LilyofValley: #реал #работа #люди Очень забавный и странный разговор сегодня произошел у меня на работе. Коллега

Эм.
"Удобно" тут на самом деле очень ложное впечатление.
Скорость письма, уровень усталости при длительных сеансах, количество помарок - и даже вероятность профзаболеваний - при правильной позиции пальцев...
Другое дело что по нонешним временам реально массово больно только студентам, ведущим конспекты от руки - очень редко возникает необходимость много писать "вручную".

	november_november 19 ноября 2021
LilyofValley У меня только что, кажется, подзамочный пост улетел в личный блог) Хотя, конечно, может мы просто обе синхронно ошиблись.)

LilyofValley

Marlagram
Ну конспекты в колледже мне писать это тоже не мешало)) И проблем со скоростью тоже не возникало, всегда успевала записать даже там, где другие не успевали.
А сейчас тем более конспекты в вузах чаще на планшете печатают.

Виктор Некрам

Пальцы у всех разные, ладони у всех разные. Возможно, если бы мы писали часами, как в старые бескомпьютерные годы, выбор самого удобного хвата имел бы смысл. А так только руку напрягать.
Altra Realta
На рисунке слишком большой наклон. Ну и вертикально держать ручку действительно неудобно - в основном потому, что рукой закрываешь место, где пишешь.

	Altra Realta 19 ноября 2021
LilyofValley Ещё хуже чем писать 🤣🤣 1

	Altra Realta 19 ноября 2021
Виктор Некрам Я пишу как врач с 40 летним стажем Мне искренне пох 🤣 1

	LilyofValley 19 ноября 2021
november_november Одновременно?)) Может всё-таки глюк был... 1

ElenaBu Онлайн

Правильно — это про эргономику. Писать быстрее и чтобы рука меньше уставала. А неправильно — это удобнее, конечно, но быстрее устают мышцы и связки, если очень много пишешь, может развиваться воспаление суставов.
А если совсем не писать, то станешь тупеньким донышком, потому что мозги напрямую связаны с 1) развитием вестибулярного аппарата и ориентацией в пространстве и 2) мелкой моторикой.

	Marlagram Онлайн 19 ноября 2021
Впрочем, отдельно следует отменить - правильно держать ручку особенно важно, если она таки перьевая. Там-то вообще без нормальной позиции... 1

	Altra Realta 19 ноября 2021
если совсем не писать, то станешь тупеньким донышком 😵🤬 1

	LilyofValley 19 ноября 2021
Altra Realta Печатать хуже?)

	Altra Realta 19 ноября 2021
LilyofValley Тапать по планшету? Без клавиатуры?

	П_Пашкевич 19 ноября 2021
Сколь я помню, раньше были отдельные рекомендации для шариковых ручек и для перьевых: первые полагалось держать круче, вторые - положе 1

Марк Маркович

ElenaBu

Мне удобнее писать с наклоном вбок. А когда пишу с наклоном в плечо, пишу наоборот медленнее.
Но я давно не пишу в больших количествах, конечно, так что пох.
У меня всегда была шариковая ручка. Про перьевую в подростковом возрасте и не слышал даже. И вообще никогда не писал перьевой.
Но и не сказать, что совсем писать не приходится. Приходится. Но не очень много.

KNS

Вообще-то эти рекомендации не на пустом месте взялись, за ними стоят серьёзные исследования. И мне тоже всю жизнь говорили, что я держу ручку неправильно, и да - у меня проблемы с письмом руками. В школе были спазмы и связанные с ними истерики от того, что надо что-то писать, в 20 лет в пальцах правой руки артрит начался, сейчас вот наблюдаю у себя распад навыка письма от руки. Возможно, если бы родители в моём детстве занялись этим вопросом, было бы легче.

	LilyofValley 19 ноября 2021
Altra Realta У меня сестренка с планшетом ходит, ей нормально и удобно. Печатает быстро

Marlagram Онлайн

И да. До сих пор написать от руки выжимку конспекта, ответы на экзаменационные билеты при подготовке и всё такое прочее - вполне работающая рекомендация для большей части популяции. Оно (особенно в сочетании с некоторыми другими приёмами) реально помогает запомнить и осознать.

	ElenaBu Онлайн 19 ноября 2021
Марк Маркович А наклон — это скорее про сколиоз…

	Altra Realta 19 ноября 2021
распад навыка письма от руки Это у большинства, наверное, кто уже не студент 3

	Altra Realta 19 ноября 2021
LilyofValley Может, с детства привыкли? Я не люблю печатать на экране, бесит на самом деле большой объем 1

	ElenaBu Онлайн 19 ноября 2021
Altra Realta Да не обязательно. Я довольно много пишу от руки, начальница моя тоже. Кстати, она левша и ручку держит неправильно. ))

	LilyofValley 19 ноября 2021
KNS А этого точно не случилось бы, если писали по-другому? У меня вот спазмов не было, артрита в 20 лет тоже. А ещё совместных истерик с мамой не было. Ну и писать мы стали, конечно, во много раз реже. 1

губы цвета вишни

У меня была студентка, которая писала конспекты очень интересно. Она открывала тетрадь на нужной странице, переворачивала ее вверх ногами от себя, брала ручку и начинала писать справа налево, в зеркальном отражении. Я обомлела когда этот процесс вживую увидела - плюс у нее еще такой почерк красивый получался, с завитушками, крупными читаемыми красивыми буквами, и она не отставала в записи, все успевала. И половина курса старалась взять именно у нее конспекты списать - очень читаемо и разборчиво было написано. Я как-то потом у нее спросила, как давно она так пишет, удобно ли ей. Ответила, что с самого детства, с 1 класса, привыкла уже.

	LilyofValley 19 ноября 2021
Altra Realta Мне на телефоне тоже не очень удобно большие объёмы печатать. С физической клавиатурой удобнее. А сестренка, наверное, действительно с детства привыкла. 1

KNS

А этого точно не случилось бы, если писали по-другому?

Фиг его знает. Но я ж не пробовала переучиться. В целом у меня хорошая мелкая моторика, а вот с письмом совсем ужас - значит, что-то пошло не так именно при обучении письму.

Виктор Некрам

ElenaBu

А если совсем не писать, то станешь тупеньким донышком, потому что мозги напрямую связаны с 1) развитием вестибулярного аппарата и ориентацией в пространстве и 2) мелкой моторикой.

Тащемто рисование, хотя бы и стилусом по планшету, отлично задействует это все. А еще лепка, бисероплетение, тысячи их. Письмо от руки не единственная возможность.

Миравно

губы цвета вишни

О.о ничо не поняла, слова наоборот писала?

Imka Онлайн

Я держу ручку неправильно.
Она у меня лежит не на среднем, а на безымянном пальце. Средний, безымянный и большой участвуют в её "поддержании".

В школе не переучивали. Дома мама пыталась пару раз, но ей было достаточно забот с только что родившейся моей младшей сестрой.

Мне удобно, рука при написании конспектов в универе не уставала. Никаких судорог и т.п.
Но видимо, безымянный палец для таких нагрузок непредусмотрен. Я его деформировала: образовалась ямка в том месте, где ручка опирается на палец. Это потянуло за собой деформацию ногтя.
Последние годы мало пишу от руки. Ямка по-тихоньку "зарастает". Визуально все в порядке, а наощупь ещё чувствуется.
Так что удобно и безопасно - это не всегда одно и то же.

fetisu

Chaucer
слишком жирно

Как будто сейчас кто-то много от руки ручкой пишет. В школке еще мб дз и прочее надо писать в большом количестве, но потом потребность в рукописном варианте сокращается до минимума, так что правильно/неправильно держать большого смысла не имеет. Хотя даже сейчас уже дз в виде онлайн тестов есть.

	Миравно 19 ноября 2021
Imka У меня тоже на безымянном, но никаких ям и деформаций. А у знакомой был огромный костяной нарост - пальцы столешницу задевали при письме, деформирлвалось. 1

губы цвета вишни

Миравно
Да, объяснить тяжело. Это надо открыть тетрадь или книжку, перевернуть ее в направлении "от себя" и посмотреть, как будут выглядеть эти буквы тогда. И писать придется не слева направо, как пишут обычно, а соответственно вести строку справа налево - чтобы когда перевернуть тетрадь обратно, увидеть привычную картинку.

Миравно

губы цвета вишни
О.о ничо не поняла, слова наоборот писала?

Это скорее всего пишешь слева направо, но положение тела и тетради под наклоном в 180 градусов так что получается тетрадь вверх ногами и буквы относительно стола справа налево. Тогда рука под таким наклоном что ее можно не двигать и держать в удобном "неправильном положении". Но в голове привычная картина слева направо.

	Altra Realta 19 ноября 2021
Я сегодня подписывал открытки - ну, за бугор точно дойдет, потому что латиницей я хотя бы на доске чот рисую... 1

	pskovoroda 19 ноября 2021
LilyofValley Да кто это сказал то?))) Синдром запястного канала, вот кто :) 1

Кст, 180 и 90 градусов, имхо, удобно потому как когда быстро пишешь руку переставлять тяжело, а в силу того что стараешься писать буквы под наклоном рука соскальзывает вниз и ее надо поднимать чтобы писать ровно по линии и это задалбывает. Легче тетрадь под углом поднять.

fetisu Онлайн

Chaucer
Я вам сейчас как ребенок, родившийся в этом веке скажу - да, это очень правильно что уже в моей началке меня учили методу слепой печати десятью пальцами. Но письмо от руки это вообще никак не отменяет, и сейчас я студент, я умею в латех и прочие методы записи сложных математических и химических формул - но от руки их все еще быстрее и удобнее и логичнее/структурированнее писать.

Хз, мб на гум специальностях и отмирает, но в технических возможность зарисовать быстро поясняющие понятные картинки и записывать формулы _очень_ важно для учебы, у нас половина потока потратилась на планшеты со стилусами, чтобы не таскать с собой тетради, прям печатают на клавиатуре конспекты - отдельные личности и то не все предметы у них получается физически с той же скоростью, с какой на доске рукой препода появляются формулы и рисунки. Ни математика, ни физика, ни химия с биологией вообще в моей голове не отделимы от красивых конспектов с кучей картиночек и расположением картиночек внутри листа - очень важна структура конспекта, которую просто стеной текста не добиться.

	White Night Онлайн 20 ноября 2021
Присоединяюсь к тем, кто неправильно держит ручку. Ложку я держу так же, большинство знакомых больше на это внимание обращают.

fetisu
Я не про важность рукописных конспектов, кто как хочет так и пишет. А про необходимость переучиваться держать ручку. Имхо положение руки важно если пишешь стену текста в _больших_ количествах, но сейчас объем рукописных текстов значительно меньше чем раньше, так как есть много других способов зафиксировать информацию. Так что в среднем современному человеку нет смысла переживать как держать ручку.
Стопиццот рефератов, которые раньше писались от руки под линеючку, можно распечатать одним кликом и без разницы какой там почерк, как держать руку чтоб не отвалилась и т.д.

	ar neamhni 20 ноября 2021
Тоже держу неправильно, но проблем никогда не замечала - ни болей, ни усталости, ни тем более артритов. В универе были пары, где приходилось непрерывно быстро писать, и норм. 2

	Тень сомнения 20 ноября 2021
Правильно - неправильно...Главное - чтоб было удобно пишущему. Я ещё помню, как у нас учителя девочку-левшу переучивали, вот это трагедия была... Бедный ребёнок (

	Гламурное Кисо 20 ноября 2021
Даже не знаю, правильно ли я держу ручку или нет, держу как удобно и все

	губы цвета вишни 20 ноября 2021
Тень сомнения меня в 1 классе как раз переучивали с левой на правую. Пишу быстро, но выходит как мразь - почерк тупо неразборчивый. 2

	клевчук Онлайн 20 ноября 2021
Мрачно: я переученная левша. Почерк плохой. На доске киндерам пишу печатными буквами. Ручку держу неправильно, ложку тоже.

Amalia_Vilson

Я держала ручку правильно в школе и несколько лет института, а потом на пальце начала расти шишка, мелкая, но все же...
Так что больше я ручку правильно не держу никогда. Только тремя пальцами, только все пальцы сверху на ручке, ручка опирается на кисть только между большим и указательным.
Рости перестала, кстати. Может лет через пятьдесят рассосётся, если повезёт...

nordwind

Читала когда-то, что инвертированное положение руки при письме (пальцами к пишущему) коррелирует с тем, что речевой центр в мозгу у человека находится не там, где ему «полагается» быть при его «рукости» (термин неуклюжий, но не мой). У правшей он чаще расположен в левом полушарии, у левшей – в правом. А правша с речевым центром в правом полушарии и левша с речевым центром в левом с высокой степенью вероятности будут пытаться писать именно «инвертированно», выворачивая руку. Это как-то связано с механизмом передачи импульса от мозга к руке, уже не помню. Переучивать не рекомендовали.
У меня в любой группе обязательно 1-2 студента так пишут.

4eRUBINaSlach