![]() #металитература
#блогожительство Товарищи. Предположим, что вы узнали о некоем ритуале, который позволит вам после смерти тела перенести свое сознание во вселенную некоего фантастического произведения - любого по вашему выбору. Ограничений несколько: 1) Фантастическое произведение должно быть написано и прочитано/просмотрено вами до того момента, когда вы узнали о ритуале (т.е. до сегодняшнего дня). 2) Вы попадаете не во вселенную канона (т.е. в мир, каким он представлялся автору), а в такой мир, каким вы представляли себе канон на момент получения информации о ритуале. Т.е., например, если вы считали, что в каноне мира Гарри Поттера есть "магическая аристократия", то вы попадете в мир, где она существует. Если же вы считали, что аристократия суть фанон - даже если этот фанон вам очень нравится - то вы попадете в мир, где ее нет. 3) Вы точно знаете, что именно это с вами и произойдет - вместо того, во что вы верили раньше. Т.е., например, если вы христианин, то точно знаете, что в рай или ад вы не попадете, а если вы трансгуманист, верящий в то, что после вашей смерти вашу оцифрованную личность загрузят в компьютер - то знаете, что после ритуала вашу личность после смерти оцифровать не смогут. Будете ли вы проводить этот ритуал? Если да, то в какую вселенную вы захотели бы попасть - если бы а) могли выбрать тело для попадания (конкретного персонажа из канона или абстрактное описание), или б) не могли? 23 июля 2021
1 |
![]() |
|
П_Пашкевич
> У меня все-таки есть кого терять в этом мире Попадание происходит только после смерти вашего тела, оно никак не влияет на вашу жизнь до того, как вам прилетит пуля в голову или тромб в сердце. 4 |
![]() |
|
А "сила равная божьей" при этом попаданцу полагается?))
|
![]() |
|
Просто Ханя
Если она была в каноне (точнее, в вашем представлении канона), то да ;-) |
![]() |
|
Точно да. А свою книгу можно выбрать?))
|
![]() |
|
StragaSevera
Тогда да. Правда, отделить канон от хэдканона я явно не смогу, канонный мир от дописанного мной - тоже. Я бы очень хотел встретиться наяву с теми героями, о которых пишу, а они по большей части оригинальные, не из канона. 1 |
![]() |
|
Kedavra
Допустим, да, хотя это и чуток читерно =-) 1 |
![]() |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
Фанфик - это тоже произведение, муахаха, так что те, кому нужна родомагия, до неё всё равно докопаются.
(нет, мне она не нужна, просто пример) 2 |
![]() |
|
Miyavi_Takihara
> что я теряю, в конце концов? Собственно, меня в том числе интересует, найдутся ли верующие (в широком смысле слова) люди, которых смутит третий пункт =-) |
![]() |
|
О, Звездный путь ещё, пожалуйста! Только не в краснорубашечника)
1 |
![]() |
|
Lost-in-TARDIS
Те, кто читают фанфики про родомагию, чаще всего думают о каноне в тех же терминах, так что это в любом случае не самое сильное ограничение ^_^ |
![]() |
|
StragaSevera
Собственно, меня в том числе интересует, найдутся ли верующие (в широком смысле слова) люди, которых смутит третий пункт =-) Эм... А если в том мире тоже есть та же самая религия (например, христианство)? Ну, сейчас ты получил отсрочку, а потом всё вернется на привычные рельсы. Про вариант буддиста, верящего в реинкарнацию, я вообще молчу. |
![]() |
|
Хочу в мир Dragonlance, либо кендером (которые, как показывают книги, очень живучи), либо, держа в уме ошибки Рейстлина Маджере, продолжать его славное дело по свержению богов.
2 |
![]() |
|
П_Пашкевич
*кивнул* Да, это логичный обходной маневр. Но вдруг кто-то боится дополнительно нагрешить в этом каноне) |
![]() |
|
Загадал перерождение в мире ГП. Переродился маглом в Китае.
1 |
![]() |
|
StragaSevera
Интересно, а грехи из предыдущей жизни в зачет пойдут? |
![]() |
|
Немного Белый
В каноне персонажи-маглы из Китая не упоминаются, даже ноунеймами. Вот в соседей Дурслей попасть можно, ибо они упоминаются, пусть даже мельком и без имен. |
![]() |
|
StragaSevera
Я атеист и точно знаю, что на нынешний момент сознание оцифровать невозможно. Так что ничего не теряю, а просто перевоплощаюсь в буддиста с их верой в перерождение, и все) 1 |
![]() |
|
Немного Белый
В Китае еще ладно. Сомали каком-нибудь.. 1 |
![]() |
|
П_Пашкевич
Хороший вопрос. Думаю, да, ибо грешил именно ты сам) |
![]() |
|
StragaSevera
Это менее вдохновляющий вариант, но появляются возможности их искупить. |
![]() |
|
Нет, не соглашусь. Третий пункт это не звонок, это набат, что в ритуале что-то не чисто.
|
![]() |
|
А по поводу третьего пункта: впервые могу с радостью сообщить, что ни во что не верю. Но в нашей реальности это немного мешает.
|
![]() |
|
проведу ритуал, выберу лианну старк из игры престолов, сломаю канон, посмотрю, че произойдет. а когда все станет плохо, снова проведу ритуал и выберу место попроще. там отдохну и снова ритуал.
|
![]() |
|
если в ритуал включены жертвоприношения, я пас.
|
![]() |
|
кошка в сапожках
В условиях не было возможности выбирать персонажа. Так что привет, крестьянка. Давай, ломай канон. :)) 1 |
![]() |
My Chemical Victim
|
Да. Хочу в миры Д. У. Джонс.
2 |
![]() |
|
Да. В Шир
1 |
![]() |
|
Зоя Воробьева
Тебя это крестьянство достанет через пол-года. У них же ничего не происходит. 2 |
![]() |
|
![]() |
|
Виктор Некрам
там жеж ниже в посте написано варианты а), б). можно выбрать. но да, без этого условия, я как бы тоже пас. даже если гп выберу, то чисто из невезения попаду в сквиба. и смысл тогда быть в мире гп. |
![]() |
|
а) Какая-нить сказка. MLP, как пример.
Показать полностью
б) Мой текст. Только не "Иное", я не мазохист-самоубийца, а та же самая "Система". Для (б), кстати, проблема, если способности и бонусы выбранного чувака базируются на особенностях его души, то мы благополучно про..ваем их при вселении. Т.е., например, если магия в ГП базируется на особенностях души (это похоже на правду, несмотря на товарища Ро и это тем более похоже на правду для меня - т.е. хэдканон), то при попадании в любого мага - никакой магии не получаешь. Мда. Аналогично для сеттингов с псионикой и т.п. Например, в большой сеттинг товарища Нейтака через (б) попадать можно ну разве что в начало Анкавера, когда есть шанс, что у тебя псионику пробудят вместе со всеми. А после - ну будешь ты без неё жить, щито поделать. Аналогично с его магическими мирами. К товарищу Онойко тоже нет смысла попадать, пределку получить - это нечто невероятно-невозможное даже для работающих над проблемой системных архитекторов, ага. То же самое касается "Блича", частично (энергия духа) - "Наруто", Dragon Age и тому подобное. Т.е. желательно выбирать таки космофант и прочую технологию, потому что все магии очень часть связана с разумом/душой/духом, не генерируется телом, так что... Кстати, насколько я слышал и верю этому, в тетралогии Гипериона-Эндимиона в конце утопия. Т.ч. если я туда попаду, то попаду... в утопию. Потому что верю, что она там такова. Хех! Так можно многое повыбирать, о чём именно что слышал что-то хорошее и лишь частично ознакомился! А то дилогию Гипериона я читал, а вот уже Эндимион - нет. |
![]() |
|
Первым почему-то вспомнился невервинтер, но по итогам я решил, что хочу в Нирн. Магом. В коллегию.
|
![]() |
|
В Мир Стругацких - где Полдень, 22 век.
На Землю. Обычным человеком. 6 |
![]() |
|
Заказал ЗХИ/ЗТ, чтобы попасть в Тень и принести ее на Землю
Показать полностью
@ Оказался в десантнике-медвежонке, которого сейчас гг адопортирует, или в ком-то из младших видов, сочтенных Конклавом бесперспективными @ Или в украинском призывнике на авике из преканона. Матемаг если способности и бонусы выбранного чувака базируются на особенностях его души, то мы благополучно про..ваем их при вселении Зависит от механизма вселения, на самом деле. Может быть, например, что у "нас" души изначально нет, а душа акцептора сводится с ума так, чтобы считала себя "нами". Или "наша" душа получает плюшки при вселении. Или сеттинг подбирается так, чтобы "наша" душа там получала плюшки "естественным" образом.Например, в большой сеттинг товарища Нейтака через (б) попадать можно ну разве что в начало Анкавера У АМ магические способности есть у всех, вопрос только в том, чтобы их выявить и развить.То же самое касается "Блича" Там все-таки духовное тело из духовных частиц. То есть до некоторой степени физика. У Онойко сам метасеттинг брррр.1 |
![]() |
|
В Мир Стругацких - где Полдень, 22 век. Запрет на трансгуманизм + Харитонов как хэд.1 |
![]() |
|
Ну и само по себе существование такой фигни говорит о том, что "мы" живем в "рачьей" (мульти)вселенной, что для "меня"-лебедя - серьезная мировоззренческая встряска.
2 |
![]() |
|
Вы как знаете, а я в Ехо.
Все владеют магией, и можно вкусно пожрать. И Тайную магию. Вот просто чтоб была. 1 |
![]() |
|
1 |
![]() |
|
клевчук
2) Вы попадаете не во вселенную канона (т.е. в мир, каким он представлялся автору), а в такой мир, каким вы представляли себе канон на момент получения информации о ритуале. Т.е., например, если вы считали, что в каноне мира Гарри Поттера есть "магическая аристократия", то вы попадете в мир, где она существует. Если же вы считали, что аристократия суть фанон - даже если этот фанон вам очень нравится - то вы попадете в мир, где ее нет. |
![]() |
|
Fluxius Secundus
клевчук Опять таки - я не считаю Харитонова каноном даже близко. и не представляю себе его версию Мира Полудня даже в бреду. так что мне это не грозит. |
![]() |
|
![]() |
|
Матемаг
В Наруто как раз чакра есть у всех. То, что ты отдельно создавать чакру не сможешь - ну так навыков не будет, а это тренируемо. Сила духа - сейшин - это не параметры души, а черты характера, их тоже можно тренировать. Другое дело, что не у всех хватит шворцу, так что будут сидеть на жопе ровно. Но то же самое и с телом. Зато бонусом Чистый Мир. Ну и хочу напомнить, что попадаешь в фанон или хэдканон, то есть у многих будет пресловутое магическое ядро или как его. С возвращением 1 |
![]() |
|
Desmоnd
А чем Очаг не ядро, собственно? Чистый мир - буддийский рай, положен тем, кто не нагрешил против буддизма, остальных ждёт Яма. |
![]() |
|
Fluxius Secundus
Запрет на трансгуманизм + Харитонов как хэд. Харитоновскую ересь в топку. Мрачняка для хэда и без него хватает. |
![]() |
|
watcher125
2) Вы попадаете не во вселенную канона (т.е. в мир, каким он представлялся автору), а в такой мир, каким вы представляли себе канон на момент получения информации о ритуале. Т.е., например, если вы считали, что в каноне мира Гарри Поттера есть "магическая аристократия", то вы попадете в мир, где она существует. Если же вы считали, что аристократия суть фанон - даже если этот фанон вам очень нравится - то вы попадете в мир, где ее нет. |
![]() |
|
Fluxius Secundus
Тем, что это фанон. Но понятно, обычно в мир фанона и попадешь, если считаешь, что он есть. Перечитал. Там я как-то бессвязно ответил. "Ядро" - к Гарри Поттеру было. Так что ты прав, в Наруто будет этот самый Очаг. 1 |
![]() |
|
Fluxius Secundus
Именно! В моем фаноне Стругацких харитоновской ереси нет. Там скорее переслегинская ересь проявится (не дай Бог, на самом деле). |
![]() |
|
Desmоnd
А. Я фразу распознал, как относящуюся к Наруте. watcher125 переслегинская ересь "В моей голове нет тараканов. Их давно сожрали другие, куда более крупные и опасные твари." |
![]() |
|
watcher125
Переслегинская ересь меня просто пугает. С харитоновской, каюсь, так пока и не сподобился ознакомиться. |
![]() |
|
Fluxius Secundus
watcher125 Как вариант. "В моей голове нет тараканов. Их давно сожрали другие, куда более крупные и опасные твари." На самом деле, все просто: Переслегинская развилка с тз канона глубоко в прошлом. На сам мир она не очень влияет. Харитоновская развилка с тз канона прямо сейчас. Выворачивать утопии на изнанку мб интересно, как интеллектуальная гимнастика, но а) у меня слишком личные отношения со Стругацкими; б) добровольно переехать в вывернутую утопию - это каким же надо быть мазохистом ? и в) Стругацкие свою утопию вполне успешно вывернули сами в "Волнах" но сделали это куда гуманнее. |
![]() |
Marlagram Онлайн
|
Ну, с учётом личных убеждений тут скорее надо будет прикидывать - будут ли ещё у меня силы существовать и развиваться как личность? Но судя по нонешним перспективам реала - как-то похоже, что резервы останутся.
Куда попадать - выбор богатый... И сложный. В пост-борговский и после войны с Доминионом СтарТрек линии Пикарда/некстгена как вариант. Не самый простой - чехарда временных петель дело такое... Или к Лотошу в гости, устраивать игры планетарных масштабов. Или к Серебрякову, тянуть заново сеть лифтов и общаться с ИИ, построенным на осколках личности ДжРРТ... Надо сказать, что сказочные и глубоко фентезийные вселенные мне для переселения кажутся слишком сомнительным, местами так даже жутким выбором. Разве что воплотившиеся из техномиров - вот одним из создателей мира у Вартанова, оставшимся в игре было бы любопытно. Хотя очень, очень рискованно. 1 |
![]() |
Геллерт де Морт
|
Соседи Дурслей - это не так страшно, все же благополучный пригород Лондона - хорошее место для жизни. Вот в жертву нападений пожирателей попасть очень не хотелось бы.
|
![]() |
|
Хороший вопрос мне он очень очень нравится, готов вне очереди =))
|
![]() |
|
Геллерт де Морт
Соседи Дурслей - это не так страшно, все же благополучный пригород Лондона - хорошее место для жизни. Вот в жертву нападений пожирателей попасть очень не хотелось бы. Только на другом конце Литтл-Уиннинга. Потому что где Дурсли - там Гарричка, а где Гарричка - там если не совы, так Пожиратели. |
![]() |
|
Виктор Некрам
Ну там так ничего в каноне и не случилось, разве что разок дементоры пролетели. Но, честно говоря, не совсем понимаю, чем вариант "соседи Дурслей" отличается от "наш мир". 2 |
![]() |
|
Desmоnd
Я тоже не понимаю. Может, ребята собираются купить биткойны? 1 |
![]() |
|
Виктор Некрам
Тогда бы в 2010. Но, в принципе, можно наварить на всем - нокии, эппле, мс, альтависте, Яху, Гугле, Фейсбуке. Зная общее развитие цивилизации, можно вообще грести лопатой баблище. 1 |
![]() |
|
Fluxius Secundus, сложна! Возникает вопрос идентичности функциональной и структурной, того, что такое "я" и так далее. То есть, насколько это будет "перерождение меня", а насколько "левому чуваку дался слепок моего разума". Хз. Скорее ты прав, чем не прав. Однако это не отменяет деградации в соответствии с разумом - души. Там же обратные связи, вот это всё, обычно. Хм. В общем, очень сеттингозависимо, и я бы лично не стал рисковать. Опять же, механизм попадания-то нигде не оговаривается. Следовательно...
Desmоnd, вот именно, что особенности характера, т.е. это исчезнет с появлением другого разума, вернее, изменится на твои параметры. Насколько оно критично - хз, какова истинная природа чакры и пр. - хз. Может и не повезти... Что такое чистый мир в наруте - я, если честно, хз. С возвращением Никуда не вернулся, просто завтра у Нэтти стрим, вспоминал пароль от акка, зашёл рандомно в профиль Страги. |
![]() |
|
Матемаг
Последний вариант с тонкой настройкой остаётся. |
![]() |
|
Матемаг
Нет, который подбирает законы сеттинга под личные свойства переносимого. Он их и так подбирает под личный фанон. |
![]() |
|
Fluxius Secundus, ну как минимум лично мне не лезть в сеттинги с силами, которые, по моему мнению, исходят от души/разума/сущности/etc.
Что касается хэдканона, то если у человека есть понимание, что "дальше оно достраивается как-то логично, это мы, читатели, знаем только часть", то перекосоёбивание, по идее, не грозит. Конечно, не у каждого есть системное представление даже о нашем мире, не говоря уж о проецировании этого представления на выдуманные миры. Но у многих, разве нет? Люди, в конце концов, получают школьное и высшее образование, все дела. Блин, да даже филологи понимают, что мир работает сложно и через одно место, знакомясь с эволюцией языков, и проецируют это представление на другие области знания, на весь мир! |
![]() |
|
ОК, моя ошибка. У многих людей есть представление о системности и взаимосвязанности устройства мира, соответственно, это представление прекрасно проецируется на. Кстати, ещё у многих людей есть понимание неполноты своих знаний и предположение об ошибочности собственного представления о мире, например, опираясь на идею научных революций и парадигм, есть знание о том, что раньше учёные считали, что есть теплород и эфир, а потом их понимание изменилось. Т.е. они прекрасно понимают, что условные волшебники ГП и прочие синигами Блича могут ошибаться в своём представлении об устройстве мира. Важно только, чтобы их представление было логичным и связанным с реальностью, а более близкое к истине (или более близкие - их же много!) были такими же. Помнится, однажды давно, ещё по результатам древнего срача с Инкогнито12 я понял, что можно относится к канону тремя способами: как математик (любая, даже самая безумная достройка, может быть реальна, пока не противоречит канону в конкретных фактах), как картограф (есть только то, что есть в каноне, и точка) и как следователь (канон - это череда фактов от лица некоторых персонажей, соответственно, через них мы можем пытаться реконструировать наиболее вероятную достройку - и именно её хэдканоном называем). Если человек относится к канону как следователь, особенно умный следователь, понимающий, что канонные персонажи могут ошибаться и т.п., а ещё имеющий представление о системности устройства мира, то никаких проблем не вижу. Конечно, если у нас чистый картограф или математик, у которого есть предпочитаемая "безумная достройка", то им несколько не повезёт, мир перекосоёбит, здесь согласен. То же самое относится к фанонщикам, с той разницей, что у них вместо канона достраивается фанон. В общем, сомневаюсь, что кто-нибудь из читавших статьи условного Юдковского или разбирающихся в философии науки (а таких людей довольно много из числа фикридеров, разве нет?) перекосоёбит мир своим представлением.
Показать полностью
1 |