FieryQueen
обесценивал ее идеи, подкалывал и подтрунивал. У них все отношения построены на конфликте личностей, на этом далеко не уедешь.

Ereador
Для примера - выше уже упоминалось про турнир и про сваливание из палатки, но оправдателям все несчитово, тут он извинился, тут крестраж и вообще у всех бывают слабости...
А вот это прям интересно, в первом случае - это где? А во втором - это как? Седрик был другом/лучшим другом или вообще хоть на сколько-то близким, чтоб можно было что-то за предательство посчитать?

Warro
Не был, наоборот, они были конкурентами. Но Седрик оказался настолько хорош, что помог Гарри с турниром, хотя мог бы поступить и наоборот

про Рона и Гермиону))

Lira Sirin
Вот поэтому многие сомневаются в этом пейринге. Ну не пара они.

По мне так Гермиона вообще никому из +/- значимых действующих лиц там не пара.

я бросил шестой том, когда там начала твориться дичь с отношеньками.

Jane_Doe

Волдеморту, если бы не разница в возрасте. Они похожи

Warro
Я не большой фанат Рона, не мой персонаж. Но вы серьезно сейчас?
Ну тупость, ну подростковая ебанутость, смешанная с гормонами и неумением контролировать эмоции. Но предательство? Серьезно, блин? Да даже та как ее там, которая сдала АД под сывороткой правды, и то больший предатель, потому что подставила всех (хоть и не умышленно). А Рон просто идиот, но уж точно не предательство ему приписывать.

Muse from Mars
На полном серьезе.
Предательство из идиотизма все еще предательство. Не в ключе - "расстрелять", но как флаг: "от этого перца стоит держаться подальше и ничего ответственного с ним за компанию не затевать".

Warro
Значит, вывод очевиден. Гарри и Гермиона простили, потому что нуждались в Роне и не справлялись без него. По этой же причине, Гарри сам не отправился в поход в одиночку, тем самым не подставляя друзей под удар. Потому что один бы не вывез.

Warro
По такой логике там каждый второй, если не первый – предатели. Весь Гриффиндор, который от Гарри отворачивался, когда Пророк начал клепать свои статейки. Да почти весь Хогвартс, в общем-то. Про Дамблдора вообще молчу, он Гарри предавал на завтрак, обед и ужин, Дамбигадище. Вон как отворачивался от него аж целую книгу, игнорил беспощадно. И Сириус предал, помер по собственной тупости, а Гарри теперь страдай тут одному. Один Снейп честно и искренне его недолюбливает и не скрывает этого. Так и тот, падла, оказался с секретиками и двойным дном!

Ну в самом деле, какой-то подростковый максимализм. Мы обсуждаем историю, где существует Питер Петтигрю, буквально бросивший своих друзей под Аваду Волдеморта, но предательство – это тупость Рона.

Warro

Понятно. То есть стандартный набор. Тогда вполне могу предоставить тот самый пример предательства Гарри Гермионы.
Что сделал Рон на четвёртом курсе? Прекратил общение с Гарри в нелёгкое для того время и отказывался воспринимать ситуацию с его точки зрения. Так то же самое Гарри сделал с Гермионой на третьем курсе после инцидента с метлой. Он прекратил с ней общение в нелёгкое для неё время и отказывался принимать, что метла может быть прислана Блэком. Не замечали сходства в ситуациях?

Muse from Mars
Вот прямо все верно написали, в тютельку ;))) "Великий человек Гарри Поттер", всех простил....
Да, да, подростковый 42 летний максимализм, угу...
А я разве сказал, что Роново поведение как-то делает менее предательским поведение кого-то еще, тем более Петигрю?

Ereador
Вы не понимаете, это другое!

Warro
Я просто искренне не понимаю, как можно подростковый долбоебизм принимать за предательство, особенно, когда в истории есть примеры реального предательства.

Muse from Mars
Конечно. Когда Гарри отказывается общаться с Гермионой, то это Гермиона должна была его понять. Когда Рон отказывается общаться с Гарри, то это Рон должен его понять. Удобно быть протагонистом, за твои чувства переживают куда больше.

Ereador
Ну так! Когда Гарри херакнул по Драко непроверенным заклинанием, то это ж его Малфой довел, а не Гарри – идиот безмозглый. И вообще вон как Гарри переживает, он аж книгу спрятать решился!

Ereador
Тут ничего не попутано? Если мне не изменяет мой склероз, Гарри таки обиделся, что "следование правилам" оказалось выше его интересов и доверия к Блеку, а не наоборот. Так бы он уже летал на крутой метле, а тут ее на проверку утащили. Где тут ответственный для Гермионы период - я вообще не вкуриваю. Ну так-то за уши можно притянуть, что обучение в Хоге вообще нелегко ей далось, и в любое время - ответственный период....

Ого срачегонное! Я-то думал, что ГП после дамбигадосрачей и уже давно затихнувших снейпосрачей больше ничего осрачит, ан нет - ГГ/ГП/РУ-срачи!:)

Muse from Mars
Я тоже не понимаю
что, если есть пример "вот ужас-ужас", то это прям автоматом оправдывает то, что хоть на грамм меньше, чем "ужас-ужас"? То есть просто "ужас" при наличии бо'льшего автоматом станет "норм"?

Warro
Я даже не знаю, про какое доверие к Блэку вы говорите. А для Гермионы тогда было очень тяжело, со всей учёбой благодаря маховику, поиску информации по оправданию Клювокрылу и тотальному одиночеству. Советую перечитать описание Гермионы в тот период.

И да, Гарри обиделся и перестал общаться. Точно так же как на четвёртом курсе Рон обиделся и перестал общаться. Сходства всё ещё не видите?

Muse from Mars
К сожалению, уважительность наших причин имеет мало влияния на тяжесть последствий наших поступков. В данном случае Рону очень крупно повезло.

Warro
Скорее для меня не понятно, как повседневная жизненная ситуация, которая для нас норм, для вас становится "ужасом"? Вдобавок, это ещё зависит от фигурантов, так как для одних такое поведение "ужас", а для других - "всё норм"

Muse from Mars
Забыл прокомментировать, но это кинон. В каноне выдавала Мариэтта, а не Чо, и было это умышленно.

Ereador
Сходство есть. Разница тоже.
Гермиона поступила так, как считала правильным и не отказывалсь от ответственности за свой поступок. То есть речь шла не о том, верим ли мы подруге, а о том, как мы относимся к ее поступку.
Гарри многократно заявлял, что не бросал записку в кубок, и вообще нахер ему не сдалась эта дурная слава. Рон отказался поверить другу, который до того ни разу его не обманывал и многократно доказывал, что да никакая слава ему нафиг не сдалась.

Warro
Да в чём вообще предательство Рона? Где оно?
Что-то я не помню, чтобы истерики Рона хоть раз как-то серьезно навредили Поттеру. Или поставили его в опасное положение. Но вероятно у нас с вами разное представление о предательстве.

Muse from Mars
Поддерживаю

Ereador
Поэтому в посте и написано "та, как ее там", да.

Ereador
Не столько умышленно, сколько под серьезным давлением.
И да, веритазерум присутствовал. Кого поили, точно не вспомню, но Снейп заявлял, что Амбридж весь его запас извела.

watcher125
Вы точно говорите о канонном Гарри, а не о идеализированном представлении о нём?

То есть, если бы она отказалась от ответственности за свой поступок, то отказ Гарри с ней говорить был бы предательством? Я что-то вас не понимаю.

Muse from Mars
Это называется "ну, никто же не пострадал"(c)
Всего навсего его друзья были вынуждены подвергаться ментальному воздействию не 1/3 всего времени, а 1/2.

Muse from Mars
Да некоторым все, что против шерсти - предательство. Хоть бы в словарь заглянули.

watcher125
Неизвестно на кого она его извела, но как минимум она подливала его Гарри и неизвестна величина того запаса. И да, в каноне прямо говорится и нет намёков на обратное, что это Мариетта пришла к ней добровольно, а не Амбридж добыла информацию у неё сывороткой.
Плюс не уверен про серьёзное давление. У неё конечно мать в Министерстве работала, но вряд ли Амбридж ожидала, что у некой Мариетты есть серьёзная информация по Гарри.

watcher125
Погоди. Там же сравнивали Гарри и Рона. А ты вдруг сравниваешь Рона и Гермиону.

Сказал бы, мол, да, большая разница: Гарри обидно, что ему из-за подруги не досталась крутая метла, а Рону обидно, что его из-за друга не вписали в крутой турнир

Очень разное, конечно, ну совсем.

Забавно, что это, похоже, снова старое доброе различие деонтологии и консеквенциолизма. Второй смотрит по результатам, первая - по нарушению норм/запретов. Результаты хорошие - консеквенциолизму всё норм. Нарушена мораль, отвернулся от друга! Деонтология нещадно карает предателя.

watcher125
Это называется "Рон – еблан, который при всей своей гениальности в шахматах, не умеет подумать на шаг вперёд в обычной жизни". Но выдавать за предательство то, что является тупостью, совершенной на эмоциях (даже не учитывая влияние медальона, потому что Рон импульсивен и без него), это какой-то подход нежной фиалки.

Ого вау, персонажи в каноне не святые, у них бывает дурное настроение, ссоры, подростковые выкидоны, неприятные черты характера и разное мнение по каким-то вопросам + они живут в обществе, а не в вакууме и не ведут себя идеально каждую секунду своей жизни 🤩🤩🤩 шок 🤯

Матемаг
Если бы хотя бы деонтологию применяли бы последовательно. А при отношении "здесь предательство, а здесь не предательство, а здесь рыбу заворачиваем" складывается впечатление, что суть не в осуждении нарушения нормы морали, а в осуждаемом лице. Стоит заменить лицо и всё меняется.

Jane_Doe
Заржала

Ereador
А что, он давал какие-то поводы сомневаться?
LOL!
Действительно, трудно понять высказывание, если выбросить из него содержательную часть. Повторю специально для Вас: То есть речь шла не о том, верим ли мы подруге, а о том, как мы относимся к ее поступку.
Поведение Гарри было бы эквивалентно поведению Рона, если бы это был не ее поступок.

он дезертир. Дезертиров по британским уставам в военное время расстреливают без суда.

Lothraxi
Ответил выше.
Вообще, отличный прием в дискуссии: сначала перевести разговор на боковую тему, а потом обвинить оппонента в растекании мыслью.

Zombie777
Напомните, а с каких пор он военнообязанным стал, чтобы считаться дезертиром?

Zombie777
Хера себе какие громкие заявления, а с каких пор эта троица стала солдатами на сво, а не кучкой ебучих школьников приятелей, которые по собственной же инициативе шатаются по полям? Ни один из них вообще ни секунды не обязан там был находиться, включая самого гарри.

так то это Гермиона сдала метлу. А ведь точно так же как метлу, Гарри на первом курсе получил мантию-невидимку.

Ereador
1. Амбридж садистка. Ей совершенно необязательно чего-то ожидать от Мэриетты для того, чтобы не просто ее запугивать, а с наслаждением выполнить угрозу.
2. Не помню уже, инфа о сомнительном происхождении матери Мэриетты, это фанон или канон ?

watcher125
Привел бы цитату о его мечтаниях, но сейчас в пути и пишу с телефона. Может кто-то другой приведёт.
По поводу указанного различия - мне кажется вы потеряли цель приведения данной ситуации. Можно было бы написать, что Рон тоже проявлял отношение к поступку Гарри, но это не будет услышано. Поэтому напишу так - Гарри принципиально отказывался общаться с Гермионой, которая заботилась о его интересах. И он не верил, что метлу прислал Блэк, то есть не верил Гермионе. Он предатель?

Zombie777
Никто из них не военнообязанный, клятву не давал, приказ командующего не нарушал. О чём вы?

watcher125
Но это ж ты и перевел оО

И, кст, оба считают, что их предали: Гермиона наябедничала преподу, Гарри эгоистично зажал секрет успеха

То, что Гермиона сказала, что старалась на благо Гарри, осталось совсем им не понято, так как для него благом казалось покататься на крутой метле

Как и то, что Гарри сказал, что не бросал имя, осталось не понято Роном

Такшт. И Гарри, и Гермиона не делали ничего плохого, однако их друзья в соответственных ситуациях повели себя как эгоистичные сволочи, мнящие себя неуязвимыми

watcher125
Про Амбридж соглашусь, но нет следов, что она угрожала конкретно ей, и вряд ли она угрожала каждому ученику.

Lothraxi
Нет. Ответил на реплику.

Muse from Mars
Jane_Doe
они вообще-то партизанский отряд, или точнее, ДРГ, выполняющие ответственное задание.

Zombie777
Они подростки, которые выполняют неясные указания в квесте от директора школы.

Zombie777
Вообще-то нет. Они ОПГ.

Их боялись даже чеченцы.... ☠️☠️☠️

Alleeya
Заглянул
Что тут расходится по смыслу с поведением Рона? Он, постулируя себя частью некой группы, поступил в ущерб интересам этой группы и прочих участников. Если это не предательство, то что?

Warro
Не было у Гарри на тот момент никакого доверия к Блэку. Он на 100% был уверен, что Блэк предал его родителей, как все кругом лили ему в уши.
У него была конкретная истерика, что Гермиона распорядилась !его! !метлой!. И ему вот прям сейчас нипалитать.
А что метла, присланная Блэком, может оторвать ему пол-жопы, он вообще не думал.

Artemo
Наши партизаны, их ОПГ, не путаем :))))

Warro
Где в приведенной цитате определение слова "предательство"? Не нашла.

Виктор Некрам
+1

Как и Рон мигом забыл, что на ттв убивали и взрослых магов. Зато слава и деньги так и манили!

Alleeya
Ну тогда у Вас есть цитата с развернутым описанием термина, по которому действия Рона никак не относятся к предательству, вот прямо рядом не стояли? Или все-таки нет и надо докопаться до цитаты? Мне надо было еще и смежное из словаря по слову "предать" копипастить, чтобы поверили, что я смотрел, что там написано?

Zombie777
С точки зрения правительства Толстоватого они вообще малолетний террорист, девчонка из маргинального слоя общества, не вставшая на учет, и парень из неблагополучной семьи, нарушающий закон об образовании, лол.

Бешеный Воробей
Захватили школу, нападали на народную дружину, ограбили банк.

Lothraxi
С Роном на ТТВ было интереснее. У него была конкретная претензия: "Ты нашел дырку и не сказал мне!". Рона не так волновали слава и деньги (он краем мозга понимал, что пролезть в Чемпионы ему не светит, даже если он бросит заявку), сколько то, что друг зажал ценную информацию.
А обвинения его включали все гадости, которые он мог слышать и придумать - просто потому, что он действительно сильно обиделся.

Artemo
Угнали целого дракона😁
Повеселились, в общем.

Alleeya
Украли палочки у чистокровных! Что за криминальные элементы.

Artemo, Alleeya, ни маггловский, ни магический миры не видели настолько бездарно проебанной КТО как битва за Хогвартс.

Бешеный Воробей
Протестую! В маггловской истории существует Война с эму! Это слишком легендарно! Не очень вписывается под рамки КТО, но если немного закрыть на это глаза...

Muse from Mars, а, ну вот разве что.

Виктор Некрам
он точно так же на первом курсе мантию получил. С мантией все в порядке, с чего с метлой будет по другому? на тот момент доказательств посылки метлы Блэком не было. Их и потом не было, но летать ему разрешили.

Zombie777
На первом курсе не было сбежавшего из тюрьмы злобного маньяка, который хочет его убить. К тому же к мантии прилагалась хоть какая-то записка.
А летать ему, конечно, разрешили - после проверки метлы на проклятия Макгонагалл и Флитвиком. Никто и не собирался эту метлу у него отбирать.

Вы явно неженаты))). Противоположности может и сходятся, но не уживаются. Расстаются довольно быстро. Невозможно жить с человеком, который любит все то, что не нравится тебе, живет по другому ритму, реагирует по-другому и на другие раздражители.

Виктор Некрам
маньяк-то был, причем более опасный, ну ладно.
т.е. если бы блэк догадался присобачить записку, что-то изменилось бы? ну ок.

Zombie777
Где он был? Кто его видел? "Ходят слухи, что он умер не до конца" это слухи и есть.
Нет. Блэк маньяк известный, метлу бы проверяли все равно.
Но он мог по крайней мере написать крестнику что это от него подарок. И главное, о своей невиновности. Не пришлось бы в Воющей хижине отвлекаться.
Хотя он был не в себе, конечно.

Представила ситуацию, где сбежавший зек массовый убийца психопат пишет письмо типа: "я невиновен, траст ми бро!"
Совсем не подозрительно, конечно 🤭

Jane_Doe
"Во всем виноват чувак, которого весь мир считает погибшим. Кстати, он – крыса твоего лучшего друга. Верь мне, мыжсемья"

Muse from Mars
Да-да-да 😂 и гарри такой сразу: урааа наконец-то семья, эх ща бы в Хогсмид пить пиво с любимым дядюшкой Сириусом 🤗

Хотя даже это было бы не таким конченным, как поведение люпина в 3 книге, вот уж где реальное предательство блять, если уж на то пошло, а то на рона по херне бочку катят, а на этого конча все глаза закрыли 😀 чел знал важную информацию о маньяке-психопате и сидел молчал в тряпочку, когда гарри могли буквально из-за этого убить 100 раз 👍👍👍

Jane_Doe
Да ну куда вы разогнались?! Еретик штоле??? Люпин булочка, бусинка и вообще никогда бы!
Никогда бы не подумал проведать осиротевшего ребенка своих лучших друзей.
Никогда бы не подумал рассказать Гарри важную инфу.
Никогда бы просто не подумал.

Люпин хороший! Просто у него лапки. И хвостик, который он любит поджать.

Jane_Doe
Я там выше в ленте запосттла про то, что одно время "мой крестник" было синонимом "мой бастард", такштоооо вопрос, дядюшкой ли 🤣

Muse from Mars
"А теперь внимание, впорос:"(c) рассказал ли он важную инфу про анимагию Блэка и подземные ходы Дамблдору? ;-)

Warro

ГГ/РУ - это косяк Роулинг. В смысле, ОНА ЛИЧНО В ИНТЕРВьЮ В ЭТОМ ПРИЗНАЛАСь. Это не фанонный домысел. "I wrote the Hermione/Ron relationship as a form of wish fulfillment. That's how it was conceived, really. For reasons that have very little to do with literature and far more to do with me clinging to the plot as I first imagined it, Hermione ended up with Ron."

watcher125
Сдается мне, что Дамблдор и так знал о всех тайных выходах. С учётом того, что мы видим историю через призму ребенка, у меня даже другой вопрос: а настолько ли тайные эти проходы для сотрудников школы?

Muse from Mars
Да нет конечно, типа хогвартсу 1000000000 лет, и за это время только великие неповторимые мародеры додумались его облазить, да-да, конечно, верим

Проблемы с ГП+ГГ:

1. ВЕСь приведённый список в основном почему ГГ подходит Гарри. И что она для него сделала. А где у нас "почему и зачем Гарри нужен как пара Гермионе"? Что он для неё как женщины/девушки сделал? Если как по мне, очень мало.

2. Гарри нужна заботливая домохозяка с кучей детей. В смысле Молли. Ему даже Джинни если честно не сильно подходит, ему надо было какую нибудь Хаффлпафку. А уж карьеристка Гермиона там близко не стояла в плане что ему надо.

Muse from Mars
И тут у нас возникает интересная развилка и выход на дамбисрач ;-)

Когда дойдете до снейпосрача, свисните

inka2222
Не вижу признания косяка. Она пояснила свою мотивацию и то, что руководствовалась не литературными соображениями при этом. Эта мотивация не означает невозможность отношений

Jane_Doe
Ну вот да. Я ещё понимаю почему никто не знал о расположении ТК. Но тот же ход в Хижину создавали по распоряжению Дамблдора.
Да и банально сотрудник школы (любой, не только Дамблдор) хотя бы разок-другой задумается, а есть ли у школы запасные выходы на случай случая. А вот и они, не особо привлекающие внимание учеников, но при необходимости способные вывести из здания.

watcher125
Это какая?

Снейп будет топтать, но "по делу". В смысле, что он может сказать что она тупая (по сравнению с ним), но не обзовёт заучкой. От человека который по характеру наполовину Гермиона - поверь мне, первое ЗНАЧИТЕЛьНО менее обидно и унизительно.

О, и даже если каким-то чудом Дамблдор, как наивная фиалочка не знал о существовании тайнах проходов до появления Гаррьки в школе. Уж явно после внезапно появившегося в подземельях тролля даже он бы что-то заподозрил.

Ereador

Мотивация "из чистого упрямства". "Я тал придумала, и переписывать не буду, даже если персонажи ни хера друг другу не подходят".

Muse from Mars
У меня вопрос скорее почему про эти ходы там каждая собака не знает, это же по сути как раз то знание, которое должно веками передаваться от старших к младшим, как всякие страшилки в лагере. Даже если не прямые координаты этих ходов, но хотя бы просто инфа о их существовании. Типо ну реально, толпа детей живет в сраном замке и никто не интересуется??? Нормальные подростки там бы только и делали с утра до ночи, что искали клады и потайные комнаты

Lira Sirin

Уже намекается :) снейджеры помянули :)

Jane_Doe
Ну вот опять вы ищите то, чего не может быть, – логику у Роулинг!
Если бы они там вели себя, как все нормальные подростки, то у них в Выручай-комнате регулярные тусовки бы проходили. И в подземельях где-нибудь тоже были бы свои тусовочные тайные комнаты. Но нет, они все приличные и послушные, они ничего крепче сливочного пива не пьют, гормоны у них не играют дальше поцелуев, ничего такого!

Muse from Mars
Если он про них не знает, то непонятно, что он делал в директорском кресле во время предыдущей войнушки.
А если знает, то какого Мордреда не предпринял никаких мер против проникновения Блэка в замок и студентов из замка?
Особенно интересно на этом фоне смотрятся старательные поиски оного Блэка, в оный замок уже проникшего. Два раза подряд, ЧСХ. Мне одному они напоминают фарс для одного зрителя?

Muse from Mars
Но если подумать, то даже в фанфиках эту тему особо не поднимают (за исключением коассической богоугодной ебли в каморке для метел и в ванной старост) 😂 если и всплывают какие-то тайные комнаты, то обязательно только в слизерине и только для каких-нибудь жутких преступлений, а не просто для тусовки 😂

watcher125
Патамушта! Кто ж знает, какой там таракан в этот момент руководил парадом в голове.

Jane_Doe
У меня давно уже есть хэдканон, что Хаффлпафф и Слизерин передают из поколения в поколение локацию своей общей тусовочной зоны. У них там уютно, весело, интересно и настойки собственного производства :D
И меня прям ваще не колышет, что там по поводу взаимоотношений этих факультетов говорит канон.

ЗЫ. И да, Хаффлпафф в половине своих входных бочек держит винище XD

Jane_Doe
Близнецы знали и активно пользовались в целях личного обогащения

Таки, да. Вместе с Картой.
Кроме того, есть сильное подозрение, что Снейп не случайно у входа в один из них в ключевой момент оказался, а целенаправленно там Поттера караулил. И аналог Карты Мародера у него, скорее всего, тоже есть.

inka2222
А вот это уже додумки за автора. Про "ни хера друг другу не подходят" в цитате ничего нет.

Muse from Mars
Как по мне, он на тот момент был уверен, что Сириус не охотится за Гарри, хотя вопрос о невиновности Сириуса в отношении Петтигрю для него ещё стоял.
Но сразу скажу, что это часть моего большого хедканона про заключение Сириуса и кто что считал по этому поводу.

watcher125
Снейп скорее всего подозревал, что Поттер собирается в Хогсмид, нашёл его с очень подозрительным поведением около статуи, а потом, подозревая где искать, обнаружил проход.

Ereador
Он на тот момент не знал о невиновности Сириуса и том, что Петтигрю жив. Он был взрослым, учителем, человеком, знающим Сириуса и его не самый адекватный характер. Да тут просто из соображений здравого смысла и перестраховки стоит предупредить.

watcher125
Да, но они узнали о них тоже из карты, а не от кого-то другого :( но вообще респект, что хоть Гарри рассказали.
А вот Гарри столько лет зажимал инфу как крыса!!! 😂

Ereador
Охренеть.
Нет, правда, охренеть.
Семь лет обучения, двенадцать лет преподавания и деканства - и Снейп внезапно обнаруживает проход!
Индеец Зоркий Глаз, который на третий день обнаружил отсутствие в тюрьме одной стены, по сравнению со Снейпом очень быстрый парень.

Виктор Некрам
Мы не знаем, насколько им пользовались. Согласно близнецам, Филч об этом проходе не знал, а он был один из самых прошаренных в перемещении по замку после близнецов, и работал там долгое время.

Muse from Mars
Я не буду тут излагать свои соображения, что Дамблдор знал и что предполагал на какой период времени. Тред не об этом. Я сразу указал, что это согласно моему представлению.

Ereador
Я вас умоляю, этот тред уже комментариев сто пятьдесят, как от основной темы ушел. И всем норм.

Ereador



Про "ни хера друг другу не подходят" есть глаза и канон. Они в каноне ни хера не подходят. Просто, любому человеку который хоть однажды подумал какие пары подходят а какие нет.

И сктати, если бы Роулинг считала что "подходят", она бы оправдалась "подходят потомы что ..." а не "просто не хотелось менять задумку", в стиле ответа родителей-самодуров "а потому что" вместо обьяснения.

inka2222
Вы конечно можете заявлять, что все люди, несогласные с вами, просто ни разу не думали над произведением, в отличии от вас. Но по сути, предъявляемая вами цитата не содержит тех заявлений, что вы приписываете Роулинг.
И не надо рассказывать про понимание психологии Роулинг и почему та сказала данную цитату и как это эквивалентно вашим утверждениям. По факту, она не говорила то, что вы ей приписали, и это лишь ваши ожидания и мечты, проецируемые на неё.

Я просто оставлю это здесь:

Пост нейросеткой писал?

Виктор Некрам
скорее просто сожгли.

Ахаха.
Так же, как "по делу" он сказал про выросшие до подбородка зубы Гермионы "не вижу существенных изменений"?🤣

Alleeya

То какие-то гриффиндурки, а то любимая жена. Большая разница. Драко он в каноне тоже не топтал (даже по делу), кстати. Как и Дамбика.

inka2222
До "любимой жены" с таким подходом дело не дойдет))

Alleeya

Посчитал количество снейпоманок и снейпофилок в блогах. Много. Посчитал количество снейпоманок и снейпофилок в авторах. Счёт потерял на тысяче. Это вы серьёзно? ИМЕННО на Снейпа западают. Про то как женщины липнут на откровенных мудаков ВООБЩЕ без малейших положительных качеств (даже если взять ГП а не реал, сколько тащатся от Люциуса?), промолчим.

inka2222
В реальности они делают как Лили - выбирают богатого и успешного Джеймса с легким характером, а нищий аутсайдер Снейп как и в каноне остаётся с длинным крючковатым носом.
Люциус богат и успешен, жена сидит дома, всю работу делают домовики, только павлинам в жопы смотри. Сын один, и тот в школе 10 месяцев из 12. Примеряют место жены, и оно хорошо

Artemo
Причем тут деньги Джеймса?
Между парнем, который за тобой открыто ухаживает и разделяет твои взгляды и тем, кто тебя оскорбляет и вступает в секту, убивающую тебе подобных, выбрать надо последнего? Это абсурд.

Lira Sirin
Вот вы сейчас назвали абсурдом большую часть аристодроча (что в свою очередь есть львиная доля всех популярных фанфиков по ГП)

Artemo
Ну потому что это так и есть

inka2222
Ага. Конечно. Дура менее обидно, чем идиотка. Я помню, что Снейп пуська, ему можно))

Jane_Doe
С тех пор как ввели цензуру на возраст у меня вообще отпало желание писать рейтинг и Хогвартс в одном тексте. Ну его. Вот выпустятся, только тогда)))

Zombie777
Макгонагалл пропихнула Гарри в ловцы на первом курсе.
Ты правда думаешь, что она позволила бы ловцу факультетской команды остаться без метлы? Старая у него сломалась после нападения дементоров на матче.

Виктор Некрам
купила бы новую, пусть не такую навороченную. Проверка проверкой, но получать подарки от массового убийцы... непедагогично. Так вроде метла сама по себе, чистая и ладно, а с запиской... прикинь, что написала бы Рита Скитер.

🤣🤣🤣
Ну да, мы ж говорим о Хогвартсе – эталоне педагогичности!

Jane_Doe
Может быть, потому что существует очень удобное заклинание obliviate ?

watcher125
Думаешь на выпуске из школы специальный препод стоит и всем память стирает? А нахуя? А в течение учебы типа у них языков нет чтоб банально дома братьям-сестрам рассказать? 🤭
Это заклинание насколько помню там из серии супер сложной ультра еба-магии не для всех + потенциально опасных, явно не из тех, которыми дети в коридорах друг в друга кидаются, даже от Гермионы все в шоке были типа ты че с ума сошла что ли такое колдовать.

Jane_Doe
Да даже банальнее. Если мародёры нарисовали свою карту Хогвартса, что мешало другим ученикам с других факультетов сделать какую-нибудь подобную приблуду? И спокойненько передавать ее из поколения в поколение среди старших курсов.

Jane_Doe
Скорее, на входе в "секретный" ход. И не препод, а домовик-невидимка. А еще лучше - специальный артефакт, который аккуратно пометит нарушителя на карте в директорском кабинете.
Именно потому, что это для кого надо ход. Мародерам, близнецам, МКВ&Co можно, а всем остальным знать про него не надо.
Хотелось бы пруфов к этому утверждению.
О5 же, а) не помню такого и б) в я бы тоже был в шоке. Собственно здесь многие в шоке без всякого бы ;-/
Даже если не рассматривать моральную сторону, а говорить о чисто технической, удивление может вызвать масштаб изменений, и в принципе успех предприятия. Одно дело, стереть из памяти несколько недавних минут, и совсем другое - значительный кусок жизни, на который многое завязано, да еще чтобы пациент не превратился в овощ.

Ну это уже даже для дамбигадских теорий дамбигад прям запредельного уровня, мое почтение 🎩 😂

Так и вижу, как все 50 лет до мародеров и потом 20 лет после них дамби метался кабанчиком целыми днями между всеми тайными ходами чтоб стирать память каждой собаке, которая в них лезет 😂

Jane_Doe
Ну он же великий волшебник, ну ё-моё! Он зачаровал артефакты, раскидал их и коварно потирает ручонки 🤣

Muse from Mars
Ага, еще и радиус поражения настроил, чтоб толпа восторженных зрителей в коридоре тоже забыла, как какой-то Джон Смит лезет за гобелен. Ну просто Кодзима гений

А сам ведь еще при этом каждый год сидит и на открытии хога всех специально подстрекает типа "ооооо ребята, великий Хогвартс хранит много таааайн! (Но вы их не найдете хехехе)". Вероломству просто нет предела........

Jane_Doe
UPD
Даже лучше вариант можно придумать: табу на упоминание. Если Волдеморт смог свою погремуху во всей Англии запретить, то уж Дамблдор внутри Хогвартса некоторые темы зацензурить всяко сумел бы. Кстати, это же объясняет отсутствие всеобщего возмущения веселыми приключениями "Золотого Трио" с участием троллей, церберов, и прочих "безобидных зверюшек".

Jane_Doe
Очень смешно. Платформа 9.75 смеется вся. Просто ухохатывается.

Jane_Doe
Ух, коварное создание!

watcher125
Можно еще больше развить, что, если Дамблдор на самом деле не главный кукловод, а лишь жалкая пешка, и это основатели все знали еще тогда и изначально хог построили с читами под гарри Поттера 🤯

Jane_Doe
*шепотом"
Отвечаю, Филч это Слизерин под прикрытием! Он контролирует.
Не зря же он вечно бубнит, что "а вот раньше с учениками разговор был иной". Никто ж не знает масштаб этого "раньше"!

Jane_Doe
Да, есть мнение, что пресловутую карту Мародеры не сами сделали, а украли у кого-то. Я лично склоняюсь к мнению, что карта просто подключается к штатной системе безопасности, причем не в самом привилегированном режиме. Но нам же тут не подумать интересно, а в смехуечки. Ну, Мерлина ради.

watcher125
Ну блин о чем думать, если это бред собачий. Даже если Дамблдор там чето подшаманил в Хогвартсе, он не с основания веков был директором, он точно так же учился в школе в свое время. Его ровесники живы, у них есть друзья, семьи, дети, потомки, которым они бы рассказали про эти ходы и прочие хогвартские приколы. Живы люди и старше Дамблдора, которые учились до него. Че он, всей Англии, всему миру память стер, уничтожил все книги, школьные письма, записки? У него дар предвидения какой-то, что он еще до того, как узнал о пророчестве и никакого гарри Поттера еще и в помине не было, уже каким-то образом мародеров начал натаскивать под свою схему? А близнецы Уизли тут причем вообще, они буквально никто.

Щас бы всерьез обсуждать какие-то шизотеории уровня иллюминатов

Jane_Doe
Не вопрос. Не нравятся конспирологические объяснения, предложите свое, разумное.
Прока что ничего интереснее "дурароулингнедодумала" я от Вас не услышал.
UPD
Кстати на Дамблдоре свет клином ни разу не сошелся. Я бы и сам на месте любого директора хозяина замка озаботился тем, чтобы тайные проходы таковыми и оставались. А уж имея в числе инструментов магию, грех ей не воспользоваться.

watcher125
Нахер мне придумывать какие-то теории, если очевидно, что Роулинг реально не додумала, но не потому что дура, а потому что писала историю для детей про гаре Поттера и его друзей и тупо не было резона описывать жизни и досуг всяких нпс?
У меня к роулинг и ее дырам вообще 0 претензий, просто факт в том что они есть, эти сюжетные условности 🤷‍♀️

watcher125
На примере банального маггловского детского лагеря, в первом отряде которого отдыхают деточки 16-18 лет. Ты приезжаешь туда в первый раз и, если не тихая стеснительная фиалка, через час уже знаешь, где находится курилка, где тайные выходы с территории и где стоят магазины, в которых закрывают глаза на возраст и продают сигареты/алкоголь.
Теперь внимание, вопрос: какова вероятность, что вожатые и администрация лагеря не подозревают о наличии этих тайных ходов и магазинов? Спойлер: нулевая. Потому что выгоднее, чтобы у подростков была мнимая свобода (вполне себе контролируемая, к слову) и они вели себя адекватно.
Да, мы бегали в магазин за сигаретами или вином, более того, мы перед походом предупреждали вожатых, что мы быстренько смотаемся, чтобы не возникало лишних проблем.
Удивительным образом все "тайные" проходы были исключительно возле корпусов старших отрядов, а рядом с мелочью – идеальный забор и никаких магазинов рядом, только тот, что на территории, с мороженым и вкусняшками.

И это лагерь, мы туда на три недели приезжали. А теперь представьте место, где подростки живут почти круглый год. Ну заблочил бы он известные всем тайные проходы. Дети быстренько намутили бы свои, хрен знает сколько и хрен знает какого качества. Контролируемые проходы намного безопаснее, чем неустенные, которые в любой момент могут обрушиться из-за кривых заклинаний недоучек.

В лагерь захотелось капец 😭

Muse from Mars
Звучит логично.
Более того, если вспомнить чуть менее, чем никакую социализацию ГГ, глазами которого мы смотрим на происходящий цирк, я вполне готов поверить, что в реальности где-то так оно и было. Но все портят только что прошедшая война, в которой Хогвартс служил базой вождю одной из сторон, и бежавший из Азкабана сумасшедший маньяк-убийца Сириус Блэк.

watcher125
А это уже, как не раз написали выше, недоработки Роулинг. Ну нет там логики и здравого смысла в куче вопросов. Нет. Весь цикл ГП – это дуршлаг расцветки далматинца, потому что где не дыра, там белое пятно.

Lothraxi
Вообще-то претензия у Рона была не по поводу денег, а о том, что Гарри его, на минуточку, предал. Что провернул дела с Кубком ща спиной, не сказав.

А потом ещё ходил со знаменем Гриффиндора.

Сам Рон денег, понятно, хотел, но участвовать не собирался и в эту сторону шагов не предпринимал.

Ну а дальше - один обиделся, второй сначала засунул в жопу язык, а потом психанул.

inka2222
Из цитаты следует не то, что "косяк", а что "у меня была такая мотивация".

Muse from Mars
В этих терминах мне не интересно.
Я постараюсь запомнить, что с Вами про эти вещи говорить не надо, но память у меня плохая, извините.

watcher125
Ну, нравится вам считать, что Роулинг – гений, у которой прям все продумано, ваше право, чо.

Лично мой топ-3 шиппингов:

1) Луна и Невилл

2) Рон и Джинни

3) Макгонагалл и Клык

4) Гарри и особняк Малфоев

Muse from Mars
Мне нравится не думать про Роулинг ничего персонального, а воспринимать книжку, как она есть. В частности, искать внутрисеттинговые объяснения странностям. Если для этого надо достроить сеттинг, нет проблем. Главное, чтобы достройка не противоречила основе.
А вот, что мне не нравится, так это преходы на личность оппонента. Даром, что сам грешен ;-)

watcher125
Тогда это не разговор о том, как все работало в каноне, а разговор на тему "мои хэдканоны и фикрайтерские способы пофиксить косяки канона". Просто совершенно разные темы, вот и всё.

Jane_Doe
Хогвартс нестабилен. Тайные ходы самопроизвольно меняют место входа и место выхода. Новые открываются там, где еще вчера была глухая стена, а старые - исчезают из реальности.
Иногда - вместе с учениками.

Muse from Mars
Не вижу смысла продолжать дискуссию

FieryQueen

Снейп далёк от идеала, но специфически для человека типа Гермионы бесконечно ближе к тому идеалу по сравнению с Жроном.

И кстати, обзывание "идиотка" от человека с (допустим) КИ 150, в принципе не настолько обидно, даже если у тебя 135. Особенно если эти 150 тебя интеллектуально обогащают все те 95% времени когда не обзываются. (и да, это сказано из личного жизненого опыта со стороны 135и :) )

>жрон
Ясно, вопросов больше нет 🫡

Старший_Теофигист
Кайфовая завязка для триллер фичка или какого-нибудь боди-хоррора хе-хе-хе 👍

Jane_Doe

Да, у меня прям созрела идея для миника, где гриффиндорец и слизеринка уже несколько часов кольцевого времени безнадежно идут по замкнутому коридору, а Снейп (не)тем временем не снимает им баллы за опоздание, потому что такие ученики _никогда не_ поступали в Хогвартс.

Jane_Doe
Не будем говорить про самое великолепное чистокровные семейство, на семь голов выше всех остальных вырожденцев 😁

Старший_Теофигист
Их у тебя четыре. Шиппинги я даже не обсуждаю.

Законом не запрещено, шипперю как хочу.

Очешуенно же.

Muse from Mars
Не, там Гарри все правильно сделал. Малфой так-то Круцио начал, так что сам виноват)

Ярик
Тем не менее, кастовать заклинание, о котором не знаешь нихрена – верх тупости.
Не утверждаю, что Малфой в той ситуации невинная овечка, но Поттер все равно идиот.

Muse from Mars
Почему? Могло, конечно не сработать, но "Принц-полукровка" в книге показал компетентность, а испытать просто субъекта не находилось. Он давно хотел, даже собирался подловить Маклаггена.

Кстати, очень удачно что вспомнили учебник.

Уизглище поганое "предал" Гарричку, но когда Гермиона порадовал с Молнией - этодругое. Когда Гарри тихарится от друзей с учебником, то это тоже этодругое. И когда.кот Гермионы травил питомца Рона, а та "моя собачка не кусается", то это тоже совсем другое дело, они же жрон визгли, им можно.

Desmоnd
Да ну вот не считаю я разумным использовать неизвестное заклинание в закрытом помещении. Хер знает, каким образом оно работает.

Компетентность Принц показывал пока только в простеньких безопасных вещах, а с припиской "от врагов" не ожидать, что может ебануть... Гриффиндор.

Muse from Mars
Сделайте скидку, что это не было запланированным применением заклинания, и когда его атаковали Круцио, Гарри использовал первое, что пришло на ум. Не было времени задуматься о возможных рисках

Ereador
Справедливо, учитывая, что он в эту книгу залипал круглые сутки.

Muse from Mars
Ну, у Гарри тогда имелся норм арсенал и навыки, позволяющие сбивать на лету Авады. Да, там было импульсивно, но давнее желание исполнил, а в случае чего имел возможность жахнуть привычными ступефаями или экспелиармусами. Конечно, не бог весть какой план, но ничего плохого не вижу. В ГП вполне норм было чужие спеллы впервые использовать на практике и без тренировки.

Кстати, другие спеллы Принца он использовал, вполне успешно.

Muse from Mars
Он не то что спал и видел, на ком заюзать, но мысль у него сидела в башке долго. "На Гермионе низзя, на Роне низзя, может Маклаггена в коридоре подкараулить? О, Драко!"

Desmоnd
Да, как выше написала, справедливо, у него ж все мозги были этой книгой забиты. Не до разумных опасений.

Опять же, это я сейчас такая "да подумай мозгами, дебил!", а в 15 сама бы не факт, что задумалась о какой-то там предосторожности.

Desmоnd
Для меня это все ещё признак того, что идиот.

Muse from Mars
Ну, там все идиоты. И в реаллайфе все идиоты.

Muse from Mars
Ну, список запрещённых им дал еще Лжегрюм, другие заклинания Принца показали себя выше всяких похвал – так что почему бы и нет?

Гарри протупил, когда Левикорпус в спальне опробовал, это да.

Ярик
Адское пламя тоже не запрещено, однако жахнуть его в Выручай комнате было откровенно херовой идеей.

как будто он когда-то о них задумывался.

На самом деле, если смотреть глубже - Гермионе категорически не подходят ни Рон, ни Гарри. О чём она с этими придурками будет говорить во взрослой жизни?

Ей надо искать парня с Когтеврана - чтобы было о чём поговорить о теормаге. Ну или со Слизерина - если она уходит в политику.

И нет, не Малфой - Малфой гриффендорец, а на Слизерине учится за взятку.
-------------------------------
А в реальности: то, что после школы все переженились - это, извините, может быть только если все девушки залетели прямо после битвы за Хогвардс. Что несколько противоречит канонной концовке.

А так - кто из вас реально женился/вышел замуж сразу после школы с таким же только что закончившим школу?

И да, Гермиона очень вряд ли решила бы выйти замуж в 18 лет - ей ещё высшее образование получать. Если не магическое - то в обычном мире.

Так что реальная картина эпилога - через 20 лет все женаты на людях, которых в каноне вообще нет. Или упоминаются парой строчек.
--------------------------------
Есть ещё одна причина: если вы знакомы с 11-12 лет, вряд ли вы будете реально влюблены. Точнее, влюблённость скорее всего за это время - с 12 до 17 - как раз "была и прошла". Превратилась в привычку.

А реальные отношения начинают строить уже не с друзьями детства, а с теми, к кому ещё так не привыкли.
-------------------------------
Если ещё немного подумать - то само то, что Гермиона продолжает опекать двух оболтусов, не умеющих думать ни о чём, кроме квиддича - означает, что у неё или какие-то жуткие проблемы, из-за которых с ней вообще никто не хочет общаться из окружающих - или это результат действия какого-то постороннего фактора. Обещание, обет, долг, оплачиваемая кем-то работа - неважно.
-------------------------------
Пара Гермиона-Рон выглядит странной, но наверно возможной: допустим, Гермиона пришла к выводу, что это её единственный шанс присоединиться к клану и закрепиться в волшебном мире, а иначе придётся возвращаться в обычный мир без образования. Или уходить в криминал.

Возможно даже, она Рона держит под Империо/зельями или ещё каким-то образом контролирует, потому что с точки зрения Рона - Гермиона нифига не хороший вариант. Ему бы квиддичную фанатку с сиськами, а жениться - можно и погодить.

Это, кстати, объясняет, почему она так ревнует к Лаванде и реально переживает из-за косяков Рона. Фактически, её имущество уводят. Шанс улетучивается. Молли возможно в курсе, и не возражает - иначе есть шанс, что Рон вообще не женится.

А вот пару Гарри-Джинни объяснить труднее. Стрёмная сталкерша, "погулявшая" до Гарри с нескольким парнями, с бешеным характером и кучей старших братьев. Да, и тёща - Молли. А если проявить мудрость и вспомнить, что выраста девушки становятся похожи на свою мать... в общем, "национальный герой" запросто мог найти себе что во время обучения, что после - варианты получше. Ну разве что в квиддиче сходятся - но, там они при этом ещё и прямые конкуренты. Вечно будет вопрос, "кто тут лучше ловит снитч".

При этом у Гарри нет проблем "вписаться" в волшебное общество: есть предки, деньги и статус победителя. Родниться с Уизли ему ничего не даёт.

ae_der
Не после школы. После войны. Довольно распространенное явление, как я понимаю.
...как будто это что-то плохое
Мой хедканон, что недолюбленному сироте нужна не столько жена, сколько мама. Наседка-Молли - прямо топчик.

Так с ней реально никто и не общается, ну или она ни с кем. Я уже писала где-то, но разве не странно, она 6 лет жила в школе интернате с толпой девчонок и старше, и младше себя, и за это время не завела ни одной подруги. И ладно допустим у нее не было бы там близких подруг - у нее есть гарри и рон лучшие друзья, но у нее вообще нет походу даже приятельниц на поболтать. С Парвати и Лавандой она совершенно не общается, хотя живет с ними буквально в одной комнате, других подруг/друзей у нее тоже нет, ну насколько можно судить из текста. Когда рон поссорился с гарри, он тусовался с какими-то другими парнями, когда гермиона ссорилась - она одна ходила. Они даже с Джинни не общаются совершенно, хотя в гостях у Рона она живет с ней в одной комнате (и на Гриммо вроде тоже, если не путаю). Но нет - солнце встало, Гермиона бежит к гарри и рону. Где Джинни? А хер ее знает, похер на нее, пусть сама с собой тусуется.
🤷‍♀️

Jane_Doe
Ну, собственно у нее вообще не было подруг и до того. Пока Рон и Гарри не взяли ответственность и не стали ее терпеть.

Desmоnd
На первом курсе она вообще была страненнькая, но это ладно, бывает, сделаем скидку малявке. Но потом же +/- норм вписалась в коллектив, наладила контакты с социумом, никто ее не чморил, даже ухажера такого же задрота умудрилась завести. За 5 лет уж могла бы хоть в сраной библиотеке с кем-то законтачиться, хоть на уроках, но нет.
Выводы напрашиваются неутешительные 🤷

Jane_Doe
Ну, она общество по освобождению эльфов назвала "блевота", а родным родителям промыла нахуй мозги вместо "словами через рот". А если вспомнить травлю Коросты и ее реакцию...
В общем, цельный персонаж с припиздью куда там Луне.

Но "эмоциональный диапазон как у чайной ложки" у Рона, не перепутай.

Desmоnd
Бля, все время забываю про этот кринж 😂😂😂

Jane_Doe
Desmоnd
Ну в реале вон умудрились назвать Организацию Развития Видеоигровой Индустрии (ОРВИ) же, причем вообще взрослые люди... Долбанутые названия/сокращения это то ли баг, то ли фича...

Какой милый тред, тут даже традиционная драка ватсонианцев с дойлистами с опрокидыванием столиков и швырянием кружек с пивом почти случилась.

Warro
Вспомнилось видео о сокращениях названий подразделений на какой-то из пресс конференций Путина.
Правда, их не утвердили, но ржали тогда знатно.
ПИЗДЮН— полицейский инспектор защиты детства и юношества. Полицейский инспектор дорожного регулирования— ПИДР и государственная единая инспекция— ГЕИ.

inka2222
Мотивация была вполне понятная: "Рон хороший мальчик и друг главного героя. Его надо пристроить. Дам-ка я ему Гермиону в жены".
Автоматически Джинни достается Гарри. Потому что они хоть говорили пару раз.

А причем тут Слизерин и политика?)
Нам показан ровно один слизеринец, умеющий в политику — Слизнорт. Остальные же отчаянно не не умеют планировать дальше одного хода — инспекционная дружина подтверждает.

А между тем, из Министров магии, двое были с Гриффиндора, один с Хаффлпаффа и один неизвестно с какого факультета.

Виктор Некрам
Хей, у них много общего!
Квиддич, например. Ну и главное, что роднит Гарри только с Джинни из всех девушек книги, — в них обоих некоторое время входил Волдеморт)

Ярик
И внукам они будут рассказывать, что их свел Волдеморт. :)

Ярик
Ещё Волдеморт умеет в политику и планирование на годы вперёд. Крестражи начал, не закончив Хогвартс, собрал себе друзей-подчинённых ещё в школе, а дальше и вовсе едва не победил в гражданской полувойне. Методы у него не оч, но мозгов и способностей хватало.

Виктор Некрам
И непонятно, за что же так пацана?
Гарри дали офигенную красотку-рыжуху, спортсменку и умницу. А Рону достался Шелдон в юбке.

Предательство Гермионой Рона. Но тот великодушно простил. И на 3 курсе, внезапно, гудшип


Рона особенно возмущало, что Гермиона никогда не принимала попытки Живоглота сожрать Коросту всерьез. Даже сейчас она отстаивала невиновность Глотика и посоветовала Рону хорошенько поискать крысу под кроватями в спальне. Гермиона категорически утверждала: у Рона нет никаких доказательств, что Живоглот съел крысу, рыжие волоски могли остаться там еще с рождественских каникул. Рон вообще был настроен против кота — не мог забыть, как тот прыгнул ему на голову в зоомагазине.


---


— Нет, — твердо ответил Рон. — Она хоть бы немножко раскаялась! Но Гермиона никогда не признает себя неправой. Ведет себя, как будто с Коростой ничего не случилось, — гуляет где-то, или уехала на каникулы.

---

— Это все отец Малфоя! — возмущалась Гермиона, вытирая слезы. — Он запугал Комиссию, этих старых глупых болтунов. Они его боятся. Конечно, можно подать апелляцию. Так всегда делают. Но вряд ли это поможет. Приговор все равно оставят в силе.

— Не оставят! — горячо возразил Рон. — Ты больше не будешь одна этим заниматься. Я тебе помогу, Гермиона.

— Ох, Рон!

Гермиона, чуть не в обмороке, бросилась ему на шею.

Рон сконфузился и стал неловко поглаживать Гермиону по голове. Наконец к Гермионе вернулись силы, и она вьшустила Рона из объятий.

— Мне, Рон, правда, правда очень жалко Коросту, — рыдала она.

— Ну ладно, ладно, — успокаивал ее Рон, явно счастливый, что Гермиона отпустила его. — Короста была очень старая. И в общем-то, от нее было мало проку. Кто знает, вдруг мама с папой позволят мне теперь завести сову.

Desmоnd
Ронни в лесу ревностью своей посверкал? Поискрился?
Вот на, держи. Ни в чем себе не отказывай. )

Виктор Некрам
Если посмотреть с дойлистской позиции, то Роулинг неоднократно говорила, что писала Гермиону с себя. Вот и дала ей в мужья гигачада.

Desmоnd
Ага, тоже в принципе, характеризует Рона, ИМХО - Короста так важна, так важна, скандаль, срач! Но если обнимашки с девочкой (комфортное состояние) так сразу же "а и норм все, четакова?" Какое-то флюгерное поведение... До этого то ли внимание привлечь надо было, то ли это был очередной приступ "почему МНЕ не бонус от судьбы прилетел, а неприятности?"

Warro
Мда. Просто пиздец. То есть травит животное Гермионы, но виноват Рон, которому это почему-то не нравится. И которому не нравится, что Гермионе похуй. И чтобы не вычитать это в у томе, нужно очень альтернативное восприятие. Или чтение очень карим глазом.

Характеризует Рона лишь в том, что он нормальный чувак, а не мудло. И когда подруге херово, то он забивает на собственные обиды и идёт навстречу.

Desmоnd
Вот прямо брала и натравливала? Или ей просто
Вот просто похуй, вообще, всегда и последовательно. С позиции - "ну и че, это же животные, коты охотятся на крыс и мышей, нормальное поведение для кота, че ты хочешь?" Где тут травля - хрен его знает.
А у Рона - "это важно, это непростительно!... Ой, простите, обознался..."
Ну да, ну да, Рон хороший, Гермиона нет. Все логично, все правильно (сарказм).

Warro

Действительно, зачем, обитая в общежитии, думать о ближних своих. "У меня кот, у тебя крыса - как бы нам сделать, чтобы они не... подрались?" - это не наш метод. "У меня кот, и мне похуй. что у тебя крыса". Можно пойти дальше - "мне похуй, что ты хочешь спать, я-то хочу громко слушать музыку" и т.д...

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну не то, чтобы поощряемое, но вполне нормальное поведение в человеческой массе. (нормальное - в смысле "часто встречающееся", а не в смысле "все хорошо") И перекашивать стандартную ситуацию "моя рубашка ближе к телу" исключительно в какую-то одну сторону - не здорово. И я не говорю, что претензии Рона полностью необоснованы, просто почему-то внезапно она, и оказывается - "да все это мелочи жизни были". А че тогда скандал раздувал? Внимания не хватало? Все должны говорить о Роне, всё должно достаться Рону? Я конечно, тоже перегибаю, но направление понятно или нет?
Вот считаю, что Гермиона принципиальна - пока считает, что права - извиняться не будет. И чтобы убедить, что она не права - надо прилично усилий. А Рончик имеет тенденцию - вот сейчас позиция вот такая, железная и непробиваемая, фигак, и в следующую минуту все уже совсем не так. Не сказать, чтобы прям криминал, но звоночек.

Warro
Смотри. Я привел цитаты из книги. Очень короткий пост. Из цитат видно, что именно не нравится Рону, на что у него обида. Ты умудрился прочитать очком всего лишь несколько абзацев текста.

Так с чего удивляться, что люди точно так же очком читают септалогию, а потом ещё и обмазываются фаноном? Если вот, прямо цитаты, прочитать, понять.

Ляля Брынза права.

Warro
Понимаю, чтобы предположить, что в слове "Гермиона" неправильный падеж, возможно из-за автокоррекции, нужно приложить мысленное усилие. И только тогда контекст сойдется.

Слишком сложно для нашего цирка.

Warro
заметим, что имеют место двойные стандарты.
Гермиона не обращает внимания на разборки кота и крысы. Потенциальный результат 0. Результат по факту 0. Но это предательство.
Рон бросает друзей в самый ответственный момент. Потенциальный результат - провал всей миссии. Результат по факту - Гарри дважды чуть не погиб. Но это не предательство, а просто Рончика обидели..

Рон и Гермиона стоят друг друга и друг на друга похожи.

Desmоnd
Да-да, именно так, если чье-то мнение не совпадает с твоим - это "он очком читает". Верной тролльей тропой идете, товарищи...
Zombie777
Я давно заметил. Причем в свою сторону - любую мелочь раздуют до вселенской проблемы, а противоположную сторону - полная слепота, ничего не видим, никакие доказательства не доказательства, плюс "они все должны..." далее следует длинный список, чего конкретно, выданный предводителем внутренних тараканов...

Warro
Ну вообще-то все началось с прямо противоположного — в ответ на обвинения Рона в предательстве, принесли пару цитат о случаях, когда Гарри и Гермиона вели себя ровно так же с точки зрения остальных.

Ярик
Началось, может и с того, но развилось совсем в другое.
А еще, вот возвращаясь к той же ситуации с питомцами: вот Рону значит не надо ничего предпринимать, чтобы обезопасить крысу, не выпускать там ее на самовыгул, следить - ну нафиг, пусть гуляет. А вот остальным должно быть настолько дело до питомца Рона, чтобы ущемлять своих питомцев ради этого, так? Ничего странного в этом не видите?
Никто не писал вроде бы, что поведение Гарри и Гермионы во всем правильно и вообще идеально, или я что-то пропустил? Вот только до предательства там все-таки далековато на мой взгляд. Предательство - это все-таки когда "на тебя рассчитывали, как как на представителя группы, а ты плюнул и сделал так, что группе прилетел ущерб, чего от тебя не ожидали" (вариант - "я рассчитываю, что ты это сделаешь вместо меня" - это несколько другое).

Так мило, что тут уже третий день обсасывают так называемые предательства, но при этом все целенаправленно удерживают шизоспор от выхода на следующий круг безумия и всячески обходят снейпа слона в комнате 😂
Чисто тот кого нельзя называть ☠️☠️☠️

Jane_Doe
Хорошая попытка, но нет! :)))

Warro
Очень смешно, когда прочитавшие очком всегда скатываются в "мнение не совпадает". Собственно, потому и не совпадает, что читают очком. Плюс спецолимпиада.

Тут на маааааленьком отрывке видно особо выпукло. Вычитать из этого что Рон что-то сделал не так, что стоило обнять девку и все - это какой-то уровень пиздеца, пардон, "альтернативного мнения", что мне и не снилось.

Ярик
Другое дело, что это самое "ровно так же" порой откровенно притянуто за уши, и вопросы в духе "а почему это к кратковременной и никак внешне не выраженной обиде Гарри из-за должности префекта не хотят относиться так же, как к прямым обвинениям и месячному игнору во время Турнира?" выглядят со стороны довольно странно - разница так-то довольно очевидна.

Ну или та же ситуация с Коростой. Даже если обвинить в ней одну лишь Гермиону (с чем тоже можно поспорить, на самом деле), всё равно приравнять её даже к четвёртому курсу получается с трудом: всё же Рон тогда не готовился к потенциально смертельно опасному состязанию, его не третировала большая часть школы, да и основой спора по крайней мере не было полностью выдуманное одной из сторон "предательство" (ну или, как альтернативный вариант, банальная зависть). В общем, тут именно что ситуация "обычная подростковая ссора", а не "лучший друг в реально трудной и стрессовой ситуации, а мне мои надуманные обидки важнее".

Desmоnd
Вообще-то Гермиона была права! во-первых, кот крысу не съел. Во-вторых, коты не сидят в клетках, а крысы - запросто. Если так беспокоился, надо былп завести нормальную клетку для животного. А не ходить и шпынять Гермиону. И обиды он никуда не засовывал. С его подачи, Гарри тоже с Гермионой не общался. Хотя та занималась спасением Клювокрыла для друга Гарри Хагрида. Она одна!
Возможно мужское и женское восприятие разное, но когда я читала шестую книгу довольно недавно, там все время проскакивает отношение Рона к Гермионе пренебрежительно-потребительское.

Jane_Doe
Так вроде ж попробовали выше, не разгорелось.

Габитус

Гермиона не права именно в том, что даже не пыталась войти в положение соседа и предпринять какие-то шаги навстречу со своей стороны. Продемонстрировать, знаете, что она понимает проблему и готова участвовать в решении.

Jane_Doe
А ведь верно, нельзя обсуждать предательство, и не упоминать Снейпа, это ж почти Магнус в этом плане 😂

Ярик
"БИТВААА!"(c) ;-)

Ярик

И всех тех, кто его предал, ыхыхыхы.

Тощий Бетон_вторая итерация
В первую очередь, конечно, Лили

Габитус
Я ещё раз рекомендую перечитать отцитированное выше. Что именно Рона не устраивало. Он это прямо сказал Гарри.

Тощий Бетон_вторая итерация
Рыжая шлюпка Лили!

Desmоnd
Рон такой же как ты - "я решил, что Коросту сьел кот, значит это так и есть, а все, кто не согласен, еретики и гады". Вы с ним на пару возомнили себя богами или демиургами, словами меняющими реальность? Доказательств, что крысу вообще съели, не говоря уже о том, кто - нет, но надо уже каяться, да? А если не соответствуете моим представлением о том, что вам следует делать - вы гады (опционально: подставить определение поотстойнее)
Не слишком дофига самоуверенности?

А, извините, как именно поучаствовать? Коты охотятся на крыс. Кота не переделаешь.

Можно только от него избавиться - но это, вероятно, не последний кот в Хогвардсе.

Единственный вариант, который я могу придумать: подарить Рону клетку для крысы. Зачарованную на неразрушимость.
Ну или научить Рона на ночь крысу превращать в горшок или там ботинок - кот не будет жрать горшок или ботинок.

Теоретически Рон мог обижаться на то, что Гермиона, зная о его любимой крысе, в принципе завела кота.
---------------------
Вообще, на месте Рона - я бы давным-давно втихаря от крысы избавился. Нафига у меня в кармане или в кровати живёт стрёмная облезлая старая крыса? Ещё небось гадит куда не попадя.

Девочкам она не нравится (ни в каноне, ни в фильмах нет "дай погладить свою лишайную крыску"), это не котик и не щеночек.

Как суровый мужской компаньон тоже не играет - это не бульдог, и не волкодав, да даже не гадюка. Никто не скажет "о, круто! какая роскошная у тебя крыса".

При этом крыса тебе досталась "второго срока" от старшего брата-зануды.

Т.е. каких-то тёплых чувств ("выкормил крысёнка лично ваткой, смоченной молоком") - тоже нет.

Может быть, Рон использует её как "он крутой! у него такая стрёмная крыса! круче только дохлая кошка на верёвочке"? Да вроде тоже нет.

Может, у него крыса - его единственный друг? Да вроде нет. Есть Гарри, есть Гермиона, есть приятели на Гриффиндоре, есть шахматы и квиддич. Не похоже, чтобы Рон со своей крысой разговаривал, советовался и искал у неё утешения.

Почему тогда за два года Хогвардса Рон не скормил долбанную крысу первой попавшейся сове?

По-моему, это можно объяснить только железной волей создательницы канона.

ae_der
О, кстати, сова! Совы едят крыс. Рон мог ко многим претензии предъявить

Warro
О, отлично, продолжаешь доказывать, что неспособен прочитать не очком всего лишь парочку цитат, которые выше. Не останавливайся.

Но вообще я нахожу вот этот твой коммент ещё большим пиздецом даже больше чем обычно. Живоглот атаковал Коросту каждый раз, когда видел. Атаковал в сумке, в кармане, в спальне парней. Он разодрал когтями пижаму прямо на Роне, атакуя Коросту.
И тут, когда Короста пропало, вместо неё кровавое пятно и рыжая кошачья шерсть. Но, конечно у Рона не было оснований полагать, что Коросту съел кот Гермионы, а не какой-то другой кот. Он пришёл к поспешным выводам, сложив дважды два и получив четыре.

Warro
Desmоnd
В этом случае у него, хотя бы были основания для подозрений. Через год их не будет вообще, но кто же учится на своих ошибках в 14 лет? Особенно когда "ну никто же не пострадал" последствия за жопу не кусают. Что Гермиона простила без вопросов, что Гарри потом простил, как так и надо...

ae_der

Ой, ну я даже не знаю. Хотя бы просто сказать, словами через рот, "давай что-нибудь придумаем?"


Вообще здорово. А на месте Артура давным-давно построили бы себе манор вместо Норы и сменили Форд на Бентли?)


По-моему, я только что прочитал стену лютых домыслов на тему "я не понимаю, как кто-то может держать крыс в качестве домашних животных, поэтому Роулинг не продумала".

Desmоnd
Коварно, с самого детства втиралась в доверие, чтобы слить все его секреты проклятому Поттеру!

Artemo
ae_der
Народ, вы серьёзно? Живоглот (и только Живоглот) атаковал Коросту не считаясь с последствиями каждый раз, как её видел. Не совы, не Хедвига, никто, только Живоглот. Он пролазил неоднократно в пацанячью спальню. Опять-таки, не совы, не какие-нибудь другие кошки или там хер его знает, горностаи.

Кто же мог убить Коросту? Загадка века! Как в том анекдоте "опять эта чёртова неопределённость".

Жабу Невилла кстати никто не травил, хотя совы тоже с удовольствием жрут жаб.

Ярик
И Дамбигад его предал, и Том!

Тощий Бетон_вторая итерация
Кстати, у моего друга была собака и крыса. Собака - ротвейлер. А у меня в детстве был кот, рыбки и хомячки одновременно.

watcher125
Кроме того, что Гарри мечтал стать Чемпионом, чтобы впечатлить Чо Чанг? Нет, Рон же это не мог заметить, пребывая с другом днём и ночь. И, конечно, когда Гарри приходит после провозглашения со знаменем Гриффиндора на плечах - это тоже, хуйня, не повод для подозрений.

Desmоnd
Интересно, а если бы Гермиона жаловалась на то, что по ночам Короста приходит и срёт ей на лицо, а Рон делал козью морду и утверждал, что это всё ночные кошмары, а его крыс на такое не способен...

Desmоnd
Дес, ну как-то странно обвинять людей, считающих, что Рон слишком быстро забыл Коросту, что они читают жопой, хотя ты сам процитировал это:
— Ну ладно, ладно, — успокаивал ее Рон, явно счастливый, что Гермиона отпустила его. — Короста была очень старая. И в общем-то, от нее было мало проку. Кто знает, вдруг мама с папой позволят мне теперь завести сову.

Типа сначала ты заебал всех лучших друзей и однокурсников, а потом стоило девочке расплакаться и ты такой: Да похуй, она была старая и никогда мне не нравилась.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, не срёт, а, допустим, кидается на любимый учебник, а потом ночью кто-то бы погрыз этот учебник. Ну или эссе.

Desmоnd
А было такое? Чтобы вот прям мечтал? Да ещё вслух? Я не помню уже.
Мне казалось, Чанг там появилась во влажных снах чуть позже, и он этого очень стеснялся.

Тощий Бетон_вторая итерация
С учётом того, что Короста это Питер — неплохая заявка на хоррор. Кто там в Хогвартсе, кроме Дамблдора и Хагрида, справится с этим силачом-скрытником?

ArtChaos
Ну блин, это ж на деле не говорит, что Рон забыл питомца.
Это то, что он сказал плачущей подруге, чтобы её утешить.

Desmоnd
Не, жаб не жрут. Жаб вообще мало кто жрёт, они невкусные, а крупные виды жаб часто таковы, что от них дудонятся. Лягушек жрут.
Не знаю, по мне Рон и Гермиона - хорошая пара, оба упрямые как черти, одна сатана. Но Рон потом подобрел, хотел своего совенка коту скормить, тот правда не взял, ну а Гермиона его простила потом. Баш на баш, кота на крестраж

Ярик

Продемонстрировав эмоциональный диапазон зубочистки и готовность идти на компромисс.

ArtChaos
Ещё один. Может прочитаешь цитату, чтобы узнать, что именно тригеррило Рона?

То, что Рон не был, мягко говоря, от питомца счастлив, мы узнали из первой встречи в купе.

И мне понравилось, "Рон заебал". То есть не его крысу постоянно пытался сожрать ебанутый кот. Не на него котя кидался, раздирая одежду, сумку и пижаму. Как он посмел возмущаться? И как он посмел, когда подруге стало по-настоящему хуёво, подставить ей плечо, а потом, когда она извинилась, свести это к "говно вопрос" и попытаться утешить.

*продолжает охуевать*

Artemo
Ну совы, насколько помню, в течение учебного года жили в совятне, а не в общежитиях Домов. Кошки - да, дело другое. С учётом того, что кошки в Хогвартсе - одна из трёх явно разрешённых разновидностей домашних животных (а вот других крыс в качестве питомцев школьников, кстати, я что-то не помню), озаботиться безопасностью своей крысы Рону всё же стоило, как мне кажется.

Ярик
Но это же буквально сдать все позиции, давая Гермионе карт-бланш в случае, если бы Живоглот таки сожрал бы Питера: «Ты ж говорил, что она тебе не нравилась!».

Друзья друзьями, но просто так поднимать руки вообще напрочь забывая многомесячный спор — причём ладно бы Рон был не прав!

watcher125
Было. Но вслух не сказал.
Я именно поэтому и говорю, что дружбаны, проводящие много времени вместе, прекрасно понимают что у друг друга на уме.

ArtChaos
Кстати, такое было бы пиздецом для любого нормального человека, но ничуть не ООС для Гермионы, лол.

ArtChaos
Ну так Гермиона уже извинилась и рассказала, как ей жаль.
Собственно то, чего Рон и хотел изначально — признать, что она не права.

Desmоnd
Да блин, Гарри же сам сказал, в один из вечеров: "Я бы кинул ночью, когда никто не видит". ©

Desmоnd
Его, на него, посмел, посмел, да-да-да.

Я вообще человек у которого профессия заёбывать, для меня это в данном случае не негативная коннотация: я имел в виду, что Рон планомерно и активно поднимал эту тему. И он молодец!

Меня другое удивляет: где ж там ей по-настоящему хуёво? А Рону не было? А с хуя ли Гермиона не сдавала назад, а Рон должен?

Я не говорю, что Рон — гондон. Я с годами даже мнение об уходе Рона на седьмом курсе поменял. Но вот эта непоследовательность — это как раз и удивляет.

Ярик
Если это стёб, то здесь нужен смайлик. А если нет, то цитата.

Desmоnd
Очень сомнительное утверждение. Особенно в рассматриваемом случае, где Рон, как раз, и продемонстрировал, что ни хрена он не понимает, что на уме у лучшего друга.

Desmоnd
Да-да, примерно как "вас могут убить, хуже того, отчислить"(с) Неудача в оправдании гиппогрифа это точно страшнее, чем выйти к дракону, точно.
Предложить помощь при его академических успехах означает "я рядышком постою". Ну лучше, чем нифига...
Ну он хоть и с эмоциональным диапазоном чайной ложки и сомнительными интеллектуальными достижениями(кроме шахмат особо нигде не используемыми, так что вопрос их наличия таки вопрос), но допетрил, что возбухать, когда на тебе девчонка сама повисла - идея совсем не супер.

Ярик
Поиск по канону не находит :-/

Да нет, у мужиков с мозгами абсолютно то же впечатление. Я правда по характеру наполовину Гермиона, так что мне легче в эмпатию в данном случае :)

Artemo

А вот теперь я хочу фик про то как Хедвиг сьела Петтигрю!

watcher125
"—Интересно, кто-нибудь уже бросил в Кубок перга­мент со своим именем? — спросил у третьекурсницы Рон.

—Дурмстрангцы бросили все. А из Хогвартса я еще никого не видела.

—Уверен, что ночью кто-то наверняка бросил. Я бы так и сделал. Неприятно, когда в такую минуту на тебя смотрят. Вдруг Кубок тут же плюнет тебе в лицо твое имя, — сказал Гарри."

Не вижу, правда, что такого инкриминирующего в этом заявлении - ясно же, что речь о "бросил бы, если бы мог", а не "собираюсь сжульничать и бросить ночью". Впрочем, всё лучше, чем упомянутое в обсуждении знамя, которое Гарри ещё и сразу же с себя начал сдирать, как только зашёл в спальню...

В общем, когда на одной стороне весов подобные, так сказать, улики, а на другой - твоя вера другу, которого ты знаешь три года, вместе с которым ты многое прошёл и который тебя ни разу не предавал... мда. "Взвешен и признан лёгким", что тут ещё сказать.

watcher125


Согласен, не совсем точно запомнил

inka2222
Нет уж, вы получите фан-ремикс одного отрывка из одного рассказа:""- Сплю, - дышит мне в переносицу Гермиона, - и вижу, Крам ко мне подходит, наклоняется, мягкий такой, теплый наощупь, очаровашечка.

Каждый день Гермиона рассказывает нам про своего Крама. Как он к ней подходит. Её Крам нас задолбал. Между нами говоря, на ней крыса ночевала, а ей все мерещилось, что это Крам к ней приходит.

Крысы любят на шерсти спать. У нас одеяла из шерсти.

Мы с Лавандой ее как увидели, так и замерли, но Гермиону не стали расстраивать. Зачем, если человеку хорошо. Только свет тушим, засыпаем - она появляется, осторожненько влезает уснувшей Гермионе на грудь и обнюхивает ей лицо.

Гермиона, не просыпаясь, делает облегченно "О-ой!" расплывается в улыбке с выражением "ну, наконец-то", бормочет, сюсюкает - Крам к ней пришёл.

Крыса сворачивается на одеяле клубочком и спит. Так долго продолжалось. Гермиона спала с крысой, а нам все рассказывала, что к ней Крам ходит, и всем было хорошо.

И тут она ее увидела. Как все-таки быстро у человека меняется лицо! И орать человек во всю глотку на одном выдохе может, оказывается, минут двадцать.

Бедная крыса так испугалась со сна, что чуть ума не лишилась: подлетела, ударилась о потолок, сиганула на пол и пропала" (почти це)

inka2222
Парень из семьи, где мать не работает, а суетится муж. Одна сестра, и то младшая. Может, он думает, что мужчина и должен так себя вести - как глава семьи и как старший. А у них Гермиона за старшую. Диссонанс. Хотя она и вправду старшая. Она и ведёт себя как их старшая сестра.

inka2222
Переварила и освоила обратную анимагию. Но стеснялась показаться в человеческом виде :)))

inka2222
Наверное, где-то есть. Не может быть, чтобы не было

Artemo
Признайся честно, ты просто хочешь шиппинг Гарри/Хедвиг

З.Ы. *смотрит в строку поиска на Фикбуке*
Я... я же просто хотел потроллить...

Ярик
В общем, выше ответили. Если очень хотеть, то можно истолковать как желание бросить, но такое толкование не поступок друга ни разу. Где-нибудь в суде так слова выворачивают, наверное.
UPD
Даже не в суде, а в допросной, когда давят на подозреваемого, скорее.

Блять я просто ржу, ребят, ну серьезно? Предъявлять подросткам за тупые обидки?
Классе в 6 или 7 на меня лучшая подружка смертельно обиделась из-за того, что не с ней домой пошла, как обычно, а с другой девочкой. Я жила далеко от школы, а подружка моя близко, а в тот день той третьей девочке как раз надо было идти далеко в сторону моего дома. Вот я с ней и пошла. Все, нахуй, обида навек, смертельное предательство. Мы не разговаривали после этого с подругой несколько недель и она от меня на другую парту отсела, и в итоге так дружба понемногу и рассосалась😂😂😂 она обиделась на хуйню, а я из принципа не стала с ней мириться потому что да пошла она в жопу с такими предъявами😂
Потом мы с ней это вспоминали через годы и ржали пиздец, это же просто шиза.

Вот у ваших ронов гарри и гермион "предательства" примерно такого же уровня драмы. Только они еще после этого помирились, а мы с той девочкой других друзей себе нашли😂

Jane_Doe
Все, что Вам надо было узнать о вашей дружбе ;-/

watcher125
Нормальная была у нас дружба, просто дети реально тупые и способны загнаться по полной херне. Ну да, конечно, огонь и воду в отличие от троицы из гп мы с нею не проходили и от смерти друг друга не спасали. И не были обе гермионами асоциальными, у которых не с кем больше поговорить, кроме друг друга, так что просто жизнь пошла своим ходом, ну бывает 🤷‍♀️

Старший_Теофигист
Знаю один фанфик, где Гарри был анимагом-совой. Заморожен, но возможно там Хедвиг потом и была)))

Jane_Doe
Так, я и не осуждаю. Я говорю, хорошо, что Вы об этом узнали когда цена вопроса была отсесть на другую парту и найти другую девочку для возвращаться из школы, а не помочь в беде с риском для собственного благосостояния, например.

Artemo

А я теперь знаю больше одного фанфика с таким шиппингом. И теперь дочитать их дело принципа 0_o

watcher125
Да епрст, я это все написала как раз с противоположным смыслом, потому что я не считаю, что тупорылая детская обидка это повод отсеивать людей из жизни и вешать на них ярлык "ненадёжных", "предателей", радоваться, что они "вовремя отвалились" и так далее.
Это просто тупорылая детская обидка, тупорылая ссора, это вообще ни о чем не говорит кроме того, что дети ссорятся по хуйне, потом мирятся, потом опять ссорятся и это абсолютно ок ситуация, а не "пиздец рон/гарри/гермиона гондон предатель черт по жизни сегодня на кубок огня дуется значит завтра нож в спину воткнет"🤣

Jane_Doe
Тогда Вы неудачно выразились. Потому что из Вашего высказывания прямо следует, что никакой особенной дружбы между вами не было, и расчитывать на нее в случае чего не стоило. Что, само собой, автоматически делает Вашу историю нерелевантной при анализе рассматриваемых ситуаций.
BTW, что подростки в большинстве своем не блещут ни умом ни самоконтролем - самоочевидный факт безотносительно рассказанной Вами истории.

А че тогда такую драму в комментах развели тогда?🤔 в книге буквально обычные бытовые ситуации ссор и недопониманий между подростками, это буквально база, а тут почитаешь, дак все предатели куда ни ткни 🤣

Jane_Doe
А чо бы нет-то? Развлекаемся мы так.
Я полагаю, главная причина срача (как обычно) в разном понимании терминологии. Одни считают предательством только сознательный акт с полным пониманием последствий. Другие смотрят на (возможные) последствия и не считают подростковую придурь и гормональные взбрыки достаточным оправданием. По факту отчасти правы и те и другие.

Да я тоже по сути только свой взгляд на положняк осветила, так что претензий 0 🤝
Щитпостим дальше 👌

Мой любимый тип блогосрачиков 😁

Muse from Mars
Просто эти срачи по 150 кругу на одни и те же темы после стольких лет всегда уже такие
с е м е й н ы е 🤗
Просто "батя с дедом по пьяни сцепились и испортили всем праздник, каждую пятницу одно и то же"

Ярик
Магнус не предавал!!11

Чтобы Рон был похож на Снейпа, надо, чтобы он, увидев Гермиону с Гарри (ну или с Крамом на худой конец, сказал бы: "поди прочь, грязнокровка!" И скорефанился с пожирателями (ему проще, чем Знейпушке, Рон-то чистокровный, более того, он в священных 28). Потом подрасти, подслушать, как Гарри и Гермионой собираются в бега, сдать их, а когда бы их прикончили в палатке, сказать: "Герминога моя, Герминога! I'm so sorry!". Вот это предательство. А так Рон просто ушёл, потому что толку от него и в самом деле не было, бизнес зашел в тупик, начался голод, а он только объедал группу. Когда он узнал, что мусора метут по беспределу, понял, что лишний ствол братве на вес золота, затрофеил волыну и пошел обратно

watcher125
ну вот это очередной случай двойных стандартов.

Zombie777
В смысле?
Приписывать Рону тонкое (и кстати, неправильное) понимание невысказанных эротических мечтаний друга это ок, а констатировать непонимание многократно высказанного и явно продемонстрированного отношения к славе, двойные стандарты? Каким местом?

ИМХО - в чем нюанс предательства, и почему "маленькое предательство" или "большое предательство" - непринципиальная разница? Человек живет, взрослеет или просто сталкивается с новыми, возможно более серьезными обстоятельствами, а подход - он остается. Такой подход, что обязательства (взятые на себя "официально" или подразумевающиеся "по умолчанию" как часть другого явления) - для персонажа ничего не стоят. Решил он, что обстоятельства таковы, что выгоднее не выполнять - и забил. И крайне велика вероятность, что столкнувшись с таким поведением в малом - столкнетесь еще раз и в более серьезных обстоятельствах.

Warro
Вы так резко обобщаете, что по-вашему выходит, что если муж скажем разозлился на жену и бросил её посреди рынка с продуктами, то он однажды так же бросит ее с тремя детьми.
Если с такой меркой к людям подходить - то все мы будем негодны для отношений .

FieryQueen
Если она набрала продуктов и злит мужа, то однажды она наберёт на него кредитов а потом еще и алименты отсудит. Лучше и не возвращаться после такого.
Точно)))

Warro
Только вот в случае Рона всегда или почти всегда ситуации "сначала сделал, потом подумал". Он же буквально всю херню творил на эмоциях, не обдумывая вообще нихрена.

FieryQueen
Вы так же резко обобщаете в другую сторону :)
Вообще шансы есть, и неплохие...
Причем тут негодные для отношений? Отношайтесь, но с осторожностью. Скажем, в поход в дикую местность с таким мужем лучше не рисковать, а в условиях - "если что, сама выгребу" - пожалуйста, если нравится процесс...
Muse from Mars
Где здесь плюс(ы)? :)

А вот если муж разозлился, но таки сперва (пусть и чертыхаясь) припер продукты до дома, и только потом "да чтоб я еще раз с тобой по магазинам пошел" - это пожалуй тоже показатель.

Warro
Где я говорила, что там есть плюсы?
Лишь о том, что Рон ничего не решал, а просто творил, а потом уже думал. А это ну никак не вписывается в описанное вами предательство.

Muse from Mars
С чего бы? еще как вписывается, причем как систематический фактор. "Нет правил, есть эмоции" если переделать ЗВ-шный слоган... То есть он в принципе хаосит, и это стоит учитывать, а не надеяться на "Рон же лучший друг"...

Warro
То есть вы прям вообще никаким образом не принимаете концепцию того, что предательство это обдуманное решение? В то время, как Рон буквально ничего не обдумывал, у него там мозги вообще не были задействованы. Любой чих, который не вписался в установленные нормы и правила – уже предательство?

Warro

Чего?

Muse from Mars
Я по результату смотрю. Если чел берет на себя обязательства(о черт, как официально звучит...), которые при этом для него ничего не стоят - мне без разницы, конкретно с этими у него так, под настроение или систематически - в любом случае доверия нет. Как я уже писал, "непростительно, расстрелять" это другой вопрос.
Тощий Бетон_вторая итерация
Принадлежит к фракции "хаос".

Warro
Помните, я пару сотен комментов назад говорила про максимализм? Вот опять.

Что в таком случае мешает сказать, что это Рон чувствовал себя преданным? Он в очередной раз попер за Гарри, чтобы прикрывать ему зад и помогать. А тот даже не хочет понять его переживаний о семье и психует, что Рон слабый после ранения.

Muse from Mars
Или потому что "это как это, приключаться, и без меня?!?"... Мне его усилия видятся именно так, но спорить не буду. Во первых, не мастер по вылавливанию примеров из канона с точными цитатами, а во вторых - об чем разговор? Я - не Гарри, у меня подход иной, что Гарри норм - для меня может быть "держаться подальше". Вай нот?

Ну, это сомнительно.
Ближе тут "мировоззрение — хаотично-добрый".

Warro
Ну первые три-четыре курса ещё окей, вообще никаких вопросов к "приключаться и без меня?!". Но после финала Турнира, момента, где его отца змея чуть не укокошила, "приключений" в министерстве и прочего? Уж даже до Рона наверное дошло, что не на прогулку они из Хогвартса сбегают.

Ярик
Я это про использованный термин писал, не про Рона как таковое. Хотя
Скорее "сам себя считает исключительно добрым", по факту же скорее хаотик нейтрал(или промежуточное).
Muse from Mars
Может и дошло, но не совсем. А вот после битвы за Хог и Фреда наверное таки основательно дошло уже...

Warro
Несколько серьезных ранений – не аргумент, а на финальной битве вдруг дошло "о, блин, у нас тут война"? Даже я Рона меньшим идиотом считаю, а у меня о нем очень невысокое мнение.

Muse from Mars
Не на, а после. Как говорится, "посчитали - прослезились"(с) А к ранениям у магов вообще какое-то странно-пофигистическое отношение.

Warro
Вот тут я даже постебаться не могу, это выше меня, здесь просто тихий фейспалм.

Muse from Mars
ему и не надо ничего обдумывать, это чисто инстинктивное действие. Он инстинктивный предатель, так же как Гарри инстинктивный герой.

Не знаю, не знаю, "по умолчанию" никакие обязательства не подразумеваются, пока это не оговорено явно (ну или написано явно). А то у нас и без того полно хитрых морд, которые с явными обязательствами заигрывают (в т.ч. морд со стороны "судей"), а уж с неявными... Ну и не каждое нарушение обязательства есть предательство, в том-то и прикол. Не думаю, что нарушение "права собственности" Гермионой и Флитвиков в отношении подаренной Гарри метлы есть предательство. Даже наоборот - с позиции Гермионы это ближе к "принципиальной верности". Потому что иногда надо не только смотреть на правила, но и думать своим мозгом.

Zombie777
Спасибо, в голос проржалась

Матемаг
Ну в случае с метлой Гермиона неправа в одном — в том, что не попыталась поговорить с Гарри, а сразу пошла к учителям.
Собственно, тот же подход она повторила на седьмом курсе с родителями.

Ярик, это верно. Что касается родителей - у меня есть "определённые сомнения", что Гермиона поступила именно так. Имхо, это то, что на сказала друзьям. А на самом деле - ну, есть два варианта. Просто орденцы спрятали и при этом не сказали самой Гермионе, куда (по договоренности не сказали - чтобы, если что, под пытками не выдала), или, что интересней, она знает, но попросила себе стереть память или даже стереть с подменой.

Muse from Mars
Э, а пояснить?

Матемаг
Я имел вииду такие непрописанные вещи как "другу помогают", "у своих не крадут" и им подобные. Они нигде явным образом не прописаны, но более-менее соблюдаются. Но для некоторых личностей это пустой звук.

Warro
А смысл? Тут и выше уже разжевано много, а рыться в книгах, чтобы искать какие-то цитаты – не мой стиль. Но как-то прям очень сильно сомневаюсь, что после приключений в министерстве до Рона до сих пор не дошло, что они не в квест-руме (на самом деле даже раньше)

Muse from Mars
Сомневаться - Ваше право, как и мое - сомневаться на свой лад.
В какой-то мере так-то до всех все дошло, и после Квиррела, и после василиска, и после дракона на турнире, но не то, чтобы совсем. Как-то теоретически, мол "могли сожрать, но не сожрали, могли убить, но не убили". И отношение, как к полученным травмам на боксе, ну да, могут сломать нос или челюсть, но это ж не повод отказываться. А по результатам уже думаю дошло, что квест-то был на хардкоре, без дополнительных жизней...

Ярик
Насколько я помню канон, метлу прислали на факультет, когда Гарри где-то шлялся. И Гермиона отнесла ее Макгонагалл сразу после получения.
То есть действовала не по схеме таможни, а по схеме проверки на взрывчатку - сначала проверяем, потом отдаем получателю. И рассказала об этом Гарри сразу как его увидела.
На мой взгляд, все она правильно сделала.

Warro, ну штуки типа "от друзей проверить семью не уходят" в их число не входят. Я уж не говорю о том, что в эти штуки определённо не входит негативное воздействие крестража:)

Warro
Как человек, живущий в Донецке, могу сказать вам, что это одна из рабочих стратегий по сохранению кукухи. Потому что если впадать в истерику каждый раз, когда где-то что-то в очередной раз опасное, то сдохнуть можно тупо от того, что сам себя доведешь и сердечко скажет "о, моя остановочка".

Виктор Некрам
Вроде не так. Насколько помню, там Гарри показывал метлу остальным гриффиндорцам, и те радостно поздравляли его и восхищались Молнией. Где-то в это время из гостиной пропала Гермиона, потом пришла Макгонагал и забрала метлу, а потом Гермиона разъяснила, а почему та её забрала.

Muse from Mars
Имхо есть разница между "мы тут живем, куда деваться" и "а нам точно нужно лезть в это приключение?", но, пожалуй, лучше не развивать эту тему...
А про Рона, ИМХО, он не просто человек "действие->мысль", а скорее "действие->мысль->правильная_мысль" :))) чтобы до правильной мысли дойти - надо отойти от действия, успокоиться, тогда может, и получится...

Warro
Выглядит, будто вы объясняете мне мысль, которую я уже писала выше – Рон не умеет контролировать эмоции, отсюда и тупые поступки.

Ereador
Надо перечитать.
В таком варианте вина и глупость Гермионы только в одном - что она не сказала сразу словами через рот: "Поттер, ска, взял метлу и понес на проверку профессорам!", а втихую "наябедничала".

Виктор Некрам
Гермиона по характеру максимально близка к Ридлу: она все решает сама, из внутренних убеждений, которые могут совпадать с законом, но чаще не совпадают. Ей всё равно

А он бы взял и понес?

Габитус
В конце года

Виктор Некрам
Не, не так.

Muse from Mars
Ну звиняйте, надо было звездочки ставить, чтоб было понятно, что следующий абзац уже не персональное обращение?
***
Виктор Некрам
Габитус
Artemo
надо было самого Поттера тащить за шкирку просто...

Габитус
А вот после высказанного словами можно было бы идти к Макгонагалл.
Гермиона сэкономила время, но упустила внутренние отношения в группе.

Виктор Некрам
Там она сказала Гарри, что на метле летать нельзя, но мысль не развила.

Габитус
Ну, в этом случае Гермиона была бы полностью права — если друг решает поехать на машине с неисправным тормозом, сдать машину в сервис без его согласия лучше, чем потом хоронить.

Но для этого нужно уметь принимать чувства и мнение других людей, с чем у Гермионы явные проблемы.

Ярик
Матемаг
Разговор

Ярик
Она сказала неправильно. Можно, но в худшем случае только один раз. Это как с грибами.
В общем, фраза получилась не то, что не стимулирующая отнести метлу на проверку, а просто неверная.

Виктор Некрам
Ну да.

Zombie777
Мда.
Давно такой лютой херни не читал.
В остальном, как АУ сойдёт, но сомнительно — Гермиона уже знала, как Гарри будет себя вести.
Так что она должна была его по этим вопросам проинструктировать.

Ярик
и что не так?

Zombie777
То, что я процитировал.

Гарри, конечно, встретил однокурсника, которого посчитал очень похожим на Дадли, но вот это совсем не Рон был.

Ярик
если вы про Малфоя, то ни разу не.

Zombie777
Ну, кажись Гарри на пару порядков виднее, чем остальным. Так что тут твое мнение против мнения Гарри, и вывод вполне очевиден.

Zombie777
Вообще-то, очень даже да:
1. Завышенное дурным воспитанием ЧСВ
2. Стремление утверждать оное, унижая окружающих.
3. Две шестерки на подхвате.
Отличие конечно тоже наличествует: Драко труслив и стремится больше ужалить словом с безопасной дистанции, чем лезть в драку. Но глубинное сходство более чем есть.
BTW, фанонное хамство Рона - именно фанон и есть. В первых сценах знакомства хамить с порога начал именно Драко.

watcher125
Он ещё и весело мамкоёбствовал - прошёлся по погибшим родителям Гарри. И все такие "а чо у Гарри завязалась крепкая дружба с Роном, а не с Драко?"

Desmоnd
Начиная с самого Драко, ЧСХ ;-)
Там вообще материал для психолога на хорошую диссертацию, долгую и обеспеченную жизнь. Люциус воспитал просто эталонного мамкиного фашиста.
С другой стороны, должен же кто-то в следующем поколении любимому Лорду флюродросить, нельзя же Лорда без флюродроса оставить, у него и так психика ранимая и неустойчивая ;-/

Вообще, вон в фаноне любят писать про забитого, гнобимого Дурслями Гарри. Даже "охоту на Гарри" для Дадли и друзей придумали.
Однако ж ближе к канону было бы, если бы поймавших его в одиночку друзей Дадли он еще и пиздил.

Люциус: постарайся подружиться с Поттером, Драко.
Драко: как?
Люциус: найди его в поезде. Тебе надо убедить его в том, что не все волшебники равны. И что он может повторить судьбу своих родителей, если это не поймет.
Драко: плевое дело, отец
Люциус: увидишь рыжего, в обносках своих братьев - это наверняка будет Уизли. У них больше детей, чем они могут себе позволить.
Драко: понял, отец
Люциус: ты должен вести себя так, чтобы каждый знал - тот, кто пойдет против Малфоев, пожалеет об этом.
Драко: узнают
Люциус: я вооружил тебя необходимой тебе информацией, сын. Надеюсь, ты воспользуешься ею мудро. Поттер должен попасть в сплетенную тобой сеть. Если нужно, воспользуйся помощью других людей. Имя "Малфой" делает многие просьбы убедительнее
Драко: понимаю, отец (себе под нос) о, точно, Крэбба и Гойла возьму. (Вслух)Все понятно, отец. Как ты сказал, так я и сделаю. Слово в слово. Что тут может пойти не так?

Ярик
Ну так придумали не на пустом месте: в каноне Гарри был грушей для битья у Дадли, но тот редко мог его поймать, потому что Гарри был быстрым. Не так уж много нужно придумать

Artemo
Иногда даже сверхбыстрым (спонтанная телепортация на школьную крышу, например). Кстати интересно, аппарация перекрывает скорость света, или есть ограничения ?

watcher125
Задел для фанфика)))Гарри Поттер и British Telecom. Глава 10. Телекоммуникационный шкаф

Artemo
Британские учёные выяснили...

Artemo
У меня кстати с этим телепортом сюжет для фика накурен. Просто вряд ли когда буду писать.

Про Гарри-гопника.

Artemo
"Что если ему очень тонко намекнуть, что им интересуется Ева Браун?"(c) ;-)))

ну ващета... знакомство с Драко испортила встреча у Оливандера. При этом Драко не слишком виноват в той ситуации, он был в меру сил дружелюбен. Но задел Хагрида, хотя возможно даже сказал чистую правду.

Zombie777
Не Олливандер, а мадам Малкин. И да, Драко там был как мог дружелюбен, но не зная того, оттоптался по всем мозолям Гарри. Так что уже старт не очень, хоть и исправимый. Встреча в Хогвартс-Экспрессе однозначно убрала возможность просто подружиться.

Zombie777
Да ладно, Гарри он у Малкин сходу не понравился. Потом полирнул "надеюсь, твои родители волшебники" и "не понимаю, зачем принимают остальных", и выпад в сторону Хагрида был уже вишенкой на торте.

Ereador
Zombie777
Вообще, глядя на попытки Дракусика в дружелюбие, становится очень смешно от идеи натянуть на них аристодрочево с "дуэльным кодексом" и "этикетом чиста кровных". Явно же пацанчик всю жизнь общался исключительно с Крэббом и Гойлом, и ему никто и никогда не объяснял, чем шестерки отличаются от свободных людей, и почему не стоит хамить незнакомым волшебникам.
UPD
Единственный вариант, который я вижу для существования Дракусика в аристодрочерском сеттинге - глубокое и неизлечимое вырождение всего социума с прямым видом на буржуазную революцию. Ибо верхи уже давно ни хера не могут, а низы по понятным причинам не хотят.
В принципе, такие фики есть, и некоторые из них мне вполне нравились когда-то.

watcher125

Да ладно, мы читали статью ГХА о Слизеринском Принце, где он объяснял, что у Дракуси с Крэббогойлом Настоящая Дружба.

Тощий Бетон_вторая итерация
Я не читал. Кто такой ГХА ?

Ereador
да, точно.

watcher125
Да так, полузатухшее светило фанона, с Орейстократией, Чисто Коровными Родами и всем положенным.

watcher125
Читали фики про революцию?..

FieryQueen
До революции не доходило. Но по орейстократии проходились именно с этим подтекстом.

watcher125
Типа просто бла-бла? Тогда не интересно.

А я вообще тут вспомнила пример. Во втором классе к нам в класс перевелась директорская дочка. И я тогда сразу подумала: иметь в друзьях директорскую дочку - это на самом деле круто. И изначально завела с ней общение исключительно с этой целью. Но вот прошло уже больше двадцати лет и это моя самая лучшая подруга, даже не смотря на то, что мы теперь живем в разных городах вообще.

Так и Рон, даже и имея изначально какой-то корыстный мотив (в чем лично я сомневаюсь) не стал бы столько лет Гарри терпеть только ради славы, если бы реально не испытывал к нему чувства дружбы и преданности. Да и по факту. Что он получил от этой дружбы в итоге? Место в магазине собственного брата? То есть он сам, добровольно не стал цепляться за регалии и звания, которым наделяла бы его дружба с героем и ушел к относительно простой жизни. Не очень-то вяжется с образом насквозь корыстного и тщеславного человека.

Фик про революцию в магмире. Чтобы Добби залез на дракона и кричал: "революция невозможна без всеобщего (и гоблинов, и домовиков, и волшебников затрагивающего ) кризиса. Значит, для революции надо, во-первых, добиться, чтобы большинство домовиков (или во всяком случае большинство сознательных, мыслящих, политически активных домовиков) вполне поняло необходимость переворота и готово было идти на смерть ради него; во-вторых, чтобы правящие волшебники переживали правительственный кризис, который втягивает в политику даже самые отсталые массы (признак всякой настоящей революции: быстрое удесятерение или даже увеличение во сто раз количества способных на политическую борьбу представителей трудящейся и угнетенной массы, доселе апатичной), обессиливает правительство и делает возможным для революционеров быстрое свержение его. Бунд! Бунд!"

FieryQueen
Ну, по крайней мере, на фоне стандартного тупого аристодрочева это весело.

FieryQueen
В первую очередь он каждый год рисковал жизнью, находясь рядом с Гарри. Да и его семья - чистокровные волшебники, которым при Волдеморте вообще збс, рисковала и ещё как. И не все выжили.

Desmоnd
Ну как бы да. Но для людей выше - это не аргумент.

ну и еще одна неочевидная причина - параллель Джеймс-Лили, а не Белла-Том.

Zombie777
Гарри должен быть с рыжей Джинни? Конечно, верно, но ну так себе аргумент.