↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
fancic reader
19 ноября в 20:59
Aa Aa
#гп #снейп #грюм

Интересный момент в Кубке Огня, показывающий субъективную оценку событий через призму зрения Гарри. Когда Грюм учит школьников противостоять Империусу, проклиная их - это круто.

Когда Снейп обещает протестировать приготовленные школьниками противоядия на них самих, он - нехороший человек и самодур.
19 ноября в 20:59
90 комментариев из 351 (показать все)
Он был не просто затюканный, у него в первых книгах постоянные проблемы с забывчивостью, так что ему даже напоминалку подарили.
это нормально у неуверенных детей, с простой арифметикой по той же причине могут быть проблемы - слишком большой уровень стресса, челу просто оперативки не хватает обрабатывать и его, и что-то еще
Жопожуй Конидзэ
Там вообще, и как преподаватель и как декан нормальная и адекватная только Стебель судя по всему. Ну, возможно ещё Слагхорн, но, при Гарри он обязанности декана исполнял всего пару недель. Плюс обстановка специфическая.
Жопожуй Конидзэ
Флитвик не лучше, бтв. Травля у него под носом годами происходит, ему похуй абсолютно.
Кстати Невилла ведь не только травят и прячут вещи, как Малфой пытается сделать с напоминалкой.

Крэбб и Гойл на нем ещё и проклятья отрабатывают.

И судя потому что соседям по факультету на это плевать, Маккгонагал показывает просто чудеса воспитательной работы.
А вообще, если вспомнить что перед карьерой преподавателя Маккгонагал работала в магическом аналоге толи ментовки, то ли прокуратуры, многое в её поведении становится понятнее.

Из Вики:

"После окончания Хогвартса, в 1954 г., Минерва вернулась в родительский дом, чтобы провести с семьёй последнее лето, так как потом она должна была уехать в Лондон, где ей было предложено место в Министерстве Магии (в отделе Магического Правопорядка)."
fancic reader
к Слагхорну тоже вопросики, почему не почекал Риддла, когда понял к концу разговора, что что-то не так

хотя понять можно, все-таки после этого Риддл его наверняка долго умасливал, чтобы успокоить тревоги и загазлайтить, мол, вам показалось, we're good

но вообще, в плане преподавания контраст между Слагхорном и Знейбом реально сильный, хорошо показали

и хорошо показано, как сдулась ЗоТИ, когда ее Знейб начал преподавать - ну, если сравнивать с теми же Барти и Люпином
fancic reader
кстати, во времена Мародеров МакГи тоже должна была уже преподавать, емнип
не знаю насчет деканства, но преподская власть снимать баллы и лить в уши стыд ученикам у нее уже была

а теперь вспомните травлю Мародерами Знейба, это шо такое
видел в одном фикле хороший пример: там кто-то на месте препода был из попаданцев, уже не помню, как и почему, в этой самой ситуации с Мародерами, и снял дохера баллов не только с участников, но также и со всех, кто стоял и смотрел

как же бесят апатичные преподы
и хорошо показано, как сдулась ЗоТИ, когда ее Знейб начал преподавать - ну, если сравнивать с теми же Барти и Люпином
Блин ну она не то что сдулась. Из-за специфических отношений Снейпа и Гарри, последний в штыки уже встречал любую педагогику от Снейпа. Плюс некоторые темы Снейп не раскрывал по личным причинам.
и хорошо показано, как сдулась ЗоТИ, когда ее Знейб начал преподавать - ну, если сравнивать с теми же Барти и Люпином
Где и как это показано?
ОД существовало и раннее, и они опережали школьную программу, так что для них Снейп ничего не мог нового предложить. В конец концов, есть ещё все остальные, которые в элитные кружки не ходят, но их тоже следует учить самообороне. Это классическая проблема того, когда в одном классе половина учащихся одного уровня, а половина другого и нужно выбрать в какой мере на кого ориентироваться. С учетом специфики предмета было бы большим свинством, если бы Знейб занялся только самыми продвинутыми учениками.
FeatherSong
Плюс он пытался Поттера научить невербальным заклятиям, но тот до них на тот момент или не дорос или упрямо не воспринимал ничего от Снейпа

Он его пытается учить, даже когда показательно избивает после убийства Дамблдора
Жопожуй Конидзэ
Инкар… — завопил Гарри, но Снегг почти ленивым взмахом руки отбил и это заклинание.

— Сражайся! — крикнул Гарри. — Сражайся, трусливый…

— Ты назвал меня трусом, Поттер? — прокричал Снегг. — Твой отец нападал на меня, только когда их было четверо против одного. Интересно, что бы ты сказал о нем?

— Остол…

— Опять отбито и будет отбиваться снова и снова, пока ты не научишься держать рот и разум закрытыми, Поттер! — ощерился Снегг.
Блин ну она не то что сдулась. Из-за специфических отношений Снейпа и Гарри, последний в штыки уже встречал любую педагогику от Снейпа. Плюс некоторые темы Снейп не раскрывал по личным причинам.

я лично вспоминаю урок по невербальным
чот как-то совсем тухло, хоть бы подсказки дал, как легче невербалку кастовать
так нет, опять та же фигня, как с Окклюменцией - just do it
Жопожуй Конидзэ
Есть ещё эссе. Хотя я не помню, задавал ли он эссе на ЗОТС или занимался категорически только практикой...
И он пожиратель, слишком усердно готовить противоположную сторону — свои не поймут. Тем более там Слизерин и Гриффиндор вместе занимались.
FeatherSong
блин, да опять вы его отмазываете
какое эссе, практическая работа, зависящая от того, какие мыслефокусы и волевые фокусы ты делаешь
если ты видишь, что ученики тупят и не могут - ну хоть поподходи к каждому или к большинству, к кому успеешь, и поспрашивай, как они что делают мысленно, чтоб понять, что они делают не так, и объяснить им

эссе недостаточно в таких вещах
если б мы тут не Знейба, а Волда обсуждали, вы бы оба два тогда сказали, мол, да он збс учитель, Гаррьку на кладбище дуэлям учил
ровно то же самое

хорош дрочить на правила, смотрите на то, как оно реально работает
Жопожуй Конидзэ
Да я не отмазываю. Я пишу, что в принципе нам рабочий процесс показывали уже целиком, а сейчас показали только практическую часть занятия. Возможно теория преподавалась отдельно, а тогда было не время для теории. Но может Снейп и реально на теории забил. Такой вариант возможен. И здесь я как раз уже начинаю его отмазывать тем, что слишком хорошо учить зотс гриффиндорцев ему не сруки, даи слизеринцев с другой стороны тоже. Но поскольку за те годы которые шестикурсники уже проучились опыт и навык самостоятельной работы у них уже должен был сформироваться. Те кто захотят, сами научатся. Всё что он мог в тот момент. Направить и понадеяться, что этого хватит.

Да кто знает каким бы преподом был бы Волди. Учитывая вспышки гнева и жестокости, вероятно офигенным, за исключением конечно этих вспышек.

Плюс это был первый урок. И прежде чем объяснять, нужно дать попробовать дойти самостоятельно (при возможности) до того, что легче объяснить словами через рот.
Жопожуй Конидзэ, последнее вы к чему?
Показать полностью
Меня особо забавляет, как Макгонагал-негавистники обвиняют её в том, что она Невиллу новую палочку не купила. При этом, у нас перед глазами пример Рона, который ходил с старой палочкой Чарли, и всё у него норм получалось. А проблемы были с произношением заклинаний.
Кстати, как они себе представляют этот разговор? Типа спрашивает М у Н: почему у тебя плохо получается? И тот такой сразу: потому что палочка батина. Ага. Невилл явно не считал палочку виновной, и даже не подумает на это указать. Не то, что бы палочка что-то изменила.
И напоследок: у нас тут есть учителя на фанфиксе, а Макгонагол - это аналог нашей классной преподавательницы, так вот, пойдите скажите нашим учителям, что они обязаны повышать самооценку неуверенных в себе учеников. Только меня пригласите, хочу посмотреть, как вам лица будут разбивать.
Меня особо забавляет, как Макгонагал-негавистники обвиняют её в том, что она Невиллу новую палочку не купила. При этом, у нас перед глазами пример Рона, который ходил с старой палочкой Чарли

Так у Узли тупо не было денег на новую палочку, а у Лонгботтомов они по идее были. Поэтому мне кажется это первой очевидной реакцией, если у ученика что-то не получается, узнать, подходит ли ему палочка и если нет, поинтересоваться у родителей, могут ли они подобрать ребенку индивидуальную.

Там родители могут быть те ещё мракобесы и заставлять заниматься какой-нибудь фамильной, которой 200 лет в обед. Обязанность декана как бы разговаривать с такими людьми.
Кстати, как они себе представляют этот разговор? Типа спрашивает М у Н: почему у тебя плохо получается?
Для начала можно спросить, что это за палочка у Невилла, кто её ему купил или передал.
И напоследок: у нас тут есть учителя на фанфиксе, а Макгонагол - это аналог нашей классной преподавательницы, так вот, пойдите скажите нашим учителям, что они обязаны повышать самооценку неуверенных в себе учеников. Только меня пригласите, хочу посмотреть, как вам лица будут разбивать.

Ну тот факт, что учителя на постсоветском пространстве плевать хотели в своей массе на детей и их проблемы, внезапно, не говорит, что это правильно.
Меня особо забавляет, как Макгонагал-негавистники обвиняют её в том, что она Невиллу новую палочку не купила. При этом, у нас перед глазами пример Рона

Пример с использованием чужой волшебной палочки, это как отвести ребенка в школу в обносках, которые ему явно не по размеру. Если система образования нормальная, после такого прикола обычно у соцслужб появляются вопросы к родителям.

И мое субъективное восприятие говорит о том, что после того как Рону купили новую палочку, у него всё стало получаться лучше
ч о после того как Рону купили новую палочку, у него всё стало получаться лучше
Рон вообще почти год колдовал починенной скотчем
Savakka
Рон вообще почти год колдовал починенной скотчем
Ну так и это получалось у него отвратительно.

И да, если бы Маккгонагал написала его родителям, возможно ему бы таки купили новую. Поворчали но купили. Но тогда бы Локонс потёр всем память в подземелье.

Но Маккгонагал плевать.
fancic reader
Поэтому мне кажется это первой очевидной реакцией, если у ученика что-то не получается, узнать, подходит ли ему палочка и если нет,
Аха-ха-ха-ха.
И он такой отвечает: "Нет, она мне жмёт." )))
Как вообще не знающий нифига о магии ученик, державший только одну палочку в руках может понять - подходит ли она ему. Даже Волдеморт, с его опытом далеко не сразу понял, что с Старшей палочкой что-то не то. А тут 11-летний пацан такой: "Палочка мне не подходит!" )))

Более того, в каноне никто и никогда не интересовался чужой палочкой. И когда Волдеморт сказал Люциусу передать свою палочку, тот был в натуральном шоке. Он даже ещё не знал, что Волдеморт хочет ей попользоваться, он просто от приказа передать был в шоке.
Палочка - это нечто сугубо личное. Ты не интересуешься цветом трусов и палочкой другого человека просто так.
Сразу добавлю, что изготовителю трусов можно, там профессиональное.
заставлять заниматься какой-нибудь фамильной, которой 200 лет в обед. Обязанность декана как бы разговаривать с такими людьми.
С чего ты это взял?
fancic reader

Ну тот факт, что учителя на постсоветском пространстве плевать хотели в своей массе на детей и их проблемы, внезапно, не говорит, что это правильно.
Да-да, это только в постсовке так. В цивилизованных странах нет неуверенных в себе людей, ведь там учителя в школе всем прививают чувство уверенности в себе. Они там все прям, как из фантастических книжек про коммунизм будущего. Поэтому там все вырастают уверенными в себе, и нет толп людей, сидящих на антидепресентах.
Хотя подожди, Ро же списывала Хог с типичной английской школы. О, shit.

Если система образования нормальная, после такого прикола обычно у соцслужб появляются вопросы к родителям.
Лол. Меня так забавляет натягивание современных реалий на мир, где ещё совсем недавно учеников цепями к стене приковывали.

да, если бы Маккгонагал написала его родителям,
Они бы культурно послали её нахер, потому что не её дело.

мое субъективное восприятие говорит о том, что после того как Рону купили новую палочку, у него всё стало получаться лучше
Мы видим только один пример, где у него получается плохо - вингардиум левиоса, где у него проблема только с произношением. Как только он поправил произношение, начало получаться, да ещё как.
Показать полностью
Savakka
Рон вообще почти год колдовал починенной скотчем
Хагрид всю жизнь кастует обломком, и ничё.
Хагрид всю жизнь кастует обломком, и ничё.
это как раз не факт
Да-да, это только в постсовке так. В цивилизованных странах нет неуверенных в себе людей, ведь там учителя в школе всем прививают чувство уверенности в себе

Ну это же не я утверждаю, что Маккгонагал хороший педагог.

Моё мнение, что она в лучшем случае сносный преподаватель трансфигурации и отвратительный декан, которой плевать на основную массу своих подопечных, кроме нескольких любимчиков.
Asteroid
Мы видим только один пример, где у него получается плохо - вингардиум левиоса, где у него проблема только с произношением. Как только он поправил произношение, начало получаться, да ещё как.
А вот у Гермионы с палочкой Беллатрисы получается гораздо хуже, чем со своей собственной.

Откуда такая уверенность, что палочка Фрэнка подходит Невиллу более менее сносно, как палочка Чарли Рону, а не как палочка Беллатрисы Гермионе.

В конце концов Олливандер явно дал понять, что если колдовать чужой палочкой - выдающихся результатов не получить. А дети, так тем более только учатся.

И вряд ли Невилл - единственный студент, которому не захотели покупать новую палочку не из-за недостатка денег, а потому что используй отцовскую и не выпендривайся.

И как раз декан должен объяснять таким родителям, что так делать не надо.

Я не говорю уже о ситуации, когда школьник использует палочку, перемотанную скотчем, а Маккгонагал на это забивает.

Это как если ученик приходил в школу в рванной и вымазанной говном одежде, а его классухе было на это плевать.
Показать полностью
fancic reader
Не совсем понимаю, по какой причине идёт навешивание "должны" на других людей, но задам я иной вопрос. Допустим МакГонагл решает, что ученик выдаёт нелучшие результаты на её предмете, затем начинает его расспрашивать и узнаёт, что палочка унаследована им от родственника (без расспросов это не узнать. Ученики не указывают централизованно, откуда у них палочка, Олливандер не шлёт информацию в Хогвартс, сама Минерва не такой спец по палочкам, чтобы на взгляд вспомнить предыдущих владельцев). Затем она решает написать родственникам, с просьбой купить новую палочку и получает отказ в этом. Что дальше?

Подать заявление в социальную защиту? Созвать Совет Попечителей? Обратиться в Министерство? Купить новую палочку на свои деньги? Собрать благотворительный фонд? Я жду вашего ответа по данному вопросу, что должен сделать "хороший педагог" в данной ситуации.
Это как если ученик приходил в школу в рванной и вымазанной говном одежде, а его классухе было на это плевать.
Отцовская палочка, это скорее ребенок пришел в школу с учебниками царской гимназии. В принципе, тоже можно учиться, но от программы отстанешь. А перемотанная - это вообще ппц. Ей просто опасно пользоваться может быть (Локхарт не даст соврать), причем не только самому балбесу, но и всем окружающим. Кстати, это что получается, за весь год Рон не выполнил ни одного заклинания ни на одном уроке ? И никто этого не заметил ?
В этом случае зависит от того, как влияет плохая палка на ребенка. В каноне об этом ничего не было, т.е. можем счесть, что просто кастует хуже, пока палку не заменят. И это равносильно отсутствию учебников для выполнения домашки в реальном мире, кмк. Ну или чуть-чуть посерьезнее, но не более. И тут я считаю, логично было бы МакГи забить хуй на родоков пацана, но обсудить на пед. совете вопрос запасных палок для учеников, увеличения бюджета для малоимущих семей, а также ввести какое-то новое правило, обязывающее всех учеников приобретать новые личные палки, а не юзать чужие, и малоимущим бабло из фонда давать в первую очередь на палки, а если бабла нема, то сократить бабло на учебники малоимущим и вместо этого закупить 1 б/у комплект, кастовать на него Джеминио и создать зону для домашек, где школота могла бы делать домашку по этому комплекту одновременно. Т.к. учебники покупаются за бабло, предположу, что Джеминио - это временный каст, поэтому покупаем 1 комплект, кастуем Джеминио перед юзом, а когда Джеминио испаряется, кастуем заново. Мадам Пинс можно этим озадачить, взрослая волшебница, отвечающая за книги, че б нет.
т.е. можем счесть, что просто кастует хуже, пока палку не заменят
тут ещё важен коэффициент этого хуже - если не сильно, то могут считать что для тренировки нормально (другое дело, что уверенности и удовольствия меньше)
Жопожуй Конидзэ
В этом случае зависит от того, как влияет плохая палка на ребенка. В каноне об этом ничего не было, т.е. можем счесть, что просто кастует хуже, пока палку не заменят. И это равносильно отсутствию учебников для выполнения домашки в реальном мире, кмк. Ну или чуть-чуть посерьезнее, но не более. И тут я считаю, логично было бы МакГи забить хуй на родоков пацана, но обсудить на пед. совете вопрос запасных палок для учеников, увеличения бюджета для малоимущих семей, а также ввести какое-то новое правило, обязывающее всех учеников приобретать новые личные палки, а не юзать чужие
Совет попечителей во главе с Люциусом Малфоем смотрит на Вас с доброй понимающей улыбкой ;-) Школьные метлы помните ?
и малоимущим бабло из фонда давать в первую очередь на палки, а если бабла нема, то сократить бабло на учебники малоимущим и вместо этого закупить 1 б/у комплект, кастовать на него Джеминио и создать зону для домашек, где школота могла бы делать домашку по этому комплекту одновременно.
Отличный сюжет для антиутопии: сделать этого нельзя, тк учебники защищены копирайтом, и на них наложено заклинание, запрещающее копирование ;-)
Показать полностью
watcher125
Кстати, это что получается, за весь год Рон не выполнил ни одного заклинания ни на одном уроке ? И никто этого не заметил ?
Ну так о том и речь, что колдует он только на уроках Флитвика и Маккгонагал.

И Флитвик не его декан. Вполне возможно он не хочет в это лезть.

А Рон походу перешёл на следующий курс, только потому что экзамены из-за нападений василиска отменили.
И тут я считаю, логично было бы МакГи забить хуй на родоков пацана, но обсудить на пед. совете вопрос запасных палок для учеников, увеличения бюджета для малоимущих семей
Это делается если проблема не с одним Узли, а системна или если родителям плевать.

В каноне Рон ссал сказать родакам, что он сломал палочку. Это ж иначе Артуру придется отказаться от покупки очередного тостера для экспериментов.
это что получается, за весь год Рон не выполнил ни одного заклинания ни на одном уроке ? И никто этого не заметил ?
может какие-то заклинания он и выполнял, но не всегда и не всегда верно (вон вместо Драко в себя попал), видимо похоже на какой-то перебитый, но не полностью порванный провод - иногда контачит, иногда нет, иногда не с тем.
Совет попечителей во главе с Люциусом Малфоем смотрит на Вас с доброй понимающей улыбкой ;-) Школьные метлы помните ?
ааа, damn it
вот каззел
watcher125
Отличный сюжет для антиутопии: сделать этого нельзя, тк учебники защищены копирайтом, и на них наложено заклинание, запрещающее копирование ;-)

лучше еще круче: копирайтовые заклы наложены на книги, но есть хакерские заклы, чтобы их обезвредить

а потом они скажут, что, мол, извините, это российские волшебники, оно само без нас скопировалось, ожидаем новых атак каждый учебный день после обеда
Ereador
Подать заявление в социальную защиту? Созвать Совет Попечителей? Обратиться в Министерство? Купить новую палочку на свои деньги? Собрать благотворительный фонд? Я жду вашего ответа по данному вопросу, что должен сделать "хороший педагог" в данной ситуации.
Попытаться узнать, почему ему родители не хотят покупать новую палочку. Если у них просто нет денег, поднять вопрос о предоставлении частичной стипендии перед руководством школы и советом попечителей. Вон, Реддлу деньги на покупку школьных принадлежностей выделяли.

Если же откажут и руководство и совет попечителей, то по крайней мере, совесть педагога будет чиста, так как она хотя бы попыталась решить проблему и помочь ребёнку, а не делала вид, что всё хорошо.
fancic reader
Про частичную стипендию - если таковой нет, то придётся пробивать. На Реддла и в принципе малоимущих стипендия уже была. Тут же могут легко ответить "Палочка есть? Есть. Колдовать может? Может. В чём проблема? Нам теперь каждому самопомешивающиеся котлы покупать, ради лучших результатов по зельеварению? Нечего тратить наше время и деньги". Пример подобного отношения мы уже видим на школьных мётлах.

Про выяснение причин такой покупки - встретьтесь с Августой Лонгботтом и объясните, что она неправильно относится к внуку и ему не стоит пользоваться палочкой его отца-героя. Скорее скажут не лезть не в своё дело. Возможно, услышав, что у внука не лучшие результаты, наоборот насядут на него активнее безо всякой замены палочки.

В любом случае, вы навешиваете на педагога ответственность за решение не принятые им, и над которыми у него нет контроля. Это сейчас распространено в России, но такого не было в Британии, особенно магической. Так что Минерва Макгонагл является одним из лучших педагогов Магической Британии, и если она не соответствует вашим стандартам, то тут уже ничего не поделать. Даже у Амбридж не нашлось аргументов на её увольнение, а уж Минерву ей точно хотелось уволить при первой же возможности.
Показать полностью
fancic reader
EreadorЕсли же откажут и руководство и совет попечителей, то по крайней мере, совесть педагога будет чиста, так как она хотя бы попыталась решить проблему и помочь ребёнку, а не делала вид, что всё хорошо.
А кто, собственно, сказал, что она не пыталась ?
Собственно, это ровно мой хедканон: МакКошка регулярно пыталась что-то сделать в сторону здравого смысла, но каждый раз натыкалась на многозначительные шутки и ласковый прищур из-под очков-половинок. Вследствии чего периодически срывала раздражение на детях. Ну как в первой книге показано, примерно.
...И все сильнее зарывалась в хозяйственно-административные вопросы, чтобы не видеть этот трэш.
watcher125
Не понимаю, причём тут упоминание именно Дамблдора, а не Попечителей или Министерства, но сама идея возможна. Как минимум по выбору предметов на шестой курс она вступила в переписку с Августой Лонгботтом. То есть не равнодушна к ученикам.
Ereador
— Сожалею, Долгопупс, но я не могу взять вас в класс подготовки к ЖАБА. Как я вижу, у вас «выше ожидаемого» по заклинаниям — почему не подготовиться к ЖАБА по этому предмету?

— Бабушка считает, что заклинания — для слабаков, — промямлил Невилл.

— Берите курс заклинаний, — сказала МакГонагалл, — а я черкну словечко Августе, напомню ей, что если она в свое время провалила СОВ по заклинаниям… это еще не значит, что сам предмет никуда не годится.

Ну когда Маккгонагал хочет избавиться от Невилла на своих уроках, она Августе Лонгботтомом писать не ленится.

Правда к этому моменту Невилл попал в число любимчиков, после прогулки в Министерство. А до того его можно было не замечать или отчитывать за плохую успеваемость по трансфигурации, не разобравшись в причинах.
А кто, собственно, сказал, что она не пыталась ?
Собственно, это ровно мой хедканон: МакКошка регулярно пыталась что-то сделать в сторону здравого смысла, но каждый раз натыкалась на многозначительные шутки и ласковый прищур из-под очков-половинок.
Судя по тому, что она согласилась, что о магии и школе Гарри будет рассказывать недоучившийся егерь с судимостью, а на то что Невилл периодически ночюет в коридоре ей было плевать, есть большие сомнения что в годы обучения Гарри она хоть что-то пыталась делать сверх самого прямо оговоренного минимума (а то и того меньше)
Как минимум по выбору предметов на шестой курс она вступила в переписку с Августой Лонгботтом. То есть не равнодушна к ученикам.

Она делает это для Невилла по двум причинам:
1) Он попадает к этому моменту в число любимчиков
2) Она не хочет видеть его на трансфигурации

Плюс, консультации по выбору предмета это тот самый обязательный набор обязанностей декана, на которые сложнее забить, чем на проверку психологического благополучия и успешности социализации учеников.
fancic reader
Судя по тому, что она согласилась, что о магии и школе Гарри будет рассказывать недоучившийся егерь с судимостью, а на то что Невилл периодически ночюет в коридоре ей было плевать, есть большие сомнения что в годы обучения Гарри она хоть что-то пыталась делать сверх самого прямо оговоренного минимума (а то и того меньше)
Просто, она пыталась за кадром. У нее же культ личности Великого Светлого в голове. Никак нельзя публично подвергать сомнению его авторитет. Вот и попала под раздачу за одно с ним вместо него, как это всегда случается с теми, кто слишком чтит субординацию и не требует письменных распоряжений. ;-)
fancic reader
Можете предоставить больше информации про судимость Хагрида? А то у меня ощущение, что вы оперируете фаноном, и не только в данном вопросе, а в принципе.

Впрочем, возможно вы лишь пытаетесь обосновать ваши эмоции, и нет предпочтений в выборе источников аргументов. Не знаю, зачем люди это делают, но это тоже часто встречается.
fancic reader
Какая проверка психологического благополучия и успешность социализации? Вы ещё скажите про соответствие её преподавания ФГОСу.
Ну когда Маккгонагал хочет избавиться от Невилла на своих уроках, она Августе Лонгботтомом писать не ленится.

а вот тут не соглашусь, до некоторых преподов просто долго доходит, что реально нужно черкануть словечко, до нее спустя годы дошло, и то только после министерства, когда Невилл стал более заметным

так что тут Маккошка молодец, но пораньше бы ей это сделать, и не только с Невиллом
Возможно скоро отпишусь. Слишком большая концентрация людей, которые придумывают аргументы против персонажей, без попытки разобраться.
Можете предоставить больше информации про судимость Хагрида? А то у меня ощущение, что вы оперируете фаноном, и не только в данном вопросе, а в принципе.
Уничтожение палочки происходит по решению министерства. В данном случае это эквивалент решения дела в административном порядке.

Ну может не совсем судимость, но ближайший аналог - это когда ребенка отправляют принудительно в закрытое коррекционное учреждение.

Только тут серьезнее, потому что это фактически аналог гражданской казни и поражения в правах.

Ещё раз, рассказывать о мире магии ребенку направляют человека, пораженного в этом мире в правах.
вообще, в плане преподов джекпот выигрывает Дамблс
его бывший ученик настолько его ненавидел, что одной из главных задач жизни видел его кончину
попытку устроиться преподом на ЗоТИ к Дамблсу считаем последней попыткой наладить контакт)
/s
fancic reader
Не вижу каких либо проблем. Ему нужны права для рассказа о Хогвартсе или прохода в Косой Переулок? Нет. Так в чём проблема?
Ereador
watcher125
Не понимаю, причём тут упоминание именно Дамблдора,
Первая глава первой книги + распространенная конспирологическая теория о том, что чуть менее чем весь хогвартсский трэш нужен Даблдору для каких-то тайных целей, от воспитания будущено героя-спасителя (читай искупителя-камикадзе), до разжигания глобальной войны, уничтожения орейстократов и слияния с большим миром, в зависимости от личных предпочтений конкретного конспиролога.
fancic reader
Ещё раз, рассказывать о мире магии ребенку направляют человека, пораженного в этом мире в правах.
Ну, не МакГоннагал же посылать, чтобы она убедилась в том, что была права 10 лет тому назад, и что любимый начальник ее цинично обманул. Потом еще память стирать. Зачем это нужно ? Да и спектакль с "очень секретным поручением великого человека Дамблдора" ей не поручишь.
Можете предоставить больше информации про судимость Хагрида?
И ещё про судимость, в пятой книге упоминается, что рассмотрения дела полным составом Визергамота - это исключительный случай.

Обычно судя по всему разбирается просто профильный отдел министерства. И Хагрид был приговорен неким неизвестным чиновником к гражданской казни. Так что это вполне себе судимость.

Судимость не только заключение в тюрьме предполагает.
watcher125
Я бы не назвал это теорией, скорее глобальным убеждением. Если у приверженца этой "теории" попросить объяснить действия Дамблдора из разных книг, то он скорее начнёт придумывать причины действий на ходу, и те не будут сочетаться между собой.
Есть люди, которые дамбигадство у себя выстроили в стройную систему, но их наперечёт. Обычно единственная вещь, в которой убеждён поклонник дамбигада, так это что Даблдор - гад. Остальное вторично.

Про первую главу не буду спорить, так как она уже слишком отходит от дискуссии. Но я не согласен с данным выводом из неё.
fancic reader
"Судя по всему". То есть информации нет. Кстати, как вы объясните возможность для поражённого в правах гражданина преподавать в Хогвартсе, да так, что и Амбридж не смогла его быстро сковырнуть?
Ну, не МакГоннагал же посылать, чтобы она убедилась в том, что была права 10 лет тому назад, и что любимый начальник ее цинично обманул. Потом еще память стирать. Зачем это нужно ? Да и спектакль с "очень секретным поручением великого человека Дамблдора" ей не поручишь.
Ну так она там замдиректора или кто? Если она пишет письма родителям учеников, то логично что она если не лично беседует со всеми маглорожденными первокурсниками, то как минимум контролирует этот процесс.
По каким это правилам за помощь в подготовке детей в школе стал отвечать вдруг садовник?
Ereador
Кстати, как вы объясните возможность для поражённого в правах гражданина преподавать в Хогвартсе, да так, что и Амбридж не смогла его быстро сковырнуть?
Он стал преподавать в Хогвартсе только после того как его оправдали во второй книге, после того как Гарри доказал, что на учеников нападал василиск.

И слом палочки Хагрида и запрет ему колдовать это канон.
fancic reader
Слом палочки и запрет колдовать - канон. Судимость - нет.

Какие доказательства его невиновности предъявили Министерству?

Там не садовник отвечает, а один из работников Хогвартса. В чём проблемы, вы так и не ответили.
Ereador
Судимость - нет.
А на основании чего был установлен запрет? Просто потому что?

Какие доказательства его невиновности предъявили Министерству?
Вернувшуюся живой Джинни Уизли? Прекращение нападений на учеников?

В чём проблемы, вы так и не ответили
1) В том, что ребенку как минимум необходимо показать реальность существования магии, а Хагриду запрещено колдовать.
2) Возможен вариант сопротивления опекунов и родителей, а значит необходимо применять Конфундус, как это делал Дамб перед беседой с Реддлом, а Хагриду запрещено колдовать.
3) Хагрид плохо выражает свои мысли и не обладает достаточными коммуникативными навыками как человек в целом, а не только как личность, поражённая в правах.
4) Почему тогда обсуждения поступления первоклассников с родителями в обычных школах проводят педагоги или представители администрации школы, а не уборщицы? Они же тоже сотрудники?
fancic reader
Ereador
А на основании чего был установлен запрет? Просто потому что?
Возможно и так. Не знаю. Информации нет.

Вернувшуюся живой Джинни Уизли? Прекращение нападений на учеников?
Ни то, ни другое не является доказательством в привычном нам понимании. Согласны?

1) В том, что ребенку как минимум необходимо показать реальность существования магии, а Хагриду запрещено колдовать.
Не проблема, так как в данном случае доказывать не требуется.
2) Возможен вариант сопротивления опекунов и родителей, а значит необходимо применять Конфундус, как это делал Дамб перед беседой с Реддлом, а Хагриду запрещено колдовать.
Хагрид большой. Без огнестрела ему вряд ли навредят, а огнестрел обычного волшебника прибьёт гораздо быстрее
3) Хагрид плохо выражает свои мысли и не обладает достаточными коммуникативными навыками как человек в целом, а не только как личность, поражённая в правах.
Тут соглашусь, но по факту имеющихся коммуникативных навыков хватило на доверие от Гарри.
4) Почему тогда обсуждения поступления первоклассников с родителями в обычных школах проводят педагоги или представители администрации школы, а не уборщицы? Они же тоже сотрудники?
А вот это уже натягивание наших стандартов. У них иное общество
Показать полностью
Хагрид большой. Без огнестрела ему вряд ли навредят, а огнестрел обычного волшебника прибьёт гораздо быстрее
Заявление в полицию - нашего племянника похитил сумасшедший. После чего уже надо подключать не педагога Хогвартса, а команду Обливиаторов.
так как в данном случае доказывать не требуется.
Да ладно. А Гарри прямо должен верить на слово.

И, да, что будет Хагрид, если Вернон скажет, что Гарри никуда не едет и 1 сентября отправит его в школу по месту жительства.

А вот это уже натягивание наших стандартов. У них иное общество
Это не натягивание наших стандартов. Это элементарное распределение полномочий. Есть те сотрудники, которые взаимодействуют с детьми, а есть мужик, который выращивает тыквы.
fancic reader
Вы думаете, что маг с Конфундусом смог бы остановить Вернона от последующего заявления в полицию?

Плюс, предполагалось, что Гарри уже знает про магию от Дурслей.

Где-то распределяют полномочия как вы сказали. У магов - нет.
Вы думаете, что маг с Конфундусом смог бы остановить Вернона от последующего заявления в полицию?
Да, мог бы. Он мог бы сделать внушение, что Вернон додумался до замечательной мысли избавиться от мальчишки на 10 месяцев в году самостоятельно.

А если важен вопрос только физического воздействия и в силах ли помешать маггл забрать ребенка, чеж Дамблдор воспиталке Реддла башню табакеркой не пробил. Она ведь тоже никак этому противодействовать не смогла.

Если честно, я устал. Я уже привел примеры как игнорирования со стороны Маккгонагал своих обязанностей декана и наплевательского отношения к учениками, там и примеры принятия решений ю, которые могли обернуться смертями.

Вас это не убеждает, у вас и Хагрид - прекрасная кандидатура для собеседования с опекунами ученика, и когда дети спят на полу в коридоре - это нормально, пожалуйста. А мне - надоело толочь воду в ступе.
fancic reader
Знаете, в чём я вижу одно из ключевых разногласий между нами? Я не записываю названные вами вещи в её обязанности декана. Как по мне, никто ей таких обязанностей не назначал ( кроме вас и ряда читателей).

А Хагрида я не назову прекрасным кандидатом, но приемлемым - вполне.
Ereador
Погодите, скоро он заявит, что она трансфигуриповала детей в маленьких мышек с глазками бусинками и сжирала их в образе кошки
PersikPas
Где я доказывал что Снейп - хороший препод? Можно цитату?
Вам бы не читать фанфики Завязочки, а просто читать научиться. Это было бы полезнее
fancic reader
Ах да, простите. Не вы. Другой юзер
Ща исправлю
Во
fancic reader

Ну это же не я утверждаю, что Маккгонагал хороший педагог.

Моё мнение, что она в лучшем случае сносный преподаватель трансфигурации и отвратительный декан, которой плевать на основную массу своих подопечных, кроме нескольких любимчиков.
Обычный педагог. С своей манерой и характером. И она уж точно в сто раз лучше Снейпа, потому что не спускает любимчикам правонарушения.
fancic reader
Asteroid
А вот у Гермионы с палочкой Беллатрисы полу
И как раз декан должен объяснять таким родителям, что так делать не надо.

Я не говорю уже о ситуации, когда школьник использует палочку, перемотанную скотчем, а Маккгонагал на это забивает.
1. Похуже, но получается же. Так что чужая палочка - это не прям беда, как это пытаются выставить некоторые.
2. С чего это декан дожден что-то обьяснять? Наоборот, мы видим, что ходить с доставшейся от кого-то палкой - самое что ни на есть обыкновенное явление.
3.Не только Макгонагал. Все забили на это болт. Даже Гермиона, которая задалбывала компанию подготовкой к экзаменам. Делай выводы.
watcher125
Отцовская палочка, это скорее ребенок пришел в школу с учебниками царской гимназии.
. Кстати, это что получается, за весь год Рон не выполнил ни одного заклинания ни на одном уроке ? И никто этого не заметил ?
Нет. Это ребенрк пришел в школу с пером вместо ручки - абсолютно его дело, пока он чернилами всё не заляпал. Я знаю, у меня брат с пером в школу ходил.

И второе - очевидно, что у него не всегда заклинания отскакивали обратно. Скорее всего, это происходило, если резко махать палочкой. Она же скотчем склеенная (отдельный вопрос: где Рон его взял?), и при резком движении части могут смещаться.
Жопожуй Конидзэ
чужие, и малоимущим бабло из фонда давать в первую очередь на палки, а если бабла нема, то сократить бабло на учебники малоимущим и вместо этого закупить 1 б/у комплект, кастовать на него Джеминио и создать зону для домашек, .
У них там магический капитализм, а ты чуть ли не коммунизм предлагаешь ввести. У нас тоже ведь, создать копии цифровых книг ничего не стоит, но...
watcher125
МакКошка регулярно пыталась что-то сделать в сторону здравого смысла, но каждый раз натыкалась на многозначительные шутки и ласковый прищур из-под очков-половинок. .
Боже. Вот ты вроде сначала пишешь норм коммент. А потом такое выдаешь. Фейспалм.жпг
Ты же понимаешь, что Макгонагал не слепая дурочка, и просто такие "шутки" воспримет остро? Она не раздумывая пошла на конфликт с Грюмом, когда тот превысил полномочия. Но при этом, с Амбридж вела себя подчеркнуто профессионально. Так что, чтобы она "закрывала глаза", как ты говоришь, она должна быть в курсе дела, и соглашаться с причинами.
fancic reader
) Почему тогда обсуждения поступления первоклассников с родителями в обычных школах проводят педагоги или представители администрации школы, а не уборщицы? Они же тоже сотрудники?
Он Хранитель Ключей. Уборщик там Филч. Знание канона у тебя очень слабое.
Asteroid
Филч там завхоз, а уборщики домовые эльфы. Но мы их в расчет не берём. И тем не менее до третьей книги ни Хагрид, ни Филч не являются членами педагогического состава.
fancic reader
Если честно, я устал. Я уже привел примеры как игнорирования со стороны Маккгонагал своих обязанностей декана и наплевательского отношения к учениками, там и примеры принятия решений ю, которые могли обернуться смертями
Придуманных тобой обязанностей. По факту же, таких обязанностей нет.
И уж тем более нет этих современных придумок с всякими соц защитами. Ро списывала Хог с английских закрытых пансионатов. Притом, поскольку книга детская, делала лайт версию, не показывая кучу творящейся там жести. Оно местами всплывает, типа той сцены, где Неввил пытается остановить Гарри и Ко, потому что те могут лишить грифов кучи очков. Потому что в реале там очень жесткая круговая порука.
fancic reader
Asteroid
Филч там завхоз, а уборщики домовые эльфы. Но мы их в расчет не берём. И тем не менее до третьей книги ни Хагрид, ни Филч не являются членами педагогического состава.
И что? Он член Хогвартского состава. Этого достаточно.
Он тот, на ком ответственность за пропуск учеников в Хог. Первоклашек лично доставляет, а старшакам кареты предоставляет.
С какого фига толпу ему можно доверить, а одного - нет?
Asteroid
Он тот, на ком ответственность за пропуск учеников в Хог. Первоклашек лично доставляет, а старшакам кареты предоставляет.
А охранник пропускает учеников в обычную школу. Должен ли собеседование при поступлении проводить охранник?

Есть ли разница между доставкой детей из пункта А в пункт Б на автоматизированных средствах передвижения и полноценным знакомством ребенка с новым миром, а также убеждением его родителей в том, что ребенку там место?
fancic reader
Он не охранник, он Хранитель (3 курс показывает, что охранник - это тоже Филч). И его задача была не провести собеседование, а провезти человека. Так что подходит.
И вообще, ты так выставляешь, как будто провести знакомство с миром - это что-то прям пипец как сложное, чем могут заниматься только специально подготовленные специалисты с сертификатом. )))))))
Asteroid
watcher125
Боже. Вот ты вроде сначала пишешь норм коммент. А потом такое выдаешь. Фейспалм.жпг
Ты же понимаешь, что Макгонагал не слепая дурочка, и просто такие "шутки" воспримет остро?
Еще раз: Первая глава. Дамблдор тупо задавил авторитетом. Ни от кого другого эти "аргументы" она бы не приняла. IMHO, естественно.
Она не раздумывая пошла на конфликт с Грюмом, когда тот превысил полномочия.
Кто ей Муди ? В лучшем случае товарищ по ордену с сомнительной (среди нее) репутацией
Но при этом, с Амбридж вела себя подчеркнуто профессионально.
Кто ей Абридж ? Министерская сука, откровенный враг, облеченный полномочиями, которому по неволе приходится подчиняться
Так что, чтобы она "закрывала глаза", как ты говоришь, она должна быть в курсе дела, и соглашаться с причинами.
Или просто слепо верить авторитету. Или весь диапазон от одного до другого.
Кстати, хороший пример, Гермиона - это МакГоннагал в детстве ;-)
watcher125
Первая глава. Дамблдор тупо задавил авторитетом. Ни от кого другого эти "аргументы" она бы не приняла
В непринципиальном и неважном для неё вопросе. Риск детьми - другое дело.

Кстати, хороший пример, Гермиона - это МакГоннагал в детстве ;-)
Кстати, хороший пример, да, Гермиона весьма быстро перестала почитать авторитеты в принципиальных вопросах. Она идёт против друзей, против администрации школы, против министерства и закона. Потому что для неё главное то, что правильно.
Если Макгонагал - это повзрослевшая Гермиона, то она не примёт давление авторитета как оправдание неправильному поступку. Ей нужна будет достаточно весомая причина.
Да что далеко ходить. На первом курсе, авторитетная для Гермионы Макгонагал (а мы знаем, что самый большой страх Гермионы - неодобрение от её декана), приказывает той сидеть в гостинной грифиндора, и не лезть в взрослые дела. Результат ты знаешь.
watcher125
Я просто непонимаю, как ты можешь считать, что "светлая" Макгонагал будет удовлетворена шутливыми отмазками тёмных дел.
Нет, если у нас Дамбигад, то Макгонагал в курсе всех дел, и активно их поддерживает, она правая рука.
Asteroid
watcher125
Я просто непонимаю, как ты можешь считать, что "светлая" Макгонагал будет удовлетворена шутливыми отмазками тёмных дел.
Я просто видел, как это бывает в жизни. А в истории примеров вообще тьма тьмущаяя. Слепое преклонение перед авторитетом - страшная штука.
Да и не считает она эти дела темными. Так же как ты не считаешь, к примеру. Не одобряет, да. Но верит, что Дамблдору виднее.
watcher125
просто видел, как это бывает в жизни.
Как именно принципиальный человек преклоняется перед авторитетом и выбрасывает свои принципы в окно?
Потому что всякие дурочки - это не то.

не считает она эти дела темными. Так же как ты не считаешь, к примеру.
Я не считаю, что там вообще есть какие-то "дела".
Asteroid
watcher125
Как именно принципиальный человек преклоняется перед авторитетом и выбрасывает свои принципы в окно?
Ты опять пытаешься все свести к дихотомии черное/белое, чтобы из нее логично вылез дамбигад и дамбитуп.
Потому что всякие дурочки - это не то.
Угу. Это так не работает.
Кстати в секты попадают отнюдь не только дурочки, к примеру. И в крестовые священные освободительные походы ходят не только дураки и мерзавцы. Вполне достойные люди там отмечаются регулярно. А какая пирдуха в академической науке местами: секта на секте сидит и сектой погоняет. И ведь почти все умнейшие люди со степенями, званиями и реальными заслугами. И реально готовы предавать те принципы, которым якобы служат.
Я не считаю, что там вообще есть какие-то "дела".
Ну вот, и она не считает. А соответствующие звоночки просто игнорирует.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть