Я не понимаю, чем Люпин провинился. Адекватный же персонаж, ну оборотень, и шо теперь

Я не понимаю, чем Люпин провинился. Адекватный же персонаж, ну оборотень, и шо теперь

ЗЗ: Гермиона, как и Гарри, уже достаточно развращена вседозволенностью. Ведь их с первого курса натаскивают на приключения и фактически делают из детей преступников. А у Грейнджер еще и установка, что взрослые всегда правы. А тут эти взрослые (да еще какие, сам Дамблдор) ее поощряют. Вот и прет из девочки. Нападение на однокурсника, воровство у преподавателя и многое другое уже было. Раз не наказали, значит, все правильно.

Тоже ЗЗ: Спасибо! Что-то совпасть может, мы же исходим из одних предпосылок. Я не верю в законченного мерзавца Тома, который еще в колыбели котят мучил. Выживал, как мог. Приют не мог не наложить на него своего клейма. И я не верю, что Том не умел любить и дружить. Некотрая холодность должна была быть, но не бесчувственность. Иначе бы за ним не пошли. В Тома, нагнувшего весь Слизерин, чуть ли не на первом курсе я тоже не верю.

DMcK:
В таком случае какое же это преступление? Это "действия в условиях крайней необходимости". Нормальный юридический (и психологический) обоснуй.

Тоже ЗЗ: Никакой "крайней необходимости" там нет. Но дело даже не в этом. Есть четко озвученные правила. Но получается, что правила для всех, а не для Трио. Уже на первом курсе есть звоночки: наказание за дракона больше похоже на установку, чтобы не попадались. Потом идет нападение на Невилла и эскапада в Запретном коридоре. Поощрение. Потом на втором курсе, получившая соответствующую установку компания, действует уже более нагло. Гермиона ворует ингредиенты у Снейпа, вырывает страницы из книг, травит Крэбба и Гойла. Это ненормально для примерной правильной девочки. А ее поощряют, выдав на следующий год хроноворот. Заканчивается все созданием бандформирования, изувеченной Мариэттой и стертой памятью родителей. Из неуверенного в себе ребенка сделали преступницу. С Гарри аналогично. Что там будет потом, как эти дети смогут жить с изувеченной психикой, никого не волнует.
Если брать пример из реала, то очень многих юных геров после ВМВ сажали и уничтожали. Они не могли адаптироваться к мирной жизни. Так и продолжали "часовых снимать".

Харинедзуми-чан: В целом мне нравится ваша работа, однако я не думаю, что Том был таким наиным и невинным в 16. Я всегда думала, что собирать свой внутренний круг он начал в школе ( старший, в смысле родителей Люциуса, Рудольфуса и остальных), у них же был вроде свой кружок занятий магии. И Том в 16 создал крестраж, а он так просто не появляется, нужен ритуал. И поэтому он просто не мог быть таким. Я, конечно, продолжу читать, но мне надо было высказаться.

ЗЗ: Посмотрите условия заявки. Это половина души Тома. И он достроился, если можно так выразиться, за счет души Джинни. То есть некоторая детскость должна была появиться. К тому же Том в юности должен был уметь дружить, иначе бы никакого кружка по интересам просто не было бы. Вы серьезно думаете, что Том набрался всех этих знаний сам по себе? И что кто-то вроде Малфоя или Лестранжа стал бы общаться с нищим полукровкой из приюта (а его сперва магглорожденным считали), если бы тот не был интересным и приятным в общении? Внутренний круг сложился из друзей, это потом уже они превратились в слуг, а Том окончательно стал Волдемортом.

DMcK: Похоже, Вы не понимаете смысл термина((( Крайняя необходимость - это и есть нарушение "чётко озвученных правил" ради предотвращения ещё бОльших неприятностей. Например: нельзя взламывать чужие квартиры, но если это нужно для тушения пожара, то можно...Уже на первом курсе ребята были уверены, что препятствуют Лорду стырить Философский камень. При этом преподы отмахнулись или были на подозрении. Выполнили миссию и получили плюшки. Разве они виноваты, что в 11 лет не смогли распознать подставу?! Наивные чукотские дети, а не преступникиИ так далее... Конечно, у Вас может быть своё видение, на то и фанфик.

ЗЗ: Понятно, что дети не могли рассмотреть подставу. Что их поддталкивали в нужном направлении. Но здесь нет крайней необходимости. И аналогия с пожаром неуместна. Здесь больше похоже, как если бы во время игры "Зарница" подожгли школу, убили военрука и так далее. И детишек за такие "подвиги" еще и наградили. Здесь идет именно подмена понятий. Когда желание влезть в авантюру подается как та самая крайняя необходимость. Чтобы в дальнейшем мозги даже не включались, совесть не тормозила и сомнений не было. Убить, украсть, ограбить, уничтожить. И все без сомнений и прочего.

DMcK: Стоп-стоп! Про "Зарницу" заведомо известно, что она игра. А здесь дети уверены, что камень и лорд настоящие. Это именно пожар! А сторож (препод) вместо того, чтобы пойти, проверить и в случае ложной тревоги надрать уши - вообще не реагирует. Пожарных (авроров) сами они вызвать не могут. Детям остаётся выбить окно, залезть и тушить самостоятельно. Или сгореть вместе с домом((( Вдохновляющая перспектива?!Дальнейшие действия администрации показывают, что решение было принято правильно. Медали "За отвагу на пожаре" прилагаются.

ЗЗ: Неа. Никакого пожара нет. Дети придумали, что он есть, потому что им подкинули некую инфу. Инфа не проверенная. То есть та самая игра, когда нужно пройти некие станции, получая подсказки, что делать дальше. Взломав чужую квартиру и устроив там пожар детишки попутно прибили взрослого. И вместо того, чтобы их наказать или объяснить, что они не правы, им дают орден. Кстати, они там вроде к конце первой книги кое о чем догодались, если я правильно помню.

DMcK: Вот это и есть ключевая фраза. Раз "компетентные товарищи" одобрили - значит анализ ситуации и действия детишек были в целом правильными. А на какую ещё оценку они могут ориентироваться?! Фиков про Дамбигада они не читали(((Есть такое армейское правило: "Решение принятое и выполняемое считается условно правильным". Т.е. в острой ситуации лучше что-то сделать, хотя бы и частично накосячив, чем ничего не делать, опасаясь ошибиться. В статистическом смысле)))

ЗЗ-фан: А вот здесь и наступил моральный раздрай к пятому курсу! Снейп их ругает всегда - он сволочь, Дамблдор хвалит - он хороший, но псих (Альбус, по наблюдению детей, ХОТЕЛ что бы первокурсник Поттер сразился с Волдемортом), а Министерство на Гарри ополчилось вместе с газетами - значит не мы что-то делаем не так, а Министр и его помощники плохие! И всё! Есть только одно правильное мнение - Дамблдора! Остальные для детишек в пролёте! Именно поэтому у Поттера случился когнитивный диссонанс, когда он просматривал воспоминания умирающего Снейпа.

ЗЗ: Неа. Второе испытание (дьявольские силки) явно готовилось для Невилла. Но он не только сам не идет страдать фигней, но и пытается не пустить Поттера с компанией. Это и есть правильное поведение нормального ребенка. Но "проверку на избранность" Лонгботтом не проходит, и из дальнейших приключений его исключают. Хотя он точно не трус и не дурак.
Кстати, Гермиона и Гарри так и должны были поступить. Они оба учились в начальной школе, где в мозжечок вбивают правила поведения в экстремальных ситуациях. Не среагировали обычные взрослые (прохожие или администрация) - звони в полицию, по экстренным телефонам, ори, зови на помощь. Так что поведение странное. Тем более что те самые взрослые, которым Грейнджер привыкла заглядывать в рот, четко сказали: "Все под контролем. Вас это не касается."


"Это был один из тех редких случаев, когда правда оказывается куда более странной и волнующей, чем самые нелепые слухи. Гарри рассказал им все — про Квиррелла и зеркало, про Волан-де-Морта и камень. Рон и Гермиона были очень хорошими слушателями. Они изумленно открывали рты как раз тогда, когда Гарри от них этого ждал. А когда он рассказал им о том, что пряталось под тюрбаном Квиррелла, Гермиона громко вскрикнула.

— Значит, камня больше нет? — спросил Рон, когда Гарри замолк — Значит, Фламель умрет?

— Я тоже задал этот вопрос, — кивнул Гарри. - А Дамблдор сказал... сейчас вспомню... Он сказал, что для высокоорганизованного разума смерть — это очередное приключение.

—Я всегда говорил, что он сумасшедший, — с обожанием в голосе откликнулся Рон. Дамблдор был его кумиром. Рон готов был восхищаться всем, что связано с профессором, даже крайней степенью его сумасшествия.

— А с вами что было после того, как мы расстались? — в свою очередь поинтересовался Гарри.

— Ну, я вернулась назад, привела в порядок Рона — это оказалось непросто. — Гермиона закатила глаза. — А потом мы поспешили туда, где спят совы. Но на выходе из школы столкнулись с Дамблдором. Он уже все знал, представляешь? Он просто спросил: — Гарри пошел за ним, да? — и полетел на третий этаж, к люку.

— Ты думаешь, он специально так все подстроил? Может, он хотел, чтобы именно ты это сделал? – задумчиво спросил Рон. — Раз это он прислал тебе мантию-невидимку и все такое...

— Ну, знаете! — взорвалась Гермиона. — Если это он... Я хочу сказать, это ужасно, ведь тебя могли убить...

— Да нет, все было правильно, — после паузы ответил Гарри. — Он странный человек Дамблдор. Я думаю, что он просто хотел дать мне шанс. И что он, в общем, знает обо всем, что здесь происходит. Так что Дамблдор был в курсе того, что мы задумали. Однако вместо того чтобы остановить нас, он меня кое-чему научил, подготовил меня к тому, что должно было случиться. Не думаю, что я случайно нашел зеркало Еиналеж, — это он подталкивал меня к тому, чтобы я его нашел, и сам объяснил мне, как оно действует. Мне даже кажется, это он решал, есть ли у меня право встретиться один на один с Волан-де-Мортом. И я доказал, что готов к этому..." (С)

Даже до Уизли дошло, что все было подстроено. И Гарри согласился с тем, что его проверяют и натаскивают. А раз проверяют и наскивают, то ему и позволено намного больше.

DMcK: А почему "даже"? В каноне Рон вовсе не такой идиот, как во многих фиках. Впрочем, в других фиках он гораздо умнее соумышленников)))И зачем длинная цитата? Достаточно слов:...И его действия одобряют. Значит всё в порядке с точки зрения морали. Где преступления?Странное умозаключение. "Позволено больше" - чем кому? Те же близнецы выпендриваются гораздо сильнее без всякой пользы для светлых сил. И тоже получают прощение. Про Малфоя и К вспоминать будем? Про рэйвов, издевавшихся над Луной? Про Джинни с василиском?Вот такая педагогика... По мнению ДДД именно так следует воспитывать юных волшебников. И предыдущие поколения с ним вполне согласны.

ЗЗ: У меня такое впечатление, что вы общаетесь сами с собой. Если даже из цитаты не поняли, то могу разжевать поподробнее. Рон фанатеет от Дамблдора, даже считая его психом. Все, что делает Дамби для него правильно. И даже такой фанат понимает, что тут что-то нечисто, что все было подстроено. Так понятно?
Сопляки считали, что они круто спасают некий артефакт. А оказалось, что это было (еще раз раз и по буквам) подстроено. То есть приключения НЕ БЫЛО. А в результате непонятной игры погиб человек и были уничтожены два артефакта. И в скором времени должны умереть еще два человека. Так это или нет неважно, дети верят Дамблдору, что Фламель с женой умрут. При этом взрослые вместо того, чтобы объяснить детям, что они были неправы, как-то наказать, еще что-то сделать, становятся их соучастниками и покрывают преступление. Убийство, хоть и косвенное, и вандализм - это преступление. "Я не знал! Я не хотел! Я хотел как лучше!" оправданием не является. И если взрослый одобряет такое поведение, то это неправильный взрослый и от него надо держаться подальше. Потому что сегодня он скрывает твое преступление, а завтра от тебя чего-нибудь потребует. Для 11-12 лет эта простейшая логическая цепочка вполне посильна. Тем более для детей, прошедших нормальную школу. Невилл (еще раз) сообразил, что дело нечисто. Хотя он домашний ребенок.
И не надо валить все в кучу. Речь идет о Гарри. Есть такие любители типа "дискутировать" - ваяют простыни ни о чем, выдергивают фразы из контекста, сами себе противоречат, перекручивают и перевирают чужие слова, путают понятия. Похоже, что вы из этой компании. Потому что взрослый человек прекрасно понимает, что если ребенка постоянно провоцируют на нарушения, проступки и преступления, а потом покрывают их, поощряют и награждают, при этом декларируя совсем другое, то ребенок решит, что правила для всех, а ему можно больше. Это настолько сложная мысль? Сейчас будет еще одна простыня ни о чем?

Интересно, Найджелус Блэк уже начал свою деятельность?

Волдеморту настроение испортила какая-то магглокровка. Оккк.

Мы бы с тобой!.. Ух!
Том кивнул. Сириус бы точно ух. И ах. А потом еще и о-хо-хох. Но в любом случае похвала была очень приятной.

Напоминаю, это гениальный Том Реддл, величайший тёмный маг столетия.

Профессор выглядел не лучшим образом. Том понятливо кивнул. Приближалось полнолуние.

А в начале главы упоминалось "недавнее полнолуние". Получается, почти месяц прошел, но по ощущениям кажется, что не больше недели.

Заканчивается все созданием бандформирования, изувеченной Мариэттой и стертой памятью родителей. Из неуверенного в себе ребенка сделали преступницу. С Гарри аналогично. Что там будет потом, как эти дети смогут жить с изувеченной психикой, никого не волнует.

ЗЗ: Посмотрите условия заявки. Это половина души Тома. И он достроился, если можно так выразиться, за счет души Джинни.

Последняя вообще-то нарушила один из столь обожаемых Заязочкой магических контрактов, вот и огребла! Что не так-то?

Яшка с горечью
Когда в последний раз на Дайри была, там один из комментаторов прямо осудил Заю за паразитизм и пожалейку, высказался в духе "надоело уже", и тут же отвесил комплименты относительно несомненного таланта и отличного! отличного, Карл! знания истории. Типа всё это могла бы задействовать и жить литературой, и как жаль, что не хочет ...

Но вот то, что приключение выглядит подстроенным - тут я с ней согласна *прикрылась на всякий случай от потенциальных тапок и помидор* Война - дело взрослых, а не детей. Вот сам бы Дамблдор и шёл разбирать с Волдычем, а не совал туда ребёнка. Я уж молчу о том, что Гарри не иначе как чудом не схлопотал психотравму от того, что на его глазах человек рассыпался в пепел после его прикосновений. Жуть ведь:(

>В каком-то неплохом фанфике читала про хранителя замка - спящего дракона, что отсылает на девиз, вот это было круто.
Теперь хочу название или ссыль:3
>Про попаданцев в Хогвартс видела фанфики, про подобие ИИ.
И такое тоже читнуть хотелось бы)

Первое - поищу, точно где-то недавно вспоминала о той работе, насчёт второго не уверена.

Люди, объясните, плиз, как можно зловеще кивать?? Не, я понимаю, когда речь идёт о зловещей ухмылке/смехе/выражении лица - тут без вопросов. Но как кивание может быть зловещим??

Имхо, мы просто это неправильно воспринимаем. Приключение выглядит подстроенным, потому что описано Роулинг в книге, которая не подразумевалась как серьёзное взрослое произведение. Это сказка с вкраплением взрослых тем, но всё же - сказка. Конечно, в реальности такого не бывает, всё это выглядит довольно нелогично и несерьёзно, но в каноне (в первых частях) всё по другим правилам жило.
В фанфиках, конечно, можно придумать любой обоснуй этому всему, удариться в самую конспирологическую конспирологию, но это в фанфиках. А канон - это всё-таки канон, а там никакого подобного второго дна нет.

В мире ЗЗ что угодно может быть зловещим...

Блин, с такой т.з. я совершенно не подумала посмотреть:/ Эх, хорошо, что благодаря блогам нашёлся сайт со всеми семью книгами - надо будет перечитать.

Ксафантия Фельц
Мне страшно читать фанфик про Филча, честно скажу... Очень страшно...

Яшка с горечью
А я читаю и получаю извращённо-мазохистское наслаждение. Но обзоры писать не умею) А вот на что точно хочется обзор, это на "Волшебное стекло".

Канон на самом деле довольно прозрачный и сказочный (ну, первая половина), это в процессе он перерос во что-то более серьёзное. Потому и какую-то особую логику искать в каноне не стоит, как мне кажется.

Имхо, мы просто это неправильно
воспринимаем. Приключение выглядит подстроенным, потому что описано Роулинг в книге, которая не подразумевалась как серьёзное взрослое произведение. Это сказка с вкраплением взрослых тем, но всё же - сказка. Конечно, в реальности такого не бывает, всё это выглядит довольно нелогично и несерьёзно, но в каноне (в первых частях) всё живёт по другим правилам и там это приключение вполне нормально.
В фанфиках, конечно, можно придумать любой обоснуй этому всему, удариться в самую конспирологическую конспирологию, но это в фанфиках. А канон - это всё-таки канон, а там никакого подобного второго дна нет.

Яшка с горечью
Но вообще, та фраза из финала ФК, которую приводила Зи в комментах, тоже имеет место быть. И она сюда как-то не очень вписывается.

Уста Саурона
Еще Гарри рассорился сРоном, ведь тот злого Филча не любит. А Филчь Гарри понравился,, он ему сказал"Хорошо моешь унитазы, наверное тете помогаешь?"

Война - дело взрослых, а не детей. Вот сам бы Дамблдор и шёл разбирать с Волдычем, а не совал туда ребёнка.

Я уж молчу о том, что Гарри не иначе как чудом не схлопотал психотравму от того, что на его глазах человек рассыпался в пепел после его прикосновений. Жуть ведь:(

Кстати, забавно, что при тотальном хейте Заязочки к Люпину он у неё получился вполне себе канонный:))

Ксафантия Фельц


На пути таких прекраснодушных рассуждений стоит всего лишь полная готовность Тома и убивать детей, и использовать детей для убийства (Дракуся чё-т не обрадовался, когда ему приказали убить Дамблдора, ну да ладно). А Дамблдору, со своей стороны, надо чтобы мальчик вырос, кем надо, а не квохтать о психотравмах.

Уста Саурона
I bless the rains down the AAAAAA...

Тощий Бетон_вторая итерация
Вообще-то, надо давать просто вырасти, а не растить кого-то конкретного.

А, и то есть, она попаданку в ФИЛЧА смогла свести со Снейпом? Вот это силища.

Я уже приводил у себя этот пример, но неважно. Один из самых моих любимых фильмов - "Храброе сердце" с Мелом Гибсоном. С исторической точки зрения там переврано все, включая даты жизни героев.
У Заязочки гораздо больше незнания истории меня раздражание ее авторское неумение с этой историей работать

Уста Саурона
Ну, это про ИГПВП было сказано, или уже про ДКТ?

Уста Саурона
Ну, это про ИГПВП было сказано, или уже про ДКТ?

Ну, она и ИГПВП позиционировала, как что-то очень достоверное, что откроет нам всем глаза на Ричарда III и заставит посмотреть на него по-другому

И в комментариях Заязочка написала, типа, а чотакова, никто же не знает, что там случилось, все выдумывают, я вот такое вот выдумала...

Если бы Заязочка снимала кино, бэдкомедиана разорвало бы.

Ксафантия Фельц
Мне страшно читать фанфик про Филча, честно скажу... Очень страшно...

Яшка с горечью
Я в истории разбираюсь на уровне любителя с википедией и ютубом, однако даже мне видно,что её "исторические знания" нихрена не стоят, ляпы, мифы и безграмотность там правят бал. Её любимое дело -вытащить какой-то фричий взгляд на историю ( например "пили бы баварское"), и продвигать как истину.

С обеих сторон были и подонки, и хорошие люди.

Ренэйт Монтана
О_о

Ренэйт Монтана
Тут смотря о ком говорить. Если просто о немцах или о простых солдатах, то там действительно могли быть разные люди, в том числе и хорошие. Другое дело - члены НСДАП.

Ксафантия Фельц
Ренэйт Монтана
Jane W.
Рейх- это зло, это ужас, это людоедство. Но из этой песни Фрица Пауля Шменкеля, Эриха Хоннекера и ряд других не выкинешь.

А что до того, что Зи хорошо относится к фашизму, то все объяснимо. Фашизм, расизм, нацизм и другие людоедские деления людей дают обоснуй и надежду. Обоснуй что у тебя все плохо из-за вот этих вот недочеловеков, надежда что когда их утилизируем, что-то из их добра тебе достанется.

кукурузник

Плюсую! Но за такие посылы стоит на её произведения жалобу катать. Она, так сказать, пропагандирует всё это деление. А если до неё доберётся всемогущий Роскомнадзор... Впрочем, мечтать не вредно, и уж лучше Зайка будет выплёскивать это на бумагу (читай, в Ворд), чем реальный мир будет переделывать под свои фантазии.

Да и одно дело - восхищаться деяниями выдуманных подонков, а другое - обелять настоящих.

Ренэйт Монтана

Это далеко не такие разные дела, как кажется.

Ренэйт Монтана
А чем отличается восхищение выдуманным подонком от восхищения реальным, кроме того, что в первом случае всегда можно прикрыться вот этим вот "это же не настоящее", "мне просто нравится, как он прописан" и т.д? Можно и реальным злодеем восхищаться, мол, какой он, несмотря на всё, был прекрасный организатор/крепкий хозяйственник/великий вошть и т.д...

Лол, люди всегда будут тянуться к подобному типу персонажей/людей.

К тому же восхищение мастерством автора, прописавшего "вхарактерного" персонажа не равно "ой, мне нравится персонаж, потому что он мразь!" Это как-то не так работает.

И даже не восхищаться, а просто признавать их достоинства.

А, значит, уже мастерством автора, а не описанным подонком. Окай.

Valeriya Homos

Так признавать достоинства реальных подонков, буде такие имелись, тоже можно))

Не буду кидаться громкими заявлениями, но как мне кажется, тут вопрос в том, почему нравится тот или иной персонаж, и насколько мы лично одобряем его деяния. Потому что отрицательный персонаж отрицательному персонажу рознь.

Лол

Ренэйт Монтана

Это далеко не такие разные дела, как кажется.

ximik01
Серьёзно? Или прикалываетесь?

ximik01
Серьёзно? Или прикалываетесь?

И лично я это активно не одобряю.

Тощий Бетон_вторая итерация
Не, про Ричарда III никто никаких заявок не писал, не настолько он интересен русскоязычному читателю.

Ярик
Потому что цензура - это говно, особенно в творчестве. Ну и потому что подобными жалобами можно привлечь внимание к фанфикам в целом.

Ярик
Нам - дичь, а другим нравится. Сначала запретим Заязочку, потом йашек, УПС-райтеров, тех кто пишет не по канону, а там и до слэша доберемся. Литературные тексты вообще не должны цензурироваться, если они не содержат призывов к противоправным действиям. Не нравится текст - всегда можно написать критический отзыв, рецензию или сделать обзор.

DistantSong
Ладно, в случае с Мариэттой у последней есть некоторое смягчающее обстоятельство: её Чжоу едва не силком притащила на занятия, а у неё мама в Министерстве работает — Мариэтта могла бояться, что маме за неё достанется. Но даже с учётом всего этого она всё-таки шестнадцатилетняя девушка, а не шестилетка, могла бы сказать: «Чжоу, прости, но я в этом не могу участвовать».

DistantSong
У ЗЗ вообще какие-то беды с тем, кому и что можно, а кому нельзя. По её словам Мариэтту в каноне прям-таки изуродовали, изувечили, какая мерзкая всё-таки эта Грейнджер, фи. А вот сделать из Джинни инвалида - это нормально и вполне соизмеримо совершённому (на деле даже не совершённому по факту) преступлению. Так и с клятвами. Все клятвы работают исключительно на гг, те же, кто смеет обмениваться клятвами на стороне или, не дай боже, в каноне - преступники, на кол их.

Яшка с горечью
Это в каком фике она сделала такое с Джинни?

Ксафантия Фельц
В "Эффекте птеродактиля".

Яшка с горечью

Строго говоря, не "она сделала". Она только поставила защиту на своих вещах. И то же самое сделали ее соседки по комнате (каждая в своей манере). И то, что получилось с Джинни - это результат ее попыток прорвать защиту плюс еще зелье, которым Джинни намеревалась навредить Гермионе.

Яшка с горечью

Строго говоря, не "она сделала". Она только поставила защиту на своих вещах. И то же самое сделали ее соседки по комнате (каждая в своей манере). И то, что получилось с Джинни - это результат ее попыток прорвать защиту плюс еще зелье, которым Джинни намеревалась навредить Гермионе.

Танда Kyiv

Не факт, что она намеревалась ей навредить, слишком уж скупо там всё было описано. В одной зарисовке по мотивам было такое предположение — она зашла в спальню с каким-то вопросом, споткнулась, задела защиту, а от шока и боли не смогла отскочить.

Яшка с горечью

Строго говоря, не "она сделала". Она только поставила защиту на своих вещах. И то же самое сделали ее соседки по комнате (каждая в своей манере). И то, что получилось с Джинни - это результат ее попыток прорвать защиту плюс еще зелье, которым Джинни намеревалась навредить Гермионе.

Я пыталась сообразить, как такое получилось. Защита должна была обжечь, но это просто напугало бы, а не искалечило. Разве что… разве что Джинни впала в ярость и попыталась схватить что-то из моих вещей, несмотря на ожог. Интересно, к чему она так рвалась.

Ксафантия Фельц
https://fanfics.me/message406971

Вот тут, среди прочих. Talitko вообще кучу их собрала, за что ей отдельное спасибо. Автор той, которую я подразумевал — Бешеный Воробей

Танда Kyiv
Кстаааати!
И что же, не смущает вас, что тот самый "Томоджян", который так не похож на "другие" Заинькины тексты, на поверку оказался тем же самым селфинсертом для самоудовлетворения?))

прорабатывает свои комплексы

Что такое ИГПВП?

Вадим Медяновский
Ещё один шедевр от того же источника, И Гарри Поттера В Придачу.
Уровень качества — специфический.

Танда Kyiv
Ой, какие люди! Давно здесь не было тверка на тему "зелье было не кипящее, а не до конца остывшее!", ведь правда?

И то, что получилось с Джинни - это результат ее попыток прорвать защиту плюс еще зелье, которым Джинни намеревалась навредить Гермионе.

"самавиновата!" и "афтор всегда прав!")

У Зи вообще не описывается адекватной реакции мира на действия ее героинь. Это одна из главных ее проблем. Вот с Джинни например, происходит такой кошмар, а все встают на сторону Глаши. И это даже не в суровом Слизерине, а в гораздо более либеральном Гриффиндоре. Хотя, по идее, сразу после инцидента должна была как минимум развернуться дискуссия типа нашей - а соответствует ли преступление наказанию, и все такое.

Jane W.
В США вообще законы странноватые в этом плане. Да и мы Англию рассматриваем же, у которой то же оружие почти полностью под запретом для гражданских, насколько я помню.

А об этом я и не говорю, потому что сто тысяч раз об этом поговорили уже.

Вроде, только в 96 запретили.

Ближайшая аналогия - набросать перед калиткой хорошо замаскированных мин, а когда на них подорвётся человек, хотевший постучаться, чтобы уточнить адрес, пожать плечами и сказать: "ворюга попался, который в прошлом месяце у меня одуванчик спиздил. Поделом"

Есть доказательства, что это были именно мины?
Потому что гораздо более точная аналогия (исходя из имеющегося текста) - ведро с водой (может, болотной или с добавлением какой зеленки, не суть), поставленное над дверью. В норме - обливает водой, после чего облитый либо застывает на месте, либо отскакивает. А вот если рвануться дальше - то может этим же ведром прилететь по голове. И это уже будет больно и травматично.

Танда Kyiv
Нет, потому что ведро с водой инвалидом вряд ли оставит.
Тогда уж ведро с водой и высоковольтный кабель на полу.

Танда Kyiv
Я сейчас задам кое-какой резонный вопрос.
Зачем Глаша, взрослая женщина с ЖиТеЙсКиМ опытом, вообще ставила на свои вещи не простую сигналку, с помощью которой они вполне могли бы поймать Джинни на горячем, а убер-крутую рунную КРОВНУЮ защиту (которая государством в мире ЗЗ вроде как порицается), которая могла покалечить не только Джинни, но и, например, соседок по комнате Глаши или старосту Гриффиндора?
Я напомню: Джинни фактически стала ИНВАЛИДОМ. Она не получила сотрясение мозга, сломанный нос или ключицу, как могла бы от того же ведра с водой над дверью и которые магам легко вылечить, хотя даже это было бы чересчур. Она потеряла МАГИЮ. Штуку, которая в их мире стоит на одной полке с жизнью.

Мисс Уизли попала под комплекс всех чар и несколько раз пыталась прорвать рунную защиту. А потом у нее случился магический выброс. От боли и злости.

Это не мины.

Глаши/мадам Помои/Ви/Агнешки/Хиви Власовны

Не менее резонный вопрос - а что мы знаем о действии этой защиты в чистом виде?

"Защита должна была обжечь, но это просто напугало бы, а не искалечило".

Господи, ну что вы на человека накинулись-то так?

Яшка с горечью
Ага. Бывшая магла сходу прониклась смертожорской идеологией, и стала объяснять школьникам что маглы - недочеловеки. Типичная хиви.

Человека покалечило, едва не убило -ага, это петарды были.
Тезка украинской столицы, на секунду, на миг, на долю момента перестаньте представлять себя чайной собутыльницей Глаши/мадам Помои/Ви/Агнешки/Хиви Власовны, и представьте что вы- та самая Джинни, которую решили извести только за то,что не понравились психопату. Вот психопат/социопат/маньяк, вы ему не нравитесь ( не так стоите, не так сидите, не так выглядите, не на том языке говорите или ему ваш цвет волос не понравился), и решил он, а изведу я её, или просто покалечу. Убью родных, посажу близких, поставлю ловушку смертельную - а че она?

Яшка с горечью
Когда это нужно ей. Это одна из самых больших любительниц (и любителей) передергивать на этом сайте. Так что сложно сказать об ее истинных ценностях. Хотя нет. Есть кое-что. Ричард III - ван лав и буквально святой, бесспорно.

Это одна из самых больших любительниц (и любителей) передергивать на этом сайте.

Танда Kyiv
Мы с вами спорили по существу несколько раз, и ни разу я ваших слов не передернул. Я только выражал свое мнение и возражал вам. Другое дело, что вам не понравилось то, что я говорю...

Танда Kyiv
Яповторяю свойзапрос: на секунду, на миг, на долю момента перестаньте представлять себя чайной собутыльницей Глаши/мадам Помои/Ви/Агнешки/Хиви Власовны, и представьте что вы- та самая Джинни, которую решили извести только за то,что не понравились психопату. Вот психопат/социопат/маньяк, вы ему не нравитесь ( не так стоите, не так сидите, не так выглядите, не на том языке говорите или ему ваш цвет волос не понравился), и решил он, а изведу я её, или просто покалечу. Убью родных, посажу близких, поставлю ловушку смертельную - а че она?

кукурузник

И эти люди обвиняют меня в передергивании?
Яповторяюсвойответ: защита - не ловушка. Гермиона никак не влияла на Джинни, чтобы та полезла к ее вещам. Это были исключительно действия самой Джинни. Анджелина Джонсон, к примеру, тоже получила бы от защиты, если бы полезла туда. И соседки по комнате тоже.

Однако вся эта кровная защита — только полбеды. Не менее важно, как реагируют персонажи. Почему при виде обугленной, орущей благим матом Джинни никто из остальных персонажей не начинает кричать сам (от ужаса), не орёт на попаданку что-то типа "Ты что, совсем на голову больная, кровожадная мразь?! Ты что натворила?!", не начинает отчаянно пытаться поскорее помочь Джинни, а вместо этого причитает по поводу (недоказанного) воровства и того, что какие-то вещи пострадали?

Танда Kyiv
О, значит теперь признаем, что это опасная защи? Прогресс.
А теперь вопрос - кто дал право, защищать свои вещи в школе ( не в родном доме/поместье где ты хозяин, а в общественном месте) потенциально опасной магией? Это же то же самое. что в школьный шкафчик ( какие мы видели в американских фильмах) поставить растяжку, из боевой гранаты. За такое так-то статья положена, а то и тюрьма.

Так что Глаша априори была бывиновной. Джинни там загорись, или еще кто - нельзя такие вещи в школе творить.

Танда Kyiv
А по существу ответите что-нибудь?

Уста Саурона

По существу - я НЕ писала про опасность защиты. Ещеразповторяю - защита работала против любых несанкционированных вторжений. И она была в рамках закона, хоть и на грани.

Танда Kyiv
Дискутируете, как обычно, содержательно и аргументированно. [САРКАЗМ]

Вам Заинька что, процент с доната занесла, что вы встрепенулись?

Они на Джинни ещё Силенцио кинули и смотрели, как она по полу катается, пока не прилетела мадам Помфри и профессора. Это ж вообще высшая степень отвратности.

Танда Kyiv
Сожжённые почти до костей руки - это в рамках закона?? Не говоря уж об уничтоженной магии.

Ксафантия Фельц

А это уже результат 1. чрезмерной настойчивости (можно было не танцевать на петардах, а отойти), 2. зелья, которое Джинни намеревалась применить, несомненно, в качестве "милой детской шутки". Других данных нет.
Хотя, разумеется, остается еще вариант, что Барти ошибся в расчетах - тем более, тогда он был еще школьником. Вполне возможно. Но и в этом случае - ошибка, но не намеренное причинение вреда.

Танда Kyiv
И это значит, что Глаша нанесла на сундук рунной цепочкой с не до конца выясненными свойствами. Классическое преступление по неосторожности в форме небрежности. Прямо по ч3. ст 26 УК РФ - "Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия".
И - специально для вас - в Криминальном кодексе Украины есть ч.3 ст. 25, там очень похожие формулировки.

Танда Kyiv

Я вижу, вас задела эта характеристика. И недаром. Правда-то глаза колет.

Потому что это один в один то, что делает российская пропаганда: обвиняет Украину в тех грехах, которые в гораздо большей степени есть в самой России. Очевидно, эта омерзительная манера действий заразна.

Прошу прощения, вырвалось.

Я сейчас словила жесточайший когнитивный диссонанс. Не, попаданство в злодея - штука интересная, но только в том случае, если попаданец как-то пытается потихоньку-полегоньку вырулить к свету, а не вот так, что хоба! - и понеслось сходу разделение кровожадной идеологии

я как то читал, ради поржать, книжку Новоселова, про стереотипы полов. И там я увидел фразу, что есть люди, которые при смене "политики партии" как можно скорее забывают свои принципы принимают идеологию победителя, как свою и совершенно искренне топят за нее.

вы неоднократно публично признавались к ненависти к украинскому языку, работая, при этом, библиотекарем в Киеве. Если что.

ximik01
Такие бывают, увы. Но на попаданцев, по идее, не должно распространяться.

Ксафантия Фельц
Почему же?

Осторожно, игру в политоту можно вести в обе стороны...

К тому же, вы неоднократно публично признавались к ненависти к украинскому языку, работая библиотекарем в Киеве. Если что.

Jane W.

Раз человеку так горит заступаться за Зайку, что человек почему-то не закрывает вкладку, а лезет адвокатствовать - пусть кушает.

Танда Kyiv
Нет, что вы, просто вы это делали у себя в блоге, а блог вы недавно потерли. И теперь этого всего как-бы и не было никогда. Есть, правда, один комментарий у Заязочки:
Но он анонимный, и это, конечно, не вы писали.

На мой взгляд, проблема не в том, что Глаша - жестокая и равнодушная особа,

Во-вторых, то, что можно главной героине - нельзя персонажам-врагам, хотя это может быть вещь, повторенная один в один.

И тут я вспоминаю женского персонажа из СГ... забыл, как ее звали. Это была одна из антагонистов конца произведения, союзница Грюма. Гнишка осуждала ее за то, что она якобы чуть не проституцией занимается, ищет себе влиятельных папиков и за счет них проворачивает свои сомнительные дела.