Отработка западной методички. Когда с РФ дружили и получали ресурсы задарма, Клинтон стоял на параде рядом с Ельциным и все было ок. А потом Путин толкнул Мюнхенскую речь, в Польшу поставили томагавки, наши забегали, поняв, что ПРО против томагавков не работает и НАТО внезапно подошло слишком близко - и все изменилось. Это фронт информационной войны, в ход идет все, от баек про "зачем на детей надевать военную форму, в такой форме люди умирали" до стирания подвига советских воинов в Восточной Европе со страниц учебников, памятников, кладбищ.

Не люблю, когда не разобравшись, всё перевирают. Скорбели вчера (но их разогнали), сегодня празднуют.

Потому что в прошлом не должно быть ничего хорошего, правильных решений, чтоб в будущем выбрать кардинально другую модель.
Поэтому надо все измазать известной субстанцией. Героев превратить в уродов, а уродов модель для поведения.
Чтоб в будущем пошли за условным Врангелем и Власовым.

Arandomork
Фигню говорите.
Я нормально воспринимаю кадрового военного/срочника в форме, у каждого своя работа, даже кадетов, но остальные дети тут вообще при чем? Это спектакль? "Зарница"? Ну тогда и зачем?

Последние годы российское политическое руководство активно эксплуатирует образ Дня Победы в целях консолидации российского общества вокруг себя, используя его в качестве маркера для обвинения неугодных (оппозиции, либералов, США, ЕС, восточно-европейских стран) в недостаточном его почитании. Те, в свою очередь, ведут себя так, словно праздник действительно принадлежит только и исключительно российскому правительству, и активно с ним борются, тоже используя его как маркер: "если ты празднуешь День Победы, значит ты пророссийский/пропутинский активист".

Почему политические манипуляции с образом праздника сейчас должны как-то влиять на случившееся 78 лет назад, мне решительно непонятно, но, действительно, обе стороны впадают в крайности и апеллируют к празднику как к некоему идолу. Тратить силы на объяснение представителям обеих сторон, что лично у меня День Победы никак не ассоциируется с поддержкой правительства РФ/Путина/СВО, не считаю нужным.

Для меня День Победы – важное напоминание о том, как прогрессивные силы всего человечества объединились и уничтожили людоедскую диктатуру фашизма и национал-социализма. К нему добавляются личные воспоминания о моей бабушке, пережившей оккупацию и успевшей после неё пройти в полевом госпитале 1-ой УА до Риги, и соседке, в рядах 11 ГвКА, штурмовавшей Кёнигсберг. Это – важная дата, чтобы помнить великий подвиг многих народов в борьбе с ужаснейшим злом. Почему я должен как-то связывать текущие события, политические позиции или феномены с ним, я в упор не понимаю.

ReznoVV
Лучше не скажешь

Altra Realta
Другая точка зрения - фигня. Прекрасное начало беседы.
А мы в начальной школе такой танец под "Журавлей" Бернеса ставили - весь зал родителей был в слезах. Вот хотя бы поэтому. И от пилотки на голове никто не скончался.

ReznoVV
ППКС

У меня почти все из старшего поколения воевали, те кто выжил и дожил были разные и с разным отношениям к рассказам о войне, но для всех них и их фронтовых друзей это однозначно был светлый праздник, когда они радовались тому, что победили, что живы, что их родные, друзья и потомки будут жить.

kiki2020
Да. Я до сих пор помню то ощущение восторга 8 летней меня, когда мы с бабулей шли по Невскому в колонне ветеранов, ее друзьями. А люди кричали УРА! И бабушка радовалась.

Arandomork
Я в своём советском детстве в детском хоре пела. И да, 9 мая все были в форме и пилотках, всем такой наряд в театре выдавали, а потом нас привозили в парк, и мы там пели целый день. А за пару дней до этого перед ветеранами пели в таком же виде. Ни у кого и в мыслях не было, что это неправильно.

Arandomork
Разницу между спектаклем и просто детьми в форме вы не видите?

Altra Realta
Нет

Lira Sirin
Да это реально для них был праздник, когда поздравления и письма стекались по 3 месяца с апреля по июнь, их читали, радовались что знакомые и родственники живы, поминали ушедших и т.д. А на день Победы встречались с знакомыми и поздравляли друг друга на параде.
Они воевали и побеждали уж точно не для того, чтобы 78 лет назад это стало для их потомков днем скорби. Пусть немцы и примкнувшие скорбят, это они проиграли.

Arandomork
Ясно

А чо было в блогах?

Кстати, если кто не в курсе. Сегодня - День Победы в Великой Отечественной Войне.
А день окончания ВМВ - 3 сентября. Кто и что куда присваивает, я даже хз.

Про Испанию союзники однако забыли, хотя были даже ближе. В управленческих вещах обычно в приоритете холодный расчет имхо. И это верно, человеку не свойственно поклоняться слабым.

Я не понимаю, почему День Победы сейчас связывают с актуальной политической ситуацией.
То есть нет, я понимаю.
Но не разделяю и не люблю.
И я не понимаю, почему в этот день надо набрасывать на вентилятор. Будто других дней нет, в которые все делают то же самое.
Зачем мешать скорбящим скорбеть, помнящим - помнить?
Грустно это все, в общем(

Я себя считаю либералом, любить День Победы мне это не мешает.

Viara species
А кто мешает?

А я не поняла, что не так в детях в форме

Дети обожают играть в разных людей и не только, постоянно кого-то изображают. Каждый божий день. Почему я должна возмущаться от того, что сын на празднике красноармеец или гусар, если он и в свободное время то спецназовец, то охотник на вампиров, то вообще король монстров

Как это кого оскорбляет? Или что?

Lothraxi
Тех, у кого нет детей, есть информационный пузырь в фейсбученьке, и нет воспоминаний о собственном детстве. ИМХО, дети в форме это не пропаганда и не милитаризация детей, это вообще косплей и развлечение.

Viara species
Празднующим то, что живы, - праздновать. Нет, надо скорбеть! Вся цивилизованная Европа скорбит, вот и мы обязаны скорбеть! И плевать, что цивилизованная Европа легла под фашизм сразу, с полпинка, не считая Британии, в чём той Британии заслуги нет. Плевать, что только СССР потерял больше 20 миллионов человек в этой войне, значит, его потомки сами имеют право и должны решать, что им делать. Без указки с Запада. На всё плевать. Мы должны скорбеть, и точка!

Altra Realta, не нравятся дети в гимнастёрках и пилотках — не смотрите. Мирный вы наш человечек :)

>> Почему обязательно скорбеть в этот день, если ты считаешь себя либералом?

Считаю себя либералом. Не скорблю.

pskovoroda
Я вообще не люблю милитаризм.

который много лет был однозначно праздничным

Я не видел войны, я родился значительно позже,
Я ее проходил и читал про нее с детских лет.
Сколько книг про войну, - где как будто все очень похоже, -
Есть и это и то, только самого главного нет.

Я не верю певцам на эстрадах, украшенных светом,
Сомневаюсь в кино, - там в кино все уж очень цветно.
Кто всерьез воевал почему-то не любит об этом,
Может быть от того, что об этом в словах не дано.

Только слышишь, - звучит, проступает из стен Ленинграда,
Тихо-тихо поет и в тебе, и во мне, и вокруг.
Может быть про войну слишком много и громко не надо,
Чтобы ревом фанфар не спугнуть, не убить этот звук.

Сорок раз был январь, сорок раз праздник первого снега,
Сорок раз таял снег, отступая с приходом весны.
Сорок лет – это миг, это даже еще не полвека,
Как недолго пока удавалось прожить без войны...

Машина Времени (сейчас ее песни слушаешь - и в прямь машина времени)

Марк Маркович
Заслуга Британии в том конечно есть, они воевали как могли, не надо их старания в спасении себя преуменьшать.

kiki2020
В спасении себя - не преуменьшаю. У них просто изначально был очень хороший флот, который Гитлеровской Германии не получилось перебороть. Ну и Империя, растянутая на полмира, которую тоже попробуй ещё захвати.

Altra Realta, от этого ваше мнение по поводу того, во что играют чужие дети, не становится менее ценным :)

pskovoroda
Я рад

Марк Маркович
Мой вам совет: плюньте в того, кто скажет вам, что вы должны что-то чувствовать.
Только и сами не мешайте другим чувствовать то, что чувствуется.
И будет всем счастье.

Потому что показуха? Ведь вопрос не в днях, не в цифрах, вопрос в том, чтобы поставить разделительную черту вот мы, а вот они. Здесь хорошее (и не важно что полно дурацкого), а там говно (и также не важно, что хватает здравых мыслей и решений).

Ведь по сути все эти посты о скорби, не более чем политическое высказывание поданное в таком виде.

Марк Маркович
Им сильно досталось, был у них и голод, и потери, и империя кончилась. Не сравнимо с советскими потерями, но все же. Ну а по соотношению численность народа/потери конечно лидируют евреи.

kiki2020, скорее, белорусы :(

Altra Realta, если ты свой пост почитаешь, то там и про скорбь, и про радость, и про праздник. Без вот этого всего.

Ну, с этим я согласна. Это дичь какая-то, как по мне.

А чем Вам Врангель-то не угодил?

Эх, так никто и не поделился чо было... Ну ладно.

pskovoroda
Имею в виду европейских евреев, не во всем мире. А так да, белорусы.

pskovoroda
В процентном соотношении - одинаково, в абсолютных цифрах - евреев больше. И белорусов все-таки не уничтожали именно потому, что они принадлежат к белорусской нации.

Lasse Maja, потерли всё.

Lasse Maja
Посты удалили.
Я увидел четыре.

А на праздник осени дети в костюмах листиков и грибочков. А на новый год даже воспитателка в Снегурочку переодевается, ПРОПАГАНДА ЖИ!
кек)))

А вот мои в Дарта Вейдера наряжались. Наверное, мир хотели захватить ))

Deskolador
Не. Выйти раз на раз с учителем)

Deskolador
Фига вы серьезно! Это прям заявка!
Но почему в Дарта Вейдера?

Просто Ханя
Был заложен нос и нашлось пустое ведро 😂

Буквально пару дней назад участвовала в обсуждении на эту тему (но по другому поводу): о том, что если ты считаешь себя просветлившимся, но при этом ненавидишь все вокруг и указываешь кому что и как делать - где-то здесь закралась ошибка))

kiki2020
Ведро, это крестоносец какой ))
У Вейдера главное - это коробочка с огоньками, красными и зелёными.

ReznoVV
Потому что цепи Истории.
Ничего ведь не закончилось - как Вторая Мировая была неизбежным развитием Первой, так и современность прямо и четко опирается и произрастает из Второй, ну и последующей Холодной.
Да, баланс сил несколько поменялся, и некоторые ранее незаметные (на первый взгляд) игроки вышли на первый план рядом с столь ярко проявившими себя 70+ лет назад. Но...
И я бы сказал, что грань между "чисто пропагандой" и реальными идеалами, за которые убивают и умирают, она далеко не столь непроницаема. И пресловутая "Власть" вместе с "Мировой Закулисой" совсем не защищены ни от собственной, ни от условно-вражеской пропаганды. То, что начиналось как средство - уверенно становится целью и смыслом. Таковы уж человеки в больших количествах...

Deskolador
это у дроидов коробочки с огоньками. А у Вейдера шлем на голове и тяжелое дыхание. И меч ишо.

Габитус
И игрушечные пистолеты - дичь. И игра в войнушку - дичь. И чтение стихов про войну - дичь. Все кругом дикая дичь, все запретить! :)

Да, кому-то из нас кажется странным напяливание на своего ребенка военной формы, ассоциации своего ребенка с солдатом той страшной войны, желание увидеть своего ребенка в форме солдата той страшной войны. Но а) дети играют в войну, им нравится в игре ощущать себя воинами и героями, и это часть воспитания ребенка, как частички социума; б) родители этих малышей - молодые люди, которые не только сами, но и их родители, а часто уже и бабушки с дедушками войну не помнят, это люди мирного времени, у них нет страшной ассоциации с войной, у них есть ассоциации с праздничным весенним днем торжества мира. Нет в детях в форме никакого криминала, никаких потаенных злых помыслов. День Победы - это праздник. Для новых поколений это ТОЛЬКО праздник. Форма советского солдата - это форма ПОБЕДИТЕЛЯ. Но, конечно, сейчас политическая ситуация требует цепляться буквально ко всему.

kiki2020
Неправдо.
Именно коробочка.
А мечи вообще у любого самого захудалого джедая есть ))

Deskolador
И пыхтелка!!!

Ответ на первый вопрос: потому что многим людям очень хочется быть на стороне Добра (как они его понимают) в глобальном противостоянии, частью которого является информационная война. И это не находит понимания у тех, кто Добро видит в ровно противоположном лагере.
Ответ на второй вопрос: потому что многие люди вообще почему-то думают, что живут единственно правильным способом и имеют право учить жизни других. И таких людей стоит гнать от себя подальше вне зависимости от их позиции.

Для справки: как еврей желаю поражения Украинскому государству, как социалист терпеть не могу Российское государство и никогда не голосовал ни за Путина ни за "Единую Россию". Сочувствую и считаю носителями правоты исключительно ЛНР и ДНР.
Поздравлений с Днём Победы сегодня не вешал ни на одном ресурсе, если поздравляют меня - отвечаю. Но не потому что "те, кто начал войну, украли праздник", а потому что праздновать победу в войне, бывшей давным-давно, проигрывая текущую, считаю оскорблением памяти ветеранов.
Можете за это мнение внести меня в чёрный список, если вам полегчает от этого)

Старо как мир)
Исход, 23
...не заключай союза ни с ними, ни с богами их
...не должны они жить в земле твоей, чтобы они не ввели тебя в грех против Меня; ибо если ты будешь служить богам их, то это будет тебе сетью

Просто Ханя
С моей колокольни, Вейдер как раз коробочкой пыхтит. Не шлемом.

Чисто троллинг: Защитники праздников, а почему 7 ноября у вас так просто отобрали? Нет, если вы поклонники монархизма или за Учредительное собрание, так и скажите.

ReznoVV

А вам не кажется, что первое утверждение противоречит второму? Именно потому что День Победы - это напоминание о том, как был побежден фашизм, и выглядит несколько странным, когда человек одновременно празднует его и поддерживает режим, сторонники которого маршируют со свастиками и героизируют фашистов.
В остальном же согласна: у правительства нет монополии на этот праздник и либералы-оппозиционеры (если они не поддерживают современных фашистов) имеют такое же моральное право его праздновать, как и сторонники противоположных политических взглядов.

Апрельский тролль
Я лайкнула ваш коммент за ясность и последовательность позиции, но согласна не во всем.
Не торопитесь с мрачными выводами.)

Яросса
Вы знаете, противостоящий режим тоже не вызывает симпатии и навевает определённые исторические ассоциации. И демонстративно гипертрофированное празднование Дня Победы со стороны его сторонников для меня выглядит кощунством.

Три рубля
Противостоящий режим не идеален. Ему можно симпатизировать или наоборот, но одно можно утверждать точно: он не продвигает идеологию фашизма, и не наследует за фашистами ни символику, ни практику. А потому нет - никакого противоречия или, тем более, кощунства в том, что эта власть празднует День Победы, нет.
И что значит "демонстративно гипертрофированное празднование"?

Яросса, я может и хотел бы с вами поспорить, но эдак можно и на статью наговорить (-:

Три рубля
Не всякий империализм равен фашизму. Определённых исторических ассоциаций гораздо больше с Первой Мировой, чем со Второй.

Апрельский тролль, история редко повторяется в точности. У меня есть своё мнение на этот счёт, но высказывать его здесь я не буду.

Вы же про батальон Русич?)

Геллерт де Морт
А про полк "Азов" и батальон "Айдар" и прочие добробаты на стороне Украины вы слышали когда-нибудь? У нас-то один всего, у Украины десятки. И то Русич диверсанты всего лишь, и состоит из хорошо если нескольких сотен людей. В "Азове" десятки тысяч. Масштабы несопоставимы.

Вау, прям нет идей? Такое бывает?

Геллерт де Морт
Марк Маркович правильно понял, о чем я.
Что до "Русича", то вот прочла ваш коммент и пошла гуглить (настолько они у нас "популярны" (нет)). И что интересно: даже далеко не пророссийская Википедия сказала, что эти люди не аффилируют себя с действующей властью и не поддерживают правящий режим. Так что, ваше предположение с любой точки зрения неверно.

Эх, жаль, что политоты избежать не получилось. Хотя хэштег был "почти_политота", но ведь можно было же и без вот этого
И! Ух, какие подрывы в комментариях. Особенно доставляют попытки натянуть сову на глобус рассказами про "гипертрофированное празднование Дня Победы" и поиски фашизма в "противостоящем режиме". Прям наиярчайшие примеры того, из-за чего вопросы в посте сформулированы.
Хороший пост - я тоже не понимаю как люди, которые БУКВАЛЬНО существуют только благодаря победе, начитают поливать грязью тех, кто отмечает Праздник, поучать других "как относиться к 9 мая" и пытаться отменить его.
Так и говорю "Хоу-хоу, граждане. Постройте в уме машину времени и прикиньте "правильную победу" и то, что с вами и стало в этом случае. Но давайте без мерисьюшности с вами в главной роли, а так, циничненько, хоть немного приближено к фактам. Так что бы с тобою стало?" Так начинается или "#этодругое", или почти фэнтезийные истории про мир, халву, дружбу. Очень странно, конечно. Ведь фашисты никогда не скрывали своих мотивов и преступлений. Да просто без розовых очков почитать архивы дел по расследованию преступлений, признания и дневники фашистов и их жертв, высказывание современных фашистов на тв, интернетах и в правительстве (особенно одной страны, хотя там нет только одна страна отметилась).
Вот как так? Никого не забанили в интернете же, можно найти информацию. Даже весьма, кхм, толерантная вики не всегда отрицает произошедшее. А получается: тут вижу, тут не вижу, а там рыбу заворачиваю.

EKATERINA99
Люди и врачей хейтят, даже если сами благодаря медицине живы. Штош

Lothraxi
Да, и врачей, и не только их. :( Это такая шиза. Я понять не могу. Мда.

EKATERINA99
мне тоже кажется нелогичным то, что взгляды на прошлое и на настоящее так разнятся🤷‍♀️

kiki2020
Напрасно. Хорошо известно, что "заокеанские евреи" не очень-то горели помогать "соотечественникам" в Европе. Так что учитывать надо всех.

Габитус
Все славяне для еврорейха были мусор и рабы. И для шикльгрубера ещё в 1916 (или когда он там "свою борьбу" писал?), и для столь любимых коммунистами Маркса с Энгельсом.
Да, евреев истребляли целенаправленно, а славян — просто походя, как скот.