↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Samus2001
21 августа 2023
Aa Aa
#тэг_для_скрыта
Пост для публичных чтений. Здесь можно выть, орать и ругаться, особенно на ГХА, Заязочку, Калмиуса и Владарга, в общем, новая болталка гиенария, так как старая у нашего матриарха - Гексаниэль - будет закрыта.
Вывеска над крышей гиенария

Также здесь можно спойлерить, материться и неограниченно валяться никаким в салате
Если кто-то хочет, чтобы его публично зачли, оборзели и отгигиенили, оставляйте заявки в комментах (вдруг кто-то возьмется)

Перевод обзора на ГП и МРМ - ссылки на все части
(и ссылки на следующую часть перевода там, в комментах)

Обзор Мальчика-Которого-Нет - 1 часть
Обзор Она пахла круассанами
Обзор Кастелян - 1 часть
Обзор Тень Гигантской Кошки - 1 глава и часть 19 с разбором метлы
Обзор Школьный Демон. 1 курс - 1 часть
Обзор Школьный Демон. 2 курс - 1 часть
Обзор похотливой бабки Гермы и Шамана в Зверополисе
Обзор Чайная церемония фей
Обзор Драконий Лорд
Обзор Монстр с нежным сердцем
Обзор Волк в драконьей шкуре
Обзор Обида (это не первая и не последняя часть обзора, но в ней приводятся ссылки на все предыдущие)
Обзор Не недооценивайте магглов, профессор


Ждет разбора:

Осколки. Сага о Йорлейфе
21 августа 2023
20 комментариев из 28722 (показать все)
Тощий Бетон_вторая итерация

Меня раздражают попытки необоснованно изображать моральное превосходтво при демонстративном уходе от дискуссии по делу.

При том, что началось все с необоснованного пиздежа в адрес Десмонда, мол, он БИ не читал и правов высказываться про текст и авторов не имеет.
А оказалось, что читал.
Но извинений от Эреадора за свой пиздеж мы так и не увидели.
Как и ответов на вопросы.

Более того, он делает вид, что не замечает моих сообщений, потому что считает меня мудаком-собеседником наравне с Рейвеном. Но ходит сюда и ничего, белое польтишко ему нигде не жмет.

Ereador

Да, Эреадор? Узрим мы сегодня ответы на вопросы или опять будет плач, какие все вокруг злые и тебя не понимают? (тут еще возникает вопрос, а что сделал ты, чтобы тебя поняли)
Desmоnd Онлайн
Samus2001
А оказалось, что читал.
Я сделал это не 18 раз на русском и не 2 раза на английском не до конца всей БИ, хотя БИ побита самими авторами на законченные части (даже есть некое подобие эпилога).
Desmоnd Онлайн
Ereador
Решил сделать отдельным комментом:

Или на вот этом конкретном примере БИ несколько вопросов
1. Сколько частей БИ надо прочитать, чтобы понять, что авторы написали хуету?
2. Если в первой главе БИ видно, что авторы брешут, передёргивают, выводы достают из жопы, а не из текста, как далеко надо прочитать дальше? На какой главе и части выводы из первой главы должны стать невалидными и что должно случиться, чтобы читатель, поймавший авторов на прямом пиздеже, переменил мнение.
3. Если законченная смысловая единица - вся БИ, то будет ли БИ1 когда авторы пошли на перерыв, "незаконченным произведением, о котором нельзя составлять мнение", а если авторы закончили БИ на 3 книге ГП (хотя на момент написания было доступно 5), является ли вся БИ незаконченным произведением навечно? Если произведения нужно читать до конца, чтобы составить мнение, то авторы БИ, не прочитав ГП до конца и начав строчить свою анал-литику, не имели право этого делать, так как мнение составлять нельзя - ГП не закончен?
Desmоnd
Samus2001
Я сделал это не 18 раз на русском и не 2 раза на английском не до конца всей БИ, хотя БИ побита самими авторами на законченные части (даже есть некое подобие эпилога).

Ок, тогда ждем ответов на остальные вопросы
Кстати, слабое место БИ в плане того. что хитрый Дамблдр раскидывает для Гарри намеки, умело режиссируя все вокруг, эт несостоятельная теория потому что, все неявное Гарри может не заметить.

Самый первый фильм "Пила", там Джон оставил узникам всякие послания и предметы со значением. точно зная, что они ничего не пропустят, а почему он был уверен?
Потому что Лоуренс Гордон и Адам были заперты в кмнате. и прикованы цепями, они находились в маленьком замкнутом пространстве, плюс за ними через камеру за зеркалом следил Зепп, плюс сам Джон тоже там был. Это коонтролируемая среда, где можно добиться чего-то. что тебе нужно.

Дамблдор же оставляет гарри свободу воли, и окружающим тоже, и вокруг нет маленьког замкнутого пространства. Рассчет что Гарри обратит внимание на сверток. кторый Хагрид забрал из банка, невозможен. Вот я бы например это проигнорил, не мое мол дело, взрослые люди что-то забирают. у меня жизнь круто изменилась.
Ровно как и расчет на то, что Гарри увидит газетный заголовок у Хагрида, и соотнесет, невозможен. Это некнтролируемая среда, если только Хагрид сходу не скажет прямыми словами, смотри Гарри, чего вышло. У Гарри в этот момент жизни бесперебойный пток новых впечатлений. и инфа из газеты, даже если в голову попадет, запросто может быть вытеснена чем-то другим.

Таким образом уже в самом начале нам внушают невозможную хрень, и да, я тоже никогда не мог заставить себя читать её дальше. Конспирологический бред он тупо скучен. Выдумка должна быть интересной, а если она неинтересная, то зачем на неё время тратить?
Показать полностью
Ereador

На момент начала дискуссии я считал очевидной позицию, что оценивать можно только прочитанное, а не додуманное. Теперь я вижу, что тут люди с этим категорически не согласны

Что тоже додумка за других с ложным обобщением.
Вместо попыток услышать, что же пишут, следует категорический вывод.
"Иронично" (с)
Desmоnd Онлайн
Samus2001
Что тоже додумка за других с ложным обобщением.
Тут особо смешно что попытка выкрутить в "пастернака не читал но обсуждаю", хотя выводы были сделаны исключительно по прочитанному.

И независимо от того, сколько бы дальше не лили авторы повидла, это никуда не девает манипуляции, передёргивания и прямой пиздёж, которые уже произошли и высечены в камне. А по первому закону органической химии, кило повидла и кило говна дают 2 кг говна.

Кстати, я скормил на этот раз не Ноутбуку ЛМ а перплексити, так что могу спрашивать что думают разные модели (чатгпт, клауд cонет 4.6, кими к2.6 и гугл гемини 3.1).

Если интересно, могу и этих железных болванов поспрашивать, что они думают (по первой главе, чтобы не засирался контекст)
Desmоnd

И независимо от того, сколько бы дальше не лили авторы повидла, это никуда не девает манипуляции, передёргивания и прямой пиздёж, которые уже произошли и высечены в камне.

Причем произошли в первый год, то есть вся БИ построена на фундаменте из овна без палок
Ну или Дамблдор пропустил первый раунд, а явился только на второй и там начал игру... манипулируя Малфоями?

А по первому закону органической химии, кило повидла и кило говна дают 2 кг говна.

Я бы сказал тут скорее "нельзя говорить, что это бочонок говна, если ты съел только четверть! Вдруг там внизу ложечка варенья? Вначале съешь целиком, а потом уже говори, что это бочонок говна! Ах не съел? Тогда не говори!"

Категоричность обобщений насчет категоричности отвечающих, ну это отдельный сорт повидла, евпочя

Если интересно, могу и этих железных болванов поспрашивать, что они думают (по первой главе, чтобы не засирался контекст)

Я в сортах нейронок не разбираюсь, чем они отличаются, но если будет настрой и желание, то спроси. Можно будет потом какой-то отдельный сводный пост по этим обзорам выкатить, мол, вот вам мнение о БИ от нейронок
Показать полностью
"пастернака не читал но обсуждаю"
Объясните мне странное. Пастернака не читал - видимо это какой-то писатель, раз его можно читать. Но в книге "Гарри Поттер и принц-полукровка", когда новый министр посетил Нору и пообщался с Гарри, с ним вместе был Перси, приехал семью увидеть. И там написано "Перси вылетел из дома, в очках заляпанных пастернаком" - то есть это уже не писатель, это какая-то пища?
кукурузник
Объясните мне странное. Пастернака не читал - видимо это какой-то писатель, раз его можно читать. Но в книге "Гарри Поттер и принц-полукровка", когда новый министр посетил Нору и пообщался с Гарри, с ним вместе был Перси, приехал семью увидеть. И там написано "Перси вылетел из дома, в очках заляпанных пастернаком" - то есть это уже не писатель, это какая-то пища?

* валяется
Пастернак это мем, писатель и овощ, одновременно!
Как в Простоквашино, человек и пароход.

Читал я, кстати этого "Доктору Живагу" во времена оны, и какое-то скучное чтиво вышло. Лучше Анны Карениной (которую я осилил, пролистывая страницы десятками), но хуже того же Архипелага Гулага, который хоть и дерьмо, но читалось бодрее как-то.

О, и тут же вспомнился Айтматов. Читается хорошо, но вот настроение после него, натурально бочонок депрессивного овна съел
Desmоnd Онлайн
Claude Sonnet 4.8 thinking:


БОЛЬШАЯ ИГРА-1: БЕСПРИСТРАСТНЫЙ РАЗБОР

Метод: логика произведения, характеры персонажей, текст книги.

────────────────────────────────────────
1. ЗАЧЕМ ТАЩИТЬ КАМЕНЬ В ХОГВАРТС?

Ответ дан прямо: выловить Волдеморта на то, что ему больше всего нужно, и держать это там, где сам Дамблдор. Гринготтс ограблен — значит, без Хогвартса камень не защитить. План сработал безупречно: Волдеморт пришёл, был нейтрализован, камень уцелел. Гарри это не испортил — он и был частью плана, хотя об этом ниже.

Зачем потом уничтожать? Потому что приманка сделала своё дело, а держать камень дальше — значит бесконечно провоцировать новые попытки. Фламел принял решение сам, Дамблдор с ним согласился. Никакой нелогичности.

Вердикт: вопрос закрыт.

────────────────────────────────────────
2. ЗАЧЕМ ГАРРИ ПРИСУТСТВУЕТ ПРИ ИЗЪЯТИИ КАМНЯ ИЗ ГРИНГОТТСА?

Здесь БИ предъявляет претензию: мол, Хагрид нарочно взял Гарри, чтобы тот заметил таинственный пакет. Это натяжка.

Реальная логистика: Хагрид — единственный доверенный курьер Дамблдора, живёт в Шотландии. Лететь из Шотландии в Лондон за Гарри, а потом второй раз — за камнем, при том что Волдеморт уже попытался ограбить банк и счёт идёт на часы — это абсурд. Совместить две задачи в одну поездку — единственное разумное решение.

При этом Гарри понятия не имеет, что именно Хагрид забрал. В тексте нет ни слова о философском камне — только «что-то в 713-м сейфе». Гарри до конца книги не знает, что это было. Значит, никакого «отпечатывания важного пакета» не происходит — не на что отпечатываться. Вырезка из «Пророка» об ограблении работает отдельно и на другого — Рон на поезде связывает факты, не Гарри.

Вердикт: совместная поездка — чистая логистика. Никакого умысла «показать Гарри пакет» в тексте нет.

────────────────────────────────────────
3. МИССИС УИЗЛИ И ПЛАТФОРМА

БИ утверждает, что Молли «нарочно» спросила о платформе, чтобы Гарри услышал — и что это было «театрализованным представлением».

Это прямо противоречит тексту.

Во-первых, вопрос «ну, какая платформа?» — стандартное поведение любого родителя, устраивающего устную проверку перед дорогой. Дети отвечают хором. Ответила Джинни, не сыновья. Молли проверяет, что дети помнят маршрут — это нормально.

Во-вторых, к Молли обратился сам Гарри, а не наоборот. Она его не поджидала и не подходила. Он увидел знакомый багаж (сундуки, сова) и пошёл за ними сам. Молли просто закончила за ним вопрос, когда он замялся — естественная реакция любого взрослого на мнущегося ребёнка.

В-третьих, разговор в вагоне: Молли говорит «он спросил меня, как попасть на платформу» — это не ложь. Он именно к этому и шёл, она просто помогла сформулировать.

Никакой «сеанс подслушивания» через окно вагона не нужно «устраивать» — разговор на перроне слышен из открытого окна стоящего поезда, Гарри просто сидел и слушал.

Вердикт: никакого заговора. Всё объясняется обычным поведением обычных людей. БИ здесь просто соврала про текст.

────────────────────────────────────────
4. ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ЧУЕТ ВОЛДЕМОРТА ПОД ТЮРБАНОМ?

Ответ на этот вопрос содержится в самой его постановке: Волдеморт — величайший тёмный волшебник, специализирующийся в том числе на скрытности и маскировке. Если бы его можно было обнаружить в Хогвартсе, он бы туда не полез. Он знал, что маскировка надёжна.

Чеснок — не «странность, которую проверили», а вполне внятное объяснение, принятое окружающими: Квирелл говорил, что это защита от вампиров. Жутковато, но в мире, где вампиры существуют, это не повод обыскивать коллегу.

Добавим: концепция Хогрукса — тёмной магии, разрывающей душу, — в первой книге ещё не существует даже теоретически. Никто из преподавателей не имел инструментов распознать то, с чем прежде не сталкивался.

Вердикт: вопрос снимается сам собой.

────────────────────────────────────────
5. СНЕЙП АТАКУЕТ ГАРРИ НА ПЕРВОМ УРОКЕ

БИ предполагает, что Снейп играет «злого следователя» по заданию Дамблдора.

Текст этого не поддерживает, и выдумывать не надо: в книге дан исчерпывающий ответ. Снейп ненавидит Джеймса Поттера — своего школьного мучителя — и срывается на его сыне. Это не режиссура, это личная патология. Снейп — блестящий, но психологически сломленный человек, и его поведение в классе абсолютно последовательно этому характеру на протяжении всей серии.

БИ ищет здесь тайный умысел там, где Роулинг дала честный портрет несправедливого учителя.

Вердикт: никакой игры. Характер объясняет поведение полностью.

────────────────────────────────────────
Показать полностью
Desmоnd Онлайн
6. ПУБЛИЧНОЕ ВРУЧЕНИЕ МЕТЛЫ

Метла пришла с утренней почтой — совы доставляют в общий зал на завтраке. Куда ещё она должна была прийти? МакГонагалл хотела предупредить Гарри не болтать о метле, потому что исключение из правил для первокурсника не нужно афишировать — что она и сделала, передав записку одновременно с посылкой. Никакой «нарочитости» в том, что метла пришла при всех — это просто почта.

Причина исключения объяснена в тексте Оливером Вудом: Гриффиндор давно не выигрывал кубок, Гарри — прирождённый ловец, МакГонагалл приняла прагматичное решение.

Вердикт: вопрос надуман.

────────────────────────────────────────
7. МАНТИЯ-НЕВИДИМКА

Мантия принадлежала Джеймсу Поттеру. Дамблдор взял её на хранение — по каким причинам и когда, в первой книге не объясняется, но в целом по серии это проясняется. Теперь, когда Гарри в Хогвартсе и достаточно взрослый, Дамблдор просто вернул ему его собственность. На Рождество — потому что это хороший момент для подарка.

Записка «используй её хорошо» — не инструкция, а пожелание, вполне уместное при передаче вещи, которая явно может пригодиться в опасном мире.

Версия БИ, что мантия «выдана с расчётом» чтобы Гарри нашёл зеркало — красива, но не подкреплена текстом и не нужна: у Дамблдора была простая моральная обязанность вернуть вещь владельцу, и он её выполнил.

Вердикт: никакой игры. Просто возврат имущества в подходящий момент.

────────────────────────────────────────
8. АСТРОНОМИЧЕСКАЯ БАШНЯ: ПОЧЕМУ НЕ ПОЙМАЛИ?

Драко знал всё и, очевидно, донёс. Тем не менее детей поймали именно на башне — это и есть «единственный узкий выход». Поймали всех четверых, включая Драко, который пришёл посмотреть на их провал и сам попался. Система сработала.

Вопрос «почему преподаватели не знали о башне» не имеет смысла: они знали — потому что были именно там и поймали именно там.

Вердикт: никакого бага.

────────────────────────────────────────
9. ЗАПРЕТНЫЙ ЛЕС КАК НАКАЗАНИЕ

Мир Гарри Поттера — не мир современной западной педагогики. Это мир, где ученики ломают кости на квиддиче и идут в медпункт сами, где Хагрид без тени сомнения достаёт дракона в каморке, а Снейп открыто унижает детей на уроках. Запретный лес как наказание вписывается в эту логику органично.

Что касается опасности — Хагрид вёл группу, знал лес, и у него был Клык. Тёмная активность с единорогами была известна, но не предполагала встречи лицом к лицу: следы крови, неизвестный зверь — стандартная разведка для лесника. Что именно Гарри наткнётся на Волдеморта — никто не планировал.

Вердикт: наказание соответствует миру книги. Случайная встреча с Волдемортом — именно случайная.

────────────────────────────────────────
10. ПОЛОСА ПРЕПЯТСТВИЙ: САМЫЙ ВАЖНЫЙ ПУНКТ

БИ считает это своей лучшей находкой: препятствия «подогнаны под группу» Гарри-Рон-Гермиона, значит Дамблдор всё спланировал.

Это не выдерживает проверки по нескольким причинам.

Кто делал ловушки? Каждый профессор создавал своё испытание независимо — по своей специальности. МакГонагалл поставила шахматы, Спраут — дьявольские силки, Флитвик — зачарованные ключи, Снейп — зелья, Квирелл — тролль. Каждый из них — специалист. Предположить, что Дамблдор дал им техническое задание «сделайте так, чтобы именно эти трое первокурсников могли пройти» — значит приписать ему знание о том, что Гарри пойдёт туда именно с Роном и Гермионой, именно этой ночью, именно так. Это уже не «большая игра», это всеведение.

Характер испытаний: они не «для первокурсников» — они смертельны. Силки душат насмерть. Шахматные фигуры размозжили бы голову — Рон чудом выжил. Зелья содержат яды. Тролль убивает взрослых магов. Пушок разрывал Снейпа, опытного Пожирателя. Называть это «уровнем первокурсников» — значит не читать книгу.

Настоящая ловушка была одна — зеркало Еиналеж. И именно её придумал Дамблдор лично. Это ключевой момент: только тот, кто хочет найти</i], а не [i]использовать камень, получит его из зеркала. Квирелл не мог пройти эту ловушку физически — он застрял бы там до прихода Дамблдора. Гарри прошёл — потому что он именно таков по натуре, а не потому что «подходит под техническое задание».

Проблема появления Гарри: его появление действительно всё усложнило. Без Гарри — Квирелл застрял у зеркала, Дамблдор приезжает, нейтрализует. С Гарри — схватка, Квирелл погибает, Волдеморт бежит, но камень цел. Исход примерно тот же, но риск для жизни ребёнка — реальный. Это аргумент против версии о том, что Дамблдор намеренно «запускал» Гарри через ловушки.

Вердикт: полоса препятствий спроектирована профессорами по их специальностям для задержки любого нарушителя, а не для прохождения конкретной троицы. Единственная ловушка, созданная с умыслом — зеркало. Это работа Дамблдора, и именно она сработала.

────────────────────────────────────────
11. ПОЧЕМУ КВИРРЕЛЛА НЕ УВОЛИЛИ?

Кадровый голод по защите от тёмных искусств в Хогвартсе — хроническая проблема, которая красной нитью проходит через всю серию. Историю преподаёт призрак. Хагрид ведёт уход за магическими существами без диплома — потому что взять некого. На должность преподавателя ЗОТИ очередь не стоит: место проклято, слухи ходят, желающих мало. Квирелл — имеющийся вариант, и не самый плохой на бумаге.

Отдельно: попытка сбросить Гарри с метлы на матче. Снейп контрзаклинанием блокировал проклятие — что он видел и что мог доказать? Что кто-то наводил порчу на метлу. Не факт что Квирелл. Показания Снейпа против Квиррелла без дополнительных доказательств — слово против слова.

Вердикт: вопрос снимается.

────────────────────────────────────────
12. СНЕЙП ХРОМАЕТ В ЛЕС РАДИ ПЯТИ ФРАЗ

Снейп следит за Квиреллом весь год — это прямо подтверждается в финале. Разговор в лесу — часть этой слежки: Снейп давит на подозреваемого, проверяет реакцию, пытается выяснить, насколько далеко зашли планы. Что разговор вышел коротким и невнятным — это не странность, это Квирелл уклоняется от ответов.

То, что сцену видят Гарри с Гермионой — случайность, не режиссура. Они шли следить за Снейпом по собственной инициативе. Ложный след «Снейп — злодей» создаётся сам по себе, без чьей-либо помощи.

Вердикт: сцена органична. Никакой постановки.

────────────────────────────────────────
13. ПУШОК: СНЕЙП РАНЕН, ДЕТИ ЦЕЛЫ

Это реальная проблема текста, и закрыть её красиво не получится.

Объяснение из книги («застали врасплох») работает для первой секунды — потом собака должна была всё равно напасть. Снейп — опытный маг с быстрой реакцией — получил серьёзную рану. Дети стоят и разговаривают несколько минут — и уходят целыми.

Единственное рабочее объяснение: Снейп пытался пройти, тогда как дети замерли. Пушок реагирует на движение к люку, не на присутствие само по себе — это согласуется с тем, что он в конце книги спит под музыку, а не просто убит. Снейп двигался целенаправленно — и получил за это.

Это объяснение слабовато, но оно есть в логике текста.

Вердикт: частичный баг, минимально закрытый.

────────────────────────────────────────
14. ВЫРЕЗКА ИЗ «ПРОРОКА» У ХАГРИДА

Хагрид читает «Пророк» — это показано в самом начале книги, газету ему доставляет сова прямо на лодке. Ограбление Гринготтса — крупнейшее событие в магическом мире за долгое время, оно «у всех на слуху», как говорит Рон на поезде. Что у Хагрида на столе лежит эта вырезка — совершенно естественно.

Никакого «умысла заставить Гарри запомнить» нет: Гарри вырезку почти не замечает, вывод делает Рон по совсем другому поводу — услышав от братьев о попытке ограбления.

Вердикт: обычная газетная вырезка, никакой режиссуры.

────────────────────────────────────────
15. ФЛЕЙТА ОТ ХАГРИДА НА РОЖДЕСТВО

Хагрид делает флейты сам — это упоминается в тексте. Он дарит то, что умеет делать, ребёнку, у которого не было нормальных подарков. Связь флейты с Пушком возникает позже и случайно: Гарри играет, чтобы успокоить нервы, а не потому что знал про музыку и собаку.

Версия «Хагрид знал и намекнул» — красива, но требует, чтобы Хагрид знал, что дети пойдут к Пушку, и при этом ничего не сделал для их безопасности, кроме как подарил флейту. Это нелепо.

Вердикт: случайное совпадение, вполне реалистичное.

────────────────────────────────────────
ИТОГОВАЯ КАРТИНА

Роулинг написала органичное произведение, где большинство «загадок» объясняются характерами персонажей и логикой мира, а не тайной режиссурой.

Что работает в тексте без «большой игры»:
— Совместная поездка Хагрида с Гарри в Гринготтс — логистика
— Молли на перроне — нормальное поведение нормального человека
— Снейп и его ненависть — характер, не роль
— Запретный лес как наказание — соответствует миру книги
— Флейта — случайный подарок
— Мантия — возврат имущества

Что действительно является умыслом Дамблдора (и подтверждено текстом):
— Перевод камня в Хогвартс как приманка
— Зеркало Еиналеж как единственная ловушка, настроенная под психологию Гарри

Реальные слабые места текста:
— Пушок ранит Снейпа, но щадит детей — объяснение слабовато
— Полная линейка препятствий смертельно опасна, но дети проходят её относительно легко — Роулинг немного занижает ставки ради детского жанра
Показать полностью
кукурузник
.... И там написано "Перси вылетел из дома, в очках заляпанных пастернаком" - то есть это уже не писатель, это какая-то пища?
Это грамматическая ошибка, Пастернак должен быть написан с заглавной. Пришёл Пастернак и заляпал Перси очки неизвестно чем. Вот такой он хулиган.
Ну или вариант Samus2001 про мем, писателя и овощ - но это требует рассмотрения дополнительной сущности, Пастернака-овоща.
Виктор Некрам
это требует рассмотрения дополнительной сущности, Пастернака-овоща
Как Ленин — гриб, так и Пастернак — овощ. Ленин ел много грибов и стал грибом, а Пастернак ел много овощей и стал овощем. И, скорее всего, радиоволной
Ereador Онлайн
Desmоnd
Ereador
Слушай, а дай для начала подтверждение утверждению "произведение надо читать полностью, лишь после того можно сказать что говно". А то ты как-то уже хорошенько заебал душнотой.
Чтобы говорить о всё произведении, а не только о прочитанном участке достаточно прочесть произведение, по моему мнению. Так что подтверждаю
Desmоnd
Ereador
Решил сделать отдельным комментом:

Или на вот этом конкретном примере БИ несколько вопросов
1. Сколько частей БИ надо прочитать, чтобы понять, что авторы написали хуету?
2. Если в первой главе БИ видно, что авторы брешут, передёргивают, выводы достают из жопы, а не из текста, как далеко надо прочитать дальше? На какой главе и части выводы из первой главы должны стать невалидными и что должно случиться, чтобы читатель, поймавший авторов на прямом пиздеже, переменил мнение.
3. Если законченная смысловая единица - вся БИ, то будет ли БИ1 когда авторы пошли на перерыв, "незаконченным произведением, о котором нельзя составлять мнение", а если авторы закончили БИ на 3 книге ГП (хотя на момент написания было доступно 5), является ли вся БИ незаконченным произведением навечно? Если произведения нужно читать до конца, чтобы составить мнение, то авторы БИ, не прочитав ГП до конца и начав строчить свою анал-литику, не имели право этого делать, так как мнение составлять нельзя - ГП не закончен?
1. Чтобы лично решить, что не нравится и написанное считаешь хуетой - да сколько угодно. Можно так решить после первого поста, можно после прочтения анализа первого года, можно после прочтения анализа второго года.
2. И если не нравится и считаешь говном, то читать не обязательно вовсе.
3. Под БИ обычно понимают всё написанное авторами по разбору Гарри Поттера в рамках их видения. Разбор не полон, так как они остановились после третьего, но полного разбора не будет. И да, я составил мнение по прочитанному мной, а не по мифическому разбору пятой книги, которой нет, но если бы была бы, то тогда...
И снова повторюсь, в рамках моей точки зрения, оценивается именно то, с чем ты ознакомился. Я прочёл написанное ими, у меня по написанному есть мнение. Ты прочёл БИ-1, у тебя по прочитанному есть мнение. Содержательное мнение о БИ-5 отсутствует у нас обоих, так как никто из нас это не читал.

Пойду дальше читать комменты и смотреть что требует ответа за время моего отсутствия
Показать полностью
Пастернака-овоща

Пастернак это приправа, вообще-то.
Ereador Онлайн
кукурузник
По поводу раскиданных намёков - я не считаю Дамблдора человеком, который железной рукой загоняет людей в рамки своих планов. За этим к дамбигадерам. Как он действует можно увидеть в седьмой книге. Мог ли Гарри не догадаться, что внутри снитча Воскрешающий Камень? Никаких гарантий, что он догадается не было. Могла ли Гермиона пропустить символ Даров Смерти в книге барда Бидля? И это возможно. Дамблдор оставлял подсказки, но уверенности что их поймут у них не было. Те подсказки, что были поняты - мы про них знаем. На что герои даже не обратили внимания - мы про это тоже не особо знаем. Как-то так.
Ereador Онлайн
Desmоnd
Samus2001
Тут особо смешно что попытка выкрутить в "пастернака не читал но обсуждаю", хотя выводы были сделаны исключительно по прочитанному.

И независимо от того, сколько бы дальше не лили авторы повидла, это никуда не девает манипуляции, передёргивания и прямой пиздёж, которые уже произошли и высечены в камне. А по первому закону органической химии, кило повидла и кило говна дают 2 кг говна.

Кстати, я скормил на этот раз не Ноутбуку ЛМ а перплексити, так что могу спрашивать что думают разные модели (чатгпт, клауд cонет 4.6, кими к2.6 и гугл гемини 3.1).

Если интересно, могу и этих железных болванов поспрашивать, что они думают (по первой главе, чтобы не засирался контекст)
Передёргивате тут вы. Нигде я не отрицал возможности поливать говном уже прочитанное. Считаете БИ говном, ну и считайте. Я начал с указания вашей ошибки, сделанной по незнанию произведения (и по моему вы так и не сказали мне, что я был в этом не прав), а потом разговор перешёл в плоскость оценки непрочитанных произведений. Тут я вашу позицию уже понял и больше спорить не буду.

Но вы постоянно делаете вид, словно я призываю вас читать БИ, или не даю её ругать в рамках прочитанного вами, а вот это уже ложь. Прошлись бы по высосанной из пальца идее, что встреча Уизли и Гарри была срежиссирована, то я бы вас даже поддержал, как минимум внутренне. Стали бы ругать стиль описания событий первого курса - ничего бы не сказал против, это дело индивидуальное. Но вы совершаете ошибки в рамках непрочитанного (или плохо прочитанного), и я на это указываю.
Показать полностью
Тощий Бетон_вторая итерация
Lady Astrel
Даже так?
Пыталась вчера вечером зайти на фанфикс, но увы. Поэтому только сегодня.

У меня двойственное отношение к заявке. Вроде, выглядит стёбной, но по сути серьёзная, а в конце всё равно стёб. Честно: даже не знаю, каким должен быть фанфик по такой заявке, а потому не могу сформулировать, понравился ли мне этот фик.

Но, пожалуй, зацепил.

Фик о том, как бездарно просрать свою жизнь. Не стёб.

Как ни странно, мне зашёл этот телеграфный стиль именно в связке с созданным образом главной героини. Нейронка? Возможно. Я не умею её определять со сколь нибудь существенной достоверностью. Просто оцениваю текст целиком. Так вот, главной героине такой стиль повествования очень подходит. Она чрезвычайно конкретна, упорна, целеустремлённа, внимательна к деталям, и при этом пуста и неумна, хотя и в целом обучаема (всё-таки смогла понять, что мир изменился и есть намного более важные вещи, чем 47 видов поклонов). Да, вот такое странное сочетание. Потратить пятьдесят с лишним лет на достижение своей цели - это не каждый сможет. (Спустить достигнутое в унитаз, фигурально выражаясь, тоже. Ибо первая обязанность приверженца родовых традиций - продлить этот самый род.)
Ещё можно сказать, что она непорядочный человек. Попытка спасти магглорождённых была неплоха, но... Жадность фраера сгубила, жаль только, что этот фраер отделался финансовым ущербом. В отличие от тех, кто ему доверился.

(Финансовые аспекты мне в этом фике не очень понятны. За какое такое управление счетами списывается комиссия? Где доходы? Впрочем, это не единственный вопрос по содержанию)

Наверное, художественный стиль испортил бы и идею текста, и образ.
Показать полностью
Я буду честно

Пастернак это приправа, вообще-то.
Это культурное овощное и кормовое растение.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть