетралогии Гипериона-Эндимиона в конце утопия. Т.ч. если я туда попаду, то попаду... в утопию. Потому что верю, что она там такова. Хех! Так можно многое повыбирать, о чём именно что слышал что-то хорошее и лишь частично ознакомился! А то дилогию Гипериона я читал, а вот уже Эндимион - нет.
Показать полностью
Первым почему-то вспомнился невервинтер, но по итогам я решил, что хочу в Нирн. Магом. В коллегию.
Наверно смог бы увязать в сознании тот факт, что этот ритуал суть симуляция, которая даёт отсрочку перед тем во что я действительно верю, и отправился в Рейгара Таргариена мешать кошке в сапожках ломать канон.
В Мир Стругацких - где Полдень, 22 век.
На Землю.
Обычным человеком.
Заказал ЗХИ/ЗТ, чтобы попасть в Тень и принести ее на Землю
@
Оказался в десантнике-медвежонке, которого сейчас гг адопортирует, или в ком-то из младших видов, сочтенных Конклавом бесперспективными
@
Или в украинском призывнике на авике из преканона.

Матемаг

если способности и бонусы выбранного чувака базируются на особенностях его души, то мы благополучно про..ваем их при вселении
Зависит от механизма вселения, на самом деле. Может быть, например, что у "нас" души изначально нет, а душа акцептора сводится с ума так, чтобы считала себя "нами". Или "наша" душа получает плюшки при вселении. Или сеттинг подбирается так, чтобы "наша" душа там получала плюшки "естественным" образом.
Например, в большой сеттинг товарища Нейтака через (б) попадать можно ну разве что в начало Анкавера
У АМ магические способности есть у всех, вопрос только в том, чтобы их выявить и развить.
То же самое касается "Блича"
Там все-таки духовное тело из духовных частиц. То есть до некоторой степени физика. У Онойко сам метасеттинг брррр.
Показать полностью
В Мир Стругацких - где Полдень, 22 век.
Запрет на трансгуманизм + Харитонов как хэд.
Ну и само по себе существование такой фигни говорит о том, что "мы" живем в "рачьей" (мульти)вселенной, что для "меня"-лебедя - серьезная мировоззренческая встряска.
Наверное, в Средиземье. Всё-таки моя любовь с детства. Или в Нарнию. А насчёт третьего пункта - я агностик, я понятия не имею, что будет, так что это явно не хучший из вариантов.
Сейчас моя любимая вселенная - вселенная индийского эпоса, но туда попадать - ни за что! Да ни за какие коврижки не заманите!
Вы как знаете, а я в Ехо.
Все владеют магией, и можно вкусно пожрать.
И Тайную магию. Вот просто чтоб была.
Fluxius Secundus
Запрет на трансгуманизм + Харитонов как хэд.
Харитонов - не канон.
клевчук
2) Вы попадаете не во вселенную канона (т.е. в мир, каким он представлялся автору), а в такой мир, каким вы представляли себе канон на момент получения информации о ритуале.
Т.е., например, если вы считали, что в каноне мира Гарри Поттера есть "магическая аристократия", то вы попадете в мир, где она существует. Если же вы считали, что аристократия суть фанон - даже если этот фанон вам очень нравится - то вы попадете в мир, где ее нет.
Fluxius Secundus
клевчук
Опять таки - я не считаю Харитонова каноном даже близко. и не представляю себе его версию Мира Полудня даже в бреду. так что мне это не грозит.
клевчук
Да, я писал про себя, а не вас, конечно.
А о Культуре Бэнкса что думаете?
Матемаг
В Наруто как раз чакра есть у всех. То, что ты отдельно создавать чакру не сможешь - ну так навыков не будет, а это тренируемо. Сила духа - сейшин - это не параметры души, а черты характера, их тоже можно тренировать.

Другое дело, что не у всех хватит шворцу, так что будут сидеть на жопе ровно. Но то же самое и с телом. Зато бонусом Чистый Мир.

Ну и хочу напомнить, что попадаешь в фанон или хэдканон, то есть у многих будет пресловутое магическое ядро или как его.

С возвращением
Desmоnd
А чем Очаг не ядро, собственно?
Чистый мир - буддийский рай, положен тем, кто не нагрешил против буддизма, остальных ждёт Яма.
Fluxius Secundus
Запрет на трансгуманизм + Харитонов как хэд.
Харитоновскую ересь в топку. Мрачняка для хэда и без него хватает.
watcher125
2) Вы попадаете не во вселенную канона (т.е. в мир, каким он представлялся автору), а в такой мир, каким вы представляли себе канон на момент получения информации о ритуале.
Т.е., например, если вы считали, что в каноне мира Гарри Поттера есть "магическая аристократия", то вы попадете в мир, где она существует. Если же вы считали, что аристократия суть фанон - даже если этот фанон вам очень нравится - то вы попадете в мир, где ее нет.
Fluxius Secundus
Тем, что это фанон. Но понятно, обычно в мир фанона и попадешь, если считаешь, что он есть.

Перечитал. Там я как-то бессвязно ответил. "Ядро" - к Гарри Поттеру было. Так что ты прав, в Наруто будет этот самый Очаг.
Fluxius Secundus
Именно! В моем фаноне Стругацких харитоновской ереси нет. Там скорее переслегинская ересь проявится (не дай Бог, на самом деле).
Desmоnd
А.
Я фразу распознал, как относящуюся к Наруте.

watcher125
переслегинская ересь
"В моей голове нет тараканов. Их давно сожрали другие, куда более крупные и опасные твари."
watcher125
Переслегинская ересь меня просто пугает. С харитоновской, каюсь, так пока и не сподобился ознакомиться.
Fluxius Secundus
watcher125
"В моей голове нет тараканов. Их давно сожрали другие, куда более крупные и опасные твари."
Как вариант.
На самом деле, все просто: Переслегинская развилка с тз канона глубоко в прошлом. На сам мир она не очень влияет.
Харитоновская развилка с тз канона прямо сейчас. Выворачивать утопии на изнанку мб интересно, как интеллектуальная гимнастика, но а) у меня слишком личные отношения со Стругацкими; б) добровольно переехать в вывернутую утопию - это каким же надо быть мазохистом ? и в) Стругацкие свою утопию вполне успешно вывернули сами в "Волнах" но сделали это куда гуманнее.
Marlagram Онлайн
Ну, с учётом личных убеждений тут скорее надо будет прикидывать - будут ли ещё у меня силы существовать и развиваться как личность? Но судя по нонешним перспективам реала - как-то похоже, что резервы останутся.

Куда попадать - выбор богатый... И сложный. В пост-борговский и после войны с Доминионом СтарТрек линии Пикарда/некстгена как вариант. Не самый простой - чехарда временных петель дело такое... Или к Лотошу в гости, устраивать игры планетарных масштабов. Или к Серебрякову, тянуть заново сеть лифтов и общаться с ИИ, построенным на осколках личности ДжРРТ...

Надо сказать, что сказочные и глубоко фентезийные вселенные мне для переселения кажутся слишком сомнительным, местами так даже жутким выбором. Разве что воплотившиеся из техномиров - вот одним из создателей мира у Вартанова, оставшимся в игре было бы любопытно. Хотя очень, очень рискованно.
Геллерт де Морт
Соседи Дурслей - это не так страшно, все же благополучный пригород Лондона - хорошее место для жизни. Вот в жертву нападений пожирателей попасть очень не хотелось бы.
Хороший вопрос мне он очень очень нравится, готов вне очереди =))
Соседи Дурслей - это не так страшно, все же благополучный пригород Лондона - хорошее место для жизни. Вот в жертву нападений пожирателей попасть очень не хотелось бы.
"Ваше высочество, пора ехать в Сараево"(c)
Впрочем, само существование на эту тему анекдота времен WWI говорит о степени ее избитости лучше, чем что бы то ни было.
Геллерт де Морт
Соседи Дурслей - это не так страшно, все же благополучный пригород Лондона - хорошее место для жизни. Вот в жертву нападений пожирателей попасть очень не хотелось бы.
Только на другом конце Литтл-Уиннинга. Потому что где Дурсли - там Гарричка, а где Гарричка - там если не совы, так Пожиратели.
Виктор Некрам
Ну там так ничего в каноне и не случилось, разве что разок дементоры пролетели.

Но, честно говоря, не совсем понимаю, чем вариант "соседи Дурслей" отличается от "наш мир".
Desmоnd
Я тоже не понимаю. Может, ребята собираются купить биткойны?
Виктор Некрам
Тогда бы в 2010. Но, в принципе, можно наварить на всем - нокии, эппле, мс, альтависте, Яху, Гугле, Фейсбуке. Зная общее развитие цивилизации, можно вообще грести лопатой баблище.
Fluxius Secundus, сложна! Возникает вопрос идентичности функциональной и структурной, того, что такое "я" и так далее. То есть, насколько это будет "перерождение меня", а насколько "левому чуваку дался слепок моего разума". Хз. Скорее ты прав, чем не прав. Однако это не отменяет деградации в соответствии с разумом - души. Там же обратные связи, вот это всё, обычно. Хм. В общем, очень сеттингозависимо, и я бы лично не стал рисковать. Опять же, механизм попадания-то нигде не оговаривается. Следовательно...

Desmоnd, вот именно, что особенности характера, т.е. это исчезнет с появлением другого разума, вернее, изменится на твои параметры. Насколько оно критично - хз, какова истинная природа чакры и пр. - хз. Может и не повезти...

Что такое чистый мир в наруте - я, если честно, хз.

С возвращением
Никуда не вернулся, просто завтра у Нэтти стрим, вспоминал пароль от акка, зашёл рандомно в профиль Страги.
Матемаг
Последний вариант с тонкой настройкой остаётся.
Который про абстрактное описание персонажа? Не уверен. Там же нет "описания способа попадания". Хотя, наверное, можно попробовать описать персонажа как "обладающего теми или иными особенностями души", и тогда ритуалу таки придётся как-то подгонять. Но не уверен. Тут надо поанализировать, а мне влом.
Матемаг
Нет, который подбирает законы сеттинга под личные свойства переносимого. Он их и так подбирает под личный фанон.
На самом деле вот это вот соответствие хэдканону - довольно стремная тема в отношении любого сеттинга. Люди в принципе мыслят упрощенными моделями, и как ради соответствия им может(а скорее должно) "часть за обрезом карты" перекосоебить - у меня фантазии представить не хватает.
Fluxius Secundus, ну как минимум лично мне не лезть в сеттинги с силами, которые, по моему мнению, исходят от души/разума/сущности/etc.

Что касается хэдканона, то если у человека есть понимание, что "дальше оно достраивается как-то логично, это мы, читатели, знаем только часть", то перекосоёбивание, по идее, не грозит. Конечно, не у каждого есть системное представление даже о нашем мире, не говоря уж о проецировании этого представления на выдуманные миры. Но у многих, разве нет? Люди, в конце концов, получают школьное и высшее образование, все дела. Блин, да даже филологи понимают, что мир работает сложно и через одно место, знакомясь с эволюцией языков, и проецируют это представление на другие области знания, на весь мир!
Конечно, ни у кого нет системного представления даже о нашем мире
У тебя была пара ошибок, я исправил.
Но это как раз не страшно. Страшно, когда есть представления о части мира - системные, но неправильные.
ОК, моя ошибка. У многих людей есть представление о системности и взаимосвязанности устройства мира, соответственно, это представление прекрасно проецируется на. Кстати, ещё у многих людей есть понимание неполноты своих знаний и предположение об ошибочности собственного представления о мире, например, опираясь на идею научных революций и парадигм, есть знание о том, что раньше учёные считали, что есть теплород и эфир, а потом их понимание изменилось. Т.е. они прекрасно понимают, что условные волшебники ГП и прочие синигами Блича могут ошибаться в своём представлении об устройстве мира. Важно только, чтобы их представление было логичным и связанным с реальностью, а более близкое к истине (или более близкие - их же много!) были такими же. Помнится, однажды давно, ещё по результатам древнего срача с Инкогнито12 я понял, что можно относится к канону тремя способами: как математик (любая, даже самая безумная достройка, может быть реальна, пока не противоречит канону в конкретных фактах), как картограф (есть только то, что есть в каноне, и точка) и как следователь (канон - это череда фактов от лица некоторых персонажей, соответственно, через них мы можем пытаться реконструировать наиболее вероятную достройку - и именно её хэдканоном называем). Если человек относится к канону как следователь, особенно умный следователь, понимающий, что канонные персонажи могут ошибаться и т.п., а ещё имеющий представление о системности устройства мира, то никаких проблем не вижу. Конечно, если у нас чистый картограф или математик, у которого есть предпочитаемая "безумная достройка", то им несколько не повезёт, мир перекосоёбит, здесь согласен. То же самое относится к фанонщикам, с той разницей, что у них вместо канона достраивается фанон. В общем, сомневаюсь, что кто-нибудь из читавших статьи условного Юдковского или разбирающихся в философии науки (а таких людей довольно много из числа фикридеров, разве нет?) перекосоёбит мир своим представлением.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть