В любой культуре уголовное преступление совершенное по сговору двух и более лиц выполняет роль тимбилдинга. Все участники повязаны пожизненно, либо до получения пожизненного. Ваш Кэп

>Оно было совершено мигрантами, а это одна из самых незащищенных групп населения, они оттеснены обществом на обочину жизни, у них много барьеров – коммуникационных, материальных и т.д. Они дезориентированы и потеряны. Секс же – это один из доступных им способов выпустить пар и напряжение. А групповой секс – сплачивает одиночек, формирует у них чувство плеча и коллектива.

Буржуазия Германии е....лась (простите за мат, но иного слова не подберу). Это диагноз. Ради дешевой рабочей силы она правой рукой готова закрывать глаза на любые преступления мигрантов, цинично списывая их на "культурные особенности", а левой рукой (которая не знает, что делает правая) подкармливать неонацистские организации, которые готовят мигрантам в будущем "весёлую жизнь в гетто".

Lasse Maja
В любой нормальной культуре этот вид тимбилдинга обычно носит негативный характер, у нас приписка "по сговору двух и более лиц" накидывает срок, а не наоборот)

Расстрелы надо.
Для так "осудивших" - тоже.

Marlagram
Да это не за горами, кмк. Это ж Германия. Счаааа как вправо качнется… всем мало не покажется.

Зелёный свет насильникам-мигрантам, ибо - тимбилдинг.
У этой психиатрини с головой совсем плохо? Или ей бабла "самая незащищённая группа" столько отсыпала, что на ребёнка, изнасилованного десятком озабоченных кобелей, вообще стало насрать?

Мне кажется, что тюрьма еще лучше сплачивает одиночек, формирует у них чувство плеча и коллектива.
И главное, это будет безопасно для окружающих.

Виктор Некрам
И группового секса им тоже будет хватать.

FieryQueen
Это не первый случай и местные уже шкерятся, их скоро станет меньше.
Товарищ наполовину немец, каждый год на каникулы ездил к родне, так он в Москве на последнем метро своим ходом в Бутово спокойно едет, а в Берлине после 10 вечера лучше не ошиваться одному, апасна. Ему там всегда родня запрещала, даже когда ему было уже 18+. Недавно там тимбилдинг в метро произошел, тимбилдили 18-летнего выпившего немца вроде. Не могу чот представить такое в Москве, разовые случаи бывают тоже с мигрантами в такси, в основном, но мигрантов спокойно сажают после. А шоб в метро, да под нашими камерами? Там сотрудники через минуту спалят, через 5 прикатят менты.
В тему того, что Россия по ИХ рейтингам вошла в топ-10 опасных для жизни стран. То ли дело митинги разгоняют, страшна. Лучше пусть насилуют)

Виктор Некрам

Нет, не кажется
Нет, не будет. Потому что, самая веселуха начнется, когда они оттуда выйдут, все такие сплочённые и правильно замотивированные.

Поэтому пусть они туда не попадают, а тимбилдят девочек в парках без этого)

Мрази. И судья в первую очередь.

"Странные у вас тимбилдинги в кампании"

Нормальный либерально-демократический психиатр. Повернёт любое дело так, как ей прикажет повесточка самого свободного в мире либерально-демократического государства. Вполне могла бы сказать, что это 15-летняя девочка напала на 10 мигрантов и всех их изнасиловала.

Иллюстрация одной из главных причин, за что я не люблю либерастов.

Fluffy Saturn
Хороший тамада, и конкурсы интересные

Ненужные Коты на социальном дне
Ну любому терпению приходит конец. Либо конец приходит нации. (Судя по тенденции).

Odio inventar nombres
Либеральный тоталитаризм. Иначе не могу рассматривать. Слова против не скажи, законность - то, что они сказали и как, равенство - такое, какое они решат. И типа возрадуйтесь, вы живёте в свободной стране с законностью и равенством.
Лицемерие мне не нравится больше жестокости даже.

Ужас!
А что по этому поводу думают феминистки?

FieryQueen
Меня даже новости по размещению нелегальных мигрантов веселят. Типа они же нелегальные, какое размещение, билет в один конец из страны - вот размещение, которое было бы адекватным.

watcher125
А какие предложения? Не сажать в тюрьму? Или вернуть смертную казнь и газовые камеры?

zdrava
Правильные феминистки за все хорошее. Сказали, что мигрантам одиноко - значит они тоже из ущемляемой категории - защищать.

Как показала история с Роулинг, они уже не в тренде. Меня больше интересует, что по этому поводу думают жители Германии, которые, я знаю, есть на этом форуме.

Там ещё интересный момент, кто девочка по национальности. Потому что если из понаехавших типа (и разгонялся однажды подобный скандал с русской девочкой - не знаю, оно или нет, - но не разогнался) или несильно благополучной семьи, то им окнорм. Но вообще хрень несусветная. Особенно в решении суда.
Контекст преступления, елы палы. Вот если я к ним понаеду и изнасилую десяток мигрантов, то мне тимбилдинг внутри меня не припишут, потому что внешность не мигранта.

Виктор Некрам
За групповой износ несовершеннолетней, да ещё из расистских и религиозно экстремистских побуждений одновременно? Серьезно?
Немцы, могут толерастировать сколько угодно, а в УК РФ за это должна быть вышка, и в сраку мораторий, принятый в угоду "Цивилизованному Миру".

Ненужные Коты на социальном дне
Ну так и есть, все верно)) Это не отменяет эффективности тимбилдинга, наоборот.

Ненужные Коты на социальном дне
Толерантных европейцев пусть тимбилдят до полного расового и религиозного экстаза у последних. Главное - чтобы у нас таким тимбилдерам прилетала вышка быстро и решительно.
А у нас, однако, мораторий...

Но, кстати, я сейчас бегло газетки посмотрела, там их судили как несовершеннолетних, так как дело было три года назад (странно, что не разделили производство, но тут не знаю, насколько странно, если им сейчас некоторым 23, они вполне попадают под взрослый суд), и ни слова пока не увидела про тимбилдинг и психолога. Может, подробнее надо смотреть, но лень.

I'm from Germany and everybody here is furious. And the same song and dance happens where the media switches the narrative from the actual crime to the 'hateful comments online' and how 'this is not appropriate behavior in a democracy'. But the thing is the judge couldn't do much, the rapists were also minors when the attack happened, so they already served their max sentence by the time the verdict was given. One German source says that the majority of the attackers were Germans with migration backgrounds. Make of it what you will but this was sickening.

- коммент юзера с Рэддита.
Упоминается то, что преступники сами несовершеннолетними были на момент совершения, суд длился сколько-то лет, и пока он длился, они отсидели под стражей свой максимум. Короче кроме долбанутого психиатра, ещё закон работает по определенным... законам.

Габитус
WIntertime, Дарья Анжуйская, а кто еще?

Lasse Maja
Так я же не спорю, потому вопрос в посте звучит про тимбилдинги, принятые в культурах. У нас вон корпораты на НГ всякие, скучно даже

Кэй Трин
Ну, у нас тяжкие с 14 лет. Возраст срок скосит, а групповуха ака тимбилдинг обратно накинет, то на то может и выйти)
Явно не условка ни одному из участников.

Впрочем, я и у нас не понимаю, почему СИЗО рассматривается как 1,5 года тюрьмы. Нелогичная шляпка.

Odio inventar nombres
Либерастия, конечно, имеет некоторое отношение к данному вердикту, но по большому счету "охранители" умеют выворачивать здравый смысл на изнанку ничуть не хуже. За примерами ходить не далеко.
Просто, люди делятся не на правых и виноватых, а на своих и чужих. Сейчас на западе "в тренде" (психологиня) и у власти (судья) те, для кого свои - бедные невиноватые мальчики. А у фрицев ещё и родовая травма, "платить и каяться". Но не так давно у них же своими были "белокурые бестии"...

Ненужные Коты на социальном дне
Экономика.
Ничего личного, исключительно экономические причины ))

Кэй Трин
Так возраст учитывают на момент совершения преступления.

Кэй Трин
"Девочка из хорошей семьи" в такую ситуацию не попадет. А если попадет, но невиноватых мальчиков просто закопают без всякого суда. Imho

Скарамар
Там ребенок нетолерантной расы и веры, скорее всего А психиатриня сама из "незащищённых". Так что все ок. Нормальная племенная логика, подкреплённая очевидной финансовой и прочей заинтересованностью.

Вообще реально не очень понятно.
Вернее так. То что там эта психиатр выдала это впопулизьм.
А в сухом остатке: правосудие в Германии в принципе медленное. Если реально несовершеннолетние, то это процесс еще дольше - куча дополнительных формальностей, установление степени вины и прочее становится втройне важным. Если все это время они под стражей, то логично зачитывать срок. Вот потому реальный небольшой срок может быть понятен. А вот с чего условный 🤷‍♀️
Возможно, опять трудности перевода. Ну и журналисты такие журналисты

Ненужные Коты на социальном дне
Потому что СИЗО - это адъ. Много (а вовсе не в полтора раза) хуже колонии. По крайней мере, согласно неполживой прессе. А других источников у меня, слава Богу, нет. ;-/
Ну, кроме KNS ;-)

Чудесная Клю
Это было три года назад. При всем уважении - тому подсудимому, которому сейчас 23, ну никак не могло быть меньше 18ти. То есть он явно никак не мог судиться по процедуре для несовершеннолетних же.

watcher125
Да не, элементарно попадет, просто там, вероятно, сроки будут реальные.

У меня только один вопрос: это полный фэйк и той девочкой был Альберт Эйнштейн или просто "искусно расставлены акценты"?

Ссешес
Обрывочная инфа и громкий заголовок. Чтобы найти что-то, что реально относится к делу и мотивации суда - надо попотеть.

watcher125
Ад или не совсем ад — это от СИЗО зависит. А по закону — да, там условия содержания намного хуже, чем в колонии: работать нельзя; прогулки по полчаса в день или их нет вовсе, если погода плохая, карантин и т.д.; свиданий никаких, кроме встреч с адвокатом; никакого общения с внешним миром, кроме, опять же, общения со следователем и адвокатом; никаких активностей вроде спортзала, подвижных игр или самодеятельности; никакого творчества или образования. Если у подследственного случится мелкая медицинская неприятность, не угрожающая жизни, вроде кариеса или обострения экземы, никто ему не поможет.

В принципе, в СИЗО можно только сидеть в четырёх стенах в крайне неприятной компании, читать книжки из местной не очень богатой библиотеки, слушать радио или смотреть телевизор, если есть такая возможность, — и так днями напролёт, которые ничем друг от друга не отличаются. Многие находящиеся в СИЗО теряют счёт времени, некоторые впадают в ступор, заболевают депрессией, почти у всех обостряются хронические заболевания, почти у всех либо начинается, либо усиливается гипертония. Вот и получается, что исправительная колония — место куда более здоровое и, как бы странно это ни звучало, более приятное.

Ссешес
Да нет, переводик с нерусскоязычного источника.
Или то упомянутое мною изнасилование 18-летнего немца в метро мне тоже померещилось? Как и множество других преступлений, совершенных мигрантами, где полиция оказалась бессильна?
Вы правда можете представить себе, чтобы в метро Москвы кого-то насиловали всю ночь?)

(п)
Четверо из преступников являются гражданами Германии, остальные – приезжие из Польши, Египта, Ливии, Кувейта и Ирана.

Не могу представить эту компанию вместе, как и то что после износа они не разбежались кто куда, а стояли и ждали пока их арестуют.

Каркс
Граждане - не значит немцы

watcher125
Идеалист ))

watcher125
Это должна быть ну просто очень хорошая семья. С вооруженной личной охраной, например.
Которая будет уверена, что ее отмажут от срока за земляные работы.

Виктор Некрам
А остальных и не жалко принести в жертву повесточке. Мало ли, что они сами себя полагают небыдлом. "Мы-то с вами знаем..."(c)

А что девушку убивали 3 часа, все три часа соседи услышавшие пытались вызвать ментов, не дозвались?
Треша везде хватает, имхо, если говорить о перступлениях, то стоит говорить о числе на 1000 людей, а не выдергивать крайние случаи.

Грызун
Стоит всё-таки выдергивать крайние случаи. У убийств почти 100% раскрываемость не просто так. Это значит, что чаще всего были предпосылки - хуевая жизнь с побивающим мужиком, когда баба 25 раз забирала свои заявления, криминогенная компания и т.д. Поэтому крайние случаи тем и пугают, и потому они так всраты, они внезапны и от них нет никакого способа защититься. Ты просто будешь ехать из бара в метро, когда встретишь такой тимбилдинг. 15-летняя девочка будет просто идти по парку. Я не сторонник виктимности, но все же от каких-то внезапных преступлений спасает банальное фильтрование окружения в наших реалиях. А потому человеку, окружение которого отфильтровано - можно чувствовать себя безопасно. Когда нет этого - это просто пиздец. Вы там про детей писали под одним постом. Можно постараться уберечь ребенка от плохой компании, воспитать его психологически здоровым человеком, чтобы он не попадал в абъюзивные отношения с физическим насилием. Уберегать от прогулок в парке? Поездок в метро? Шкериться после 10 вечера дома?
Ну я даже не знаю...

KNS
Спасибо. Я так примерно и думал, но сформулировать за давностью знакомства не мог. Да и достоверность источника такая себе ...

Ненужные Коты на социальном дне
Нифига не поняла вашу мысль сейчас
Почему и зачем
Если
И как это увязано с


И при чем тут таки дети?

Грызун
При том, что я, если вдруг был бы родителем, могу постараться обезопасить ребенка от ожидаемых преступлений в его отношении. Преступления без мотива - всегда самые всратые для общества.

Ненужные Коты на социальном дне
Но их мало в общем числе преступлений. По сравнению не только с телефонными мошенниками, но даже с бытовой поножовщиной на почве "внезапно возникшей личной неприязни".

И я упорно не понимаю, как вы себе представляете попытки обезопасить от того, от чего, по вашим словам, нет способа защититься?

И как к этому всему относится выдергивание крайних случаев. Уж оно-то точно, на мой взгляд, никого не защитило, но раз вы от вопроса целесообразности этого выдергивания перешли к защите ваших гипотетических детей -- вы думаете, что оно защищает? Или что? Упорно не могу уловить цепочку рассуждений, простите, может я туплю вечером уже.

Зато они всегда показательны. Чем их больше, даже при общем минимальном количестве, тем всратее. Это всегда громкие дела, раскачивающие общество для... других дел.

Никак? Это вы про бытовуху пример привели, я же сказал, что от нее защититься можно не_попаданием в ситуации, где такое произойдет. В моем обществе никто не умирал от поножовщины и никого не пиздят мужья, что соседи вызывают вечно полицию, представляете? А теперь опишите способ защиты от внезапного уличного износа?

Видимо да, уже тупите.

Предлагаю посадить всех участников на особо строгий режим, а к ним - психологиню.

Не могу. Там жёсткий режим допуска, за которым очень тщательно следят. Идите вон в кусты перед выходом со станции и там хоть всю ночь насилуйте, там уже не наша юрисдикция.
Совсем не то, что эти демократичные немцы. Они там даже на газонах в центре города лежать могут, и их никто не прогоняет, представляете?

Ненужные Коты на социальном дне

Быстро бегать. Хоть в Берлине, хоть, извините, в Москве.
Ах да, в Москве насиловать предпочитают на вписках. И трахаться в Москве тоже предпочитают на вписках, а не в парках и в метро. Потому что в Берлине патруль как максимум спросит "Ist dort alles in Ordnung?", а в Москве постарается вытрусить побольше денег за нарушение общественного порядка.
А теперь скажите, что всё на самом деле не так.

Вы были в Москве или откуда вы? У нас во всех парках на траве валяются ващет, не в курсе? А когда мы пиздюками в фонтанах купались, к нам подошли менты, мы думали щас получим пиздюлей, а они сказали быть осторожнее, типа вчера лампа этого фонтана разбилась, могли не все осколки собрать. И ушли. Прикиньте?)

А можно я не буду бегать вообще, буду возвращаться бухим в метро, не боясь, а вы можете подрочить на берлинском газоне, Господи, как будто я этим постом всем запрещаю эту вашу свободу.
А что именно вас задевает? Что я, человек у которого есть деньги побывать в любой точке мира, люблю Москву? Ну, это забавное, конечно)
Хотите мне внушить, что я живу в дерьме? Ну нет, у вас не выйдет это сделать, хотя в ваших мозгах не укладывается, что любить свою страну могут не только ватники с зарплатой в 15к.
Ну живите в своем комфортном мнении, мне-то что. Сюда вы нахуя припёрлись со своими знаниями о Москве, соответствующим лишь вашей фантазии?)

Вы отстали от жизни лет на 30.

Габитус
И по газонам, и по всему.

Как меня радуют такие люди, я не могу.
- Вы живёте в говне!
- Но у нас это, то и вот это, и вот это ещё...
- Вы все врети11!!!! ВЫ ЖИВЕТЕ В ГОВНЕ!!

Каждый раз думаю это защитная реакция или что...

Ссешес
Ну, для начала, ща просто холодно. Это надо быть очень целеустремленным насильником, чтобы в сугробе писюн стоял, а не пытался внутрь втянуться от ужаса

Но шутки шутками, а в мск реально спокойно нынче. А к полиции в основном подходят дорогу спрашивать, а не вот это все (они хоть всегда местность знают, в отличие от большинства прохожих).

И это совершенно бесплатно ))

По этой логике статистика износов должна иметь сезонность в России, лол

Ненужные Коты на социальном дне
На мою одноклассницу в подъезде чел напал зимой. Не знаю, какие у него планы были, но может и правда износ задумал

Это, правда, было давно, тогда не было камер на любом столбе

А я вот задумалась, что в моей культуре тимбилдинг. У меня получается перекур, как ни крути. Но только с курящими. Но с нынешней модой на ЗОЖ уже сложнее будет, думаю.

Как там раньше было?.. С тимбилдингом, да:
- Выезд на картошку/свеклу/etc в колхоз/на овощебазу. С первого курса, если не раньше - и до упора, до пенсии если не повезет.
- Курилки, да. Это было очень, очень важно.
- Пивнушки.
- Гаражи.
- Бани.
- Походы на футбольные матчи.
- Очереди за дефицитом.
- Дворовые посиделки.
- Ну и принудительное - и работавшее скорее вопреки - партсобрания.

Отдельно шло всякое "не для всех". Типа преферансистов, любителей катать шары кием (кстати, местами это была очень значимая неформальная группа)...

Что из этого осталось? Что попытаются вернуть? Что позаимствует?

Кэй Трин
Субботник ещё. Я когда в университет поступила, в нём только-только новый корпус достроили, и всех студентов, включая нашу группу, посылали его отмывать и облагораживать территорию примерно раз в три недели в течение двух лет. На первом же субботнике моментально все перезнакомились, всё друг про друга поняли, а потом ещё и бухать пошли. Потом аж ждали этих субботников, настолько душевно всё было :)

Marlagram
Шашлыки/походы/рыбалки и прочий избит гитарой желтой

В рамках обмена культурным наследием двух государств нужно немцам посоветовать фильм один посмотреть. "Ворошиловский стрелок" называется.

KNS
У нас не было субботников уже

В универе можно было взять путевку на морюшко и поехать толпой, там все знакомились, планами на жизнь делились и бухали)

Ненужные Коты на социальном дне
Это от организации зависит. В детском учреждении, где я работала, и весной, и осенью были субботники. У нас в городе субботники вообще популярны.

А нам за те субботники в университете платили, правда, натурой — в основном давали стиральный порошок в коробках или мыло, иногда — сок в коробках, конфеты или сгущёнку. И субботники были сугубо добровольные. Куратор за день объявлял, какой фронт работ и что дадут, и записывал желающих. В моей группе, как правило, желали все.

А я настолько стара, что ездила на картошку. Незабываемые впечатления! Включая эпидемию дизентерии, подкосившую наш курс. Но мы реально там все преезнакомились-передружились.

Ненужные Коты на социальном дне

А что, вам стало обидно за Москву?
Так вот зачем я сюда припёрся. Специально для людей, которые намёков не понимают, напишу прямо и в лоб.
А вы нахуя постите хуйню про Гамбург, соответствующую лишь вашей фантазии? Ну и фантазии того жёлтого журналиста, с которого жёлтый же перевод сделали. Посмотритесь теперь в зеркало. Красиво?
Вам в Москве износов мало? Вы хотите про гамбургские читать, потому что вам это приятнее? Или что?

Габитус
Ыть!
В университете?!
У нас?!

Ссешес
О, так Вы из Гамбурга и можете таки рассказать нам, как в этой истории всё было на деле?

KNS
У нас на работе был субботник обязательный как-то
Неприятно было, особо и не пообщаешься, все в спецовке отмывают активное, что не отмыли, опечатывают

Ну да. Вы еще скажите, что Вы не ездили.

Я ездила)) Клёва!

Габитус
Это у вас, студенты, с поварами была какая-то задница. У нас всякие бывали, включая студенток кулинарного техникума. Сунуть макароны в холодную воду у них случалось - при том, что готовили на печке. Но с гигиеной-санитарией все было нормально.
Хотя... а какая погода была у вас на картошке? У нас-то Лен. область. Сентябрь не то, чтобы жаркий.

Виктор Некрам, у нас были молокопродукты с можайского молокозавода. С ними и занесли.

Габитус
О_О