natoth
Я наверное, просто непритязателен к визуалу). Мне по тексту сказали, что танец крутой, показали спустившегося потанцевать Махадева, и все — я убежден, что это прям круто.
Есть просто люди визуалы, есть аудиалы... Я больше дигитал.

А воще индийцы лучше всех умеют в броманс. И бойслав. Они так прекрасно показывают любовь Шивы и Вишну. Няяя. В МД это друганы боевые товарищи, а в РК, так как Вишну воплотился в форме вечно юного 16летнего пастушка Кришны, это скорее родительская любовь. Шива так трогательно кудахчет над мелким йуным Кришной.

И дааа.это канон*фейспалм* у них даже дети общие были *повизгивает*

Главпейринг Махабхараты форева! :)
Недавно попалась душевная иллюстрация с ними
https://sun9-71.userapi.com/impg/Az_JWCr8to38cyi4Y90u3a8s8avniUrpDjYqHw/yGqgkW5HmgQ.jpg?size=924x1325&quality=95&sign=b2a036a8744124d536111ca5dad9eec7&type=album

И про качество и фокус-группу.
Хаха
Я смотрела закадровые съемка итп. Сценаристы и режиссеры УВЕРЕНЫ что у них все круто и четко. Так что они считают что все хорошо делают.

И много ли там этого?

Таня Чернышёва
Маху такую как в каноне индийская цензура на экраны не пустила бы никогда.
Так что будем смотреть броманс.
Хотя Арджуну Кришна тоже на свою расу лилу водил и в речке Ямуне купал. С последствиями. Потому что такая уж эта речка. И кстати, она одна из жен Кришны 😎

Ахах, ладна.
Вот потому люблю произведения, в ходе создания которых были великие идейные срачи. Нередко итог получается крутым.

Ндг
Шива с Парвати там фокус-группа. Они сидят с попкорном на Кайласе и смотрят сериал Радхакришна, иногда принимают в нем участие, потому что надо же другу Вишну помочь.
Они так и на Рамаяну смотрели.
Все эти лилы для них - кино.

Я громко орала, когда Кришну достала доброта Шивы к асурам и то, что он им за аскезы дает опасные плюшки и дары, от которых потом мир фопасносте и Вишну вынужден бежать все гуано разгребать.
Он долго это терпел, но потом психанул.
И вот Кришна убил бронированного Шивой асура, несмотря на дар. Шива орет, как ты посмел?! Кришна орет: как ТЫ посмел дать эту дебильную плюшку?!!! Хватит это терпеть1111
И они опять подрались 😎 обычное дело.

Ндг
Это лейбмотив сериала. Оно будет всплывать то тут то там. Это канон. Кришна -бхакт Шивы. Шива -бхакт Вишну и всех его аватаров.

Ну и потом будут показывать как Шива пытался на смотрины к младенцу Кришне попасть, а его не пускали (мама Яшода же псих и боялась за ляльку до судорог).

Ндг
Срачи в Индии дело взрывоопасное почти буквально.
Если общественность сочтет идеи продюсера ересью, сериал закроют а актеров освистят. Снимая сериалы про действующие религии, они ходят по лезвию бритвы.
Но РК кстати зрители хвалят. Как ни странно.

natoth
А о каком это вы сериале?
Просто я наоборот читала жалобы их: что, мол, у нас в инфопространстве никакой ответственности, всё спускают на тормоза, индуистская демократия, а вот у мусульман за такое бы...

Общественность до выпуска произведения его не видит. Я говорил про срач в процессе создания.

Эпично, конечно, еще с миссией Кришны сплоховали. Но зато появился крутой перс Вьомеш. Лишь бы его образ не испоганили.
Апд: ну вот, и этого испортили, назначив демоном… что ж такое-то…

Ндг
Вьомеш был крут. И история с ним тоже.

natoth
Так и хочется добавить: помянем

Таня Чернышёва
Ну индийская цензура в кино много ереси пропускает, но есть вещи, которые табу. Например открыто лить гуано на какого-то бога в кадре. Говорить что он плохой и наш бог лучше. Разжигать, в общем. Но индийцы же хитрые софисты, жуки. Поэтому они не говорят открытт такие вещи. Но прикручивают неугодному их партии богу фитилек. Делают его тупее, трусливее и слабее их любимого бога. Это давний трюк. В сериалах про Шиву Вишну у него на побегушках. В сериалах про Вишну - наоборот.
Однако! Парадокс!
С Вишну прикручивание фитилька не прокатывает 🤷
Я не знаю в чем фокус, но это так. В Махадеве Вишну упорно показывали лежащим на диване. Он только вещал мудрости с улыбкой.
Однако... Он двигал весь сюжет все 800 серий.
И те моменты когда он уходил (то рождался на земле в очередном аватаре, то его сжирали и практически убивали) сразу наступал полный хаос и все рушилось. И Шива тоже впадал в ступор без своего митра.
В последний раз зло там настолько разбушевалось, что уже и Шива был на грани исчезновения. И вернулся, запыхавшись после жизни Рамой Вишну и прям с разбега вынес очередного асура, которого никто не мог убить. А вынес потому что плюнул на правила. И в этом весь этот бог. Он решает проблемы и защищает мир :)))

Сериал который прикрыли в том числе из-за внутренних споров во время создания - это Намах. Изначально хотели снять броманс двух богов, Шивы и Нараяны. И начали съёмки. Но цензура возмутилась. В итоге сериал переименовали в ЛакшмиНараяну и сняли все иначе, с точки зрения Вишну. Вообще иначе сняли.

natoth
Так цензура возмутилась, а не внутренний спор все поломал. Внутренние дела-то закончились началом съемок.

Но сериал кстати был хороший. Что первоначальная версия, что исправленная. Я до сих пор саундтрек из него кручу, он шикарный.
https://disk.yandex.ru/d/ZO2sWDDy0X4UEA
Вот их опенинг, огнище🤘

Ндг
Неа. Изза спора съемки сорвались в изначальном варианте. Потому что и актеры начали ворчать.
Вообще индийцы пока снимают, очень закрытые. Есть у них и черный пиар, но если будут скандалы тащить на публику, таких актеров в бан кинут. Поэтому трудно вытащить истину из их интервью. Никогда не говорят плохого про работу. И режиссеры тоже никогда не ругают актеров публично. В Свастик вообще это очень строго. И у Тэвари хорошая команда за годы съемок собралась, они его с полуслова понимают. Сыгранная группа.

natoth
Да, достойный ост. А вообще какой самый лучший ост для индийских сериалов?

Так кто прикрыл-то изначальный вариант? Цензура или они сами? Выше же вы про цензуру пишете.

А так скандал можно раздуть до размаха отмены, как у китайцев получилось с тем же бедным Чжеханем.
У них еще табу - оскорбление коров. Однажды на съемках одна актриса уронила статую коровы. Просто картонную картинку!
Устроили дикий скандал, актрису в бан, в черный список, ей угрожали, съемки чуть не закрыли, жжуть!
Поэтому индийцы редко юзают живых зверушек в съемках, спецэффекты делают на коленке. И пишут в тексте, что зверушка не пострадала, что ее никто не мучил блабла.
Правда к лошадям это опять не относится и на съемках всегда страшно на них смотреть.

Ндг
Там с обеих сторон был скандал. И актеры повздорили с режиссерами и сценарий вызвал нарекания критегов (у них есть цензоры на это, да) и изнутри и снаружи бурлило.

Ндг
Трудно выбрать что-то одно. Музыкой индийцы традиционно сильны. Она обычно хороша в любых сериалах. Но есть шедевры, конечно.
Обалденный саундтрек в Махадеве (и сама музыка и ее соответствие идее сериала), крутой ост в Махабхарате. Шанидэв шикарный ост, Махакали обалденный. Радхакришна прекрасный от и до.
Намах можно на повтор ставить весь ост.
Лав и Куш хорош.
В Ситараме мне меньше нравился, но идее он соответствует.
Ну вот из Шанидэва тема Тридевов. Обожаю ее:
https://disk.yandex.ru/d/m9tSn-Uxwp-blQ

Или опенинг Махадева:

Одна из самых известных мантр Шиве. Карпурум гаурам.
https://disk.yandex.ru/d/-mwfTQM6zSTaHQ

Да, вот тут очень прикололо:
Показывают убийство компутерного быка. Делают сноску: ни одно животное не пострадало.
Показывают компутерных крокодилов, содержащихся в тюрьме. Сносок нет.
Я: а за крокодилов, значит, зритель волноваться не должен?!

natoth
опенинг Махадева хорош, да. Шанидэва меньше понравилась.

Ндг
У Шани опенинг вот
И он огнище.
https://disk.yandex.ru/d/-ucWsvj1ZsnpBA
Но самая там топова тема это тема Индры. На телефонные вызовы поставила себе

https://disk.yandex.ru/d/otaGqv3r3RcuIA

Ндг
Про зверушек: там в начале любого сериала табличка, где создатели пишут, что все выдумка, ни один бог или реальная личность не обижены, все зверушки живы! У них очень серьезно с этим.

Но я помню орала, когда Кришна быка-асура убил! Покровитель коров! Гопал! Быка! Но он такой. Пойдет ломать скрепы, если есть высшая цель. И даа, богу можно.иногда. оказывается. Хотя асур топил именно на то, что быка даже боги не трогают ибо грех

natoth
В первом музыка лучше пения, вторая не на мой вкус.

natoth
Не помню, чтоб была общая табличка в РК в начале. В серии с быком прям сказали, а с крокодилами молчат. Все равно чувствую предвзятость!

Ндг
Прям первым кадром. Просто она на хинди. Может вы смотрите урезанные серии без опенинга?

И да, я сейчас точно взвою.
Кришна: какой грех самый плохой? Насилие над женщиной.
Тут же Кришна: но подумайте, не она ли самадуравиновата?

Блин, ну надо ж так запортить…
Тут уж никакая логика уже не спасет идею.
Нет уж, пускай уже забирает Радху со свадьбы, и я дропну

Это просто швах. При таких клевых актерах, отличной динамике сюжета, изначально шикарной задумке, прописи диалогов такое вот… Я давно не был в таком шоке.

natoth
Ну я то хинди не знаю. Но все же с быком озвучили, чтоб уж никто не пропустил, а про крокодилов — молчок.

Ндг
Дааа, эта его речуга и меня заставила взвыть. Но у индийцев это ж главная тема. Женщина самадуравиновата, да. И что мужики к ней пристают, и что муж помер или заболел. Все она виновата, всегда, кругом. Грешница потому что. И ее грехи мужа защиту ослабляют. Плохо молилась за мужа или изменяла! Это один из главных тропов в мифологии их и не только. Хочешь убить бессмертного бога или асура? Иди к его жене и попытайся заставить ее согрешить!

У индийцев есть тема "пативрата" это аскеза, которую делает каждая верная ведическая жена. Чтобы защитить своего мужа. Если все делает правильно, муж под защитой ее верности и чистоты. Но стоит оступиться ...

Ндг
Про коров всегда строку пускают. А другие зверушки опционально видимо.

natoth
Да я бы понял, если бы он изначально подавался таким.
А так я все больше убеждаюсь, что у парня, как минимум не все в порядке с понятиями в голове.
Один теперь вариант — смотреть на него реально как на довольно хитрого арбузера с литрами крокодиловых слез.
До чего лицемерный, однако, их кинематограф.

Но не у всех. Может у многих. Как у Ошо о верности было круто, и как тут я просто в шоке.

natoth
Вспомнился Дао Дэ Цзин, говорящий, что ритуалы нужны там, где пропадает естественный порядок

Это да. Двойные понятия у них часты. Софисты 800 лвл.
Но Тэвари эти проблемы не боится показать на экране. Поэтому в его сериалах есть доля треша. И абьюза.
Думаешь, что это сказки, мифы. Нет, реальность. Особенно в сельских местностях Индии. С женщинами творят треш. От рождения до смерти.

Ндг
Про ритуалы и иже снято много в Махадеве. И в Махе эта тема затронута.

Вот собственно он такой в каноне. Я смотрела РК отчасти ради интереса, как Тэвари будет показывать канонный треш. Удивительно, он сумел изобразить кавайно 98% этого треша. Но пришлось конечно изогнуться и сильно все переделать. Долить отсебятины.

natoth
понятно. Значит, не история любви, а просто драма о лицемерном абъюзивном боге.
К пантеону бесящих меня богов добавился еще один.
Здесь даже толкового противника ему нет, чтоб хоть на ком-то глаз отдыхал. На похищении Радхи дропну со спокойной душой, несмотря на качество.

Не, теперь меня не каваит.
Если до этого можно было обосновать его поведение определенными целями, то теперь видно трэш в его голове.
Я еще на моменте его миссии заподозрил, что тут нечисто. Бескорыстная любовь возможна только у богов, у которых все и так есть. А для человека не так — ему нужна любовь и принимающая и отдающая. И итог логичен: пришел учить любви, принес мазохизм.
Бог, абсолютно далекий от понимания людей и здоровых любви и психики.
*развожу руками

Ндг
Мне кажется про Кришну вообще сложно снять эээ хорошо, потому что у него по меркам современным очень трешовый канон. А когда пытаешься под современную мораль переделать, выходит еще больший кринж и алогичность. Но в РК очень славный Кришна как персонаж. Сумедх удачно на эту роль попал.

Это в Махадеве было.
Шива на свадьбе с Сати:
Я покажу всему миру пример идеальной семьи, где будут сочетаться (качества) домохозяина и отшельника! Пример идеальной любви!

Конец этого брака - самосожжение Сати на ягье ее отца, Дакши.
😔

Ну почему?
На том этапе, что я смотрю, для этого достаточно было бы сделать не так уж много изменений.
Ограничить провидчество. Убрать тупой эпизод с лунным поверьем и это вот самадуравиновата.
То, что Кришна учит Радху бескорыстной любви пояснить тем, что без этого ей на небеса с Кришной не вернуться и остаться смертной/опционально помереть насовсем. (Раз он — любовь, они одно целое, а для богов только бескорыстная любовь годится)
Тогда у меня, например, особого Кринжа не возникало бы.
А так он теперь для меня бог Кринжа, а не Кришна

Спасибо, кекнул

Ндг

Не провидчество ограничить - идти против канона. У Вишну было десять аватар и все разной степени осознанности. Кришна - восьмая и полностью осознанная. То есть он с рождения знает, что он бог, что он воплощение Вишну, помнит зачем пришел и силы все при нем.
Вот Рама был аватар со стертой памятью и знал что он смертный, просто очень талантливый во многих вещах.

Но да, Кришна переплюнул даже образ бога любви и брака Юэлао. Последний — подкупная продажная пристрастная сваха, а в некоторых сериалах еще и восхищается союзом, в котором деву изнасиловали и до смерти довели. У Юэлао хоть были реально добрые варианты в некоторых фильмах.

Я не говорю убрать провидчество совсем. Сделать к примеру, что он знает общий результат событий, но не знает точных методов, как к этому результату подойти. Это исключит момент, что он сознательно и целенаправленно лишил Радху выбора.

Хотя в целом, от повествования ощущение, что все происходящее — попросту происходит в голове Кришны. Люди вообще ни при чем. Просто бог пытается внушить себе любовь к себе самому.

Ндг
Собственно это и есть такое провидчество. Фактор неожиданности никто не отменял. И Кришна не знает как именно умрет. Знает лишь, что умрет.

Ндг
Так и есть. Бог спит и видит сны . Все это Майя.

По сериалу этого не видно. Или я где-то пропустил тому доказательство?
Зато видно, что Кришна готов к каждому чиху и пуку на свете.
Не видно, чтобы хоть раз возникала ситуация, где он не знал бы что делать, или был хоть немного растерян. Ни разу не декламирует, что не знает, как именно все получится. Складывается ощущение, что ему известны события каждого момента времени, в любой точке на земле.

Кришна: Когда слишком много зла, я прихожу к людям…
Люди: не творят зла только чтобы Кришна не приходил
Х)

Ндг
Воооот. Поэтому я и считаю идею о том, что эта студия отрабатывает анти-индуистский заказ, не совсем уж бредом.
И кажется, Кришна там главная мишень для обливания всем плохим.

Таня Чернышёва
Не исключено. Как не исключено и то, что все снято, чтобы выяснить текущие социальные взгляды. Тут наверняка не узнаешь)
Есть ведь такие фильмы, как лакмусовая бумажка.

natoth
Это вы Экту Капур имели в виду? Она таки реально имела отношение к этому сериалу?

Если сериалы заказали асуры, тогда все сходится 😈👹

Таня Чернышёва
Экта его ставила, да.

Я бы даже полюбила Дхармакшетру, если бы они не слились на Кришне. Первых подсудимых хорошо пропесочили. А на Кришне сдулись или побоялись. Разочаровали. А я ждала клизмы и ему! И он ждал, ибо мазохист. Но увы.

Мне теперь интересно, зайдет ли Махадев в просмотре? Потому что люди по типажу делятся на две части: те кому заходят истории про Вишну-Кришну и те, кто прется от Шивы

natoth
Если это реально ее Махабхарата, то как же прекрасно, что она не доснимала свой проект 2008-го года! Зачем ее пустили в Махабхарату второй раз?!
У меня из индийского Дхармакшетра вторая (из двух) в разделе "дно". Но я бы хотела повырезать оттуда флешбеки. Вы не знаете случайно, лежит ли она где-то с отключаемыми субтитрами (ну или вообще без них)?

Таня Чернышёва
Мне она понравилась. Местами. Мы с Ладосом поорали вместе и даже обзоры делали.
Насчет без сабов, это не знаю, надо лазить по группам и спрашивать.

natoth
сабы приветствуются, если они отключаемые.

https://fanfics.me/message360045#comments
Мы с Ладосом поглумились и поржали над этим сериалом когда он вышел.
Индийские сериалы вообще не для просто просмотра, а для совместного ора в подушку.

natoth
Если Triangle ориентировался на Паттнаика, то это, скорее всего, западные асуры, а не исламские.

Я немного пофыркала насчет уровня дна Дхармакшетры у себя в ВК, да и норм. Они всё равно у меня дна Свастика не достигли - хотя бы просто за счет своего небольшого объема. Но у меня осталось интуитивное ощущение, что если взять только флешбеки оттуда, то из них можно сделать какой-то интересный контент. Хочется проверить, ошибочно ли это ощущение.

В том-то и дело, что мне индийское (и только эпическое, потому что пураническое мне или совсем не интересно и интересно лишь как легкое дополнение к эпическому) нужно исключительно для фана. Орать мне не интересно и не нравится. Жевать кактусы тоже. Поэтому у меня на дне только два экземпляра :), остальные кандидаты просто в черном списке и проверять их на соответствие уровню дна я не планирую.

Раз тут время от времени поднимается тема женских прав, то наберусь наглости и порекламирую себя :).
Вдруг вам надоест стекло гендерного неравенства и захочется какой-то... эээ... другой атмосферы, то можете глянуть меня.
Контент создавался людьми буддийской культуры (сингальцами Шри-Ланки), так что мопед, конечно, не мой, но я пытаюсь сделать из него полноценный мотоцикл :).
Гендерное это там ни разу не тема, и никакой идеологии или пропаганды за показываемым нет. Никому нет смысла бороться за гендерное равенство, потому что его, похоже, никто никогда и не нарушал - соответственно, было бы странно продвигать эту тему в сюжете. Гендерная социализация, безусловно, есть, но она не настроена на угнетение другого пола. В частности, женщины сами решают, рожать ли им детей(!), и если рожать, то когда и от кого, а у мужчин не наблюдается от этого никакого батхерта. Важную роль в завязке сюжета как раз и сыграла ситуация, когда от женщины (только одной!) потребовали отказаться от этого своего права ради общего блага. Правда, женские персонажи начинают шевелиться в сюжете только с третьей серии.

https://vkvideo.ru/video184196240_456239460
Вступление некрасивое, но там важны слова, а не видеоряд.

Досмотрела до танца и лунного поверья. А! Это тот танец!🤪
Так это же именно поверье. Шарад-пурнима, типа считается благоприятным временем для влюбленных. Потому и свадьбу Судеви на это время назначили.
Я так поняла, Кришна просто подгадал свой танец с Радхой для пущей надежности. Ему привязывать ее к себе не нужно, они ж и так связаны.
Меня бомбит сейчас совсем другое - то что он обманом женит Бхайрава на Судеви и считает, что это правильно. Меня тут бомбит. О счастье Судеви и Бхайрава он подумал, а что с женихом и его семьей? Это же смертельное оскорбление! А невеста тоже будет опозорена.
Свадьба типа по любви (по обычаям гандхарвов типа) но исполнена как у ракшасов, обманом (спасибо что не насилием). Он конечно там вывернется, но блин ...

Уже Чуть легче.
Так выбор был не велик. Либо обман жениха, либо насилие над невестой (учитывая что поколение отцов там вообщебешеное). Меня бомбануло другое. Искусственная централизация персонажей. В самом конце самым главным было то, что Радха виновата 🤪

Ндг
Судеви и Бхайрав изначально неправильно себя вели а один обман тянет за собой другие. По традициям, девушка с парнем без ведома родителей общаться не должна. Встречи тайком воще зашквар, за это могут девушку и побить (и парня тоже).
Прям перед танцем Кришна (чисто символически, с издевкой) спросил разрешения танцевать не только у Радхи, но и у Аяна. Потому что типа мужик должен разрешить, а баба мнения и воли своей не имеет. В идеале он ее отца должен спрашивать, но Вришбану явно не против был.

Радха в начале сразу предложила единственный условно верный путь: все сказать родителям. До свадьбы.
На самом деле подозреваю, учитывая их традиции, сосватана Судеви была еще раньше, может в детстве. Понятно что она даже жениха могла не видеть и не знать.
Но очень сложно возразить родителям, особенно когда уже обе стороны договорились. Однако во время свадьбы уже поздно заявы делать. Скандала не избежать.

Угу. Именно так. Но важнее, что «радхавиновата»!
Вот это меня тоже заставило голову почесать. Традиция есть, но полдеревни бегают на пляски под дудку Кришны. Либо родители слепые, либо с описанием уклада деревни у сценариста что-то не так.

Оно. И потому, не понятно с чего она должна была нести ответственность за чужие решения.

Вообще в фильме очень чувствуется попытки впихнуть невпихуемое. Типа времена были суровые, но когда надо, все на уровне «пошумели и забыли».
И избили из-за уклада пока только один раз одного мужика. Нуну. Так я и поверил.
И с самим концептом проблемы.
Кришна «я стал человеком, чтобы учить людей любви!»
Этот же «человек» побеждает гигантских змей, демонов, общается телепатией, знает события 24/7, имеет режим стелс, может создать свой фантом…
Ты волшебник, Кришна (с)

Ндг
Тут не Тэвари виноват. Это такой странный канон. Тэвари еще смягчил откровенный треш, потому что современные люди это не поймут или не поймут, что это благо типа.
А так сова трещит на глобусе, потому что под современную мораль это подогнать тяжело.
Про Кришну и гопи. Там было пикантно в каноне, что бегали с ним танцевать и замужние дамы. По ночам же раса лила игралась.
Но объяснение одно: Кришне (богу) можно.

Мне очень нравится символичность в индийском кино. У них строгая цензура, нельзя поцелуи и всякие сексы в кадре. Итп.
Но есть же их язык танцев! И всякий символизм поэтический.
Поэтому, когда герои в кадре качаются на качельках/осыпают друг друга цветами/держатся за руки это = секс, изображение секса в их танцах и текстах.
Так что подтекстом в этих сериалах идет много чего занятного 😎

А, еще должна предупредить, что у индийских сериалов, неважно каких, мифологических или бытовых, есть постоянные тропы из серии абьюз (и женщин и мужиков, в зависимости от ситуации), газлайтинг (тоже для всех) и шейминг (обожают это!).
Причем, когда этим занимается мужик, то обычно он прав (особенно если объект женщина).
В общем индийское общество, что внутри семьи, что на учебе у гуру например - адски вампирское. Нервы треплют и пьют кровь мастерски. Душнилы потомственные.

Шейминг даже подают как ухаживание! (Бьет значит любит это точно их любимая тема)

natoth
С символизмом, картинкой, актерами, постановкой все хорошо, да. Но логика трещит по швам.
Самая большая тупня сериала — это миссия Кришны.
По его мнению его опыт с Радхой должен научить людей любви. То есть, люди должны проникнуться и понять, не получив личного опыта.
Так почему он просто не расскажет такой же смертной Радхе какой должна быть любовь словами через рот, если простой рассказ о любви имеет такую силу? Нафига проводить ее через все эти этапы лично?
А ответ прост — надо было просто высосать из пальца эмоциональный напряг и стеклишко.
Крч, вся суть сериала: семейный психолог из Кришны так себе. Он только в кризисную терапию умеет.
Да и половина сюжета держится на необучаемости Радхи. Обучаемая бы девка давно покивала радостно Кришне головой, выбрала бы себе еще мужичка, и сказала бы Кришне те же слова, которые он ей пытается втемяшить.
На моменте «любой увидевший историю Кришны и Радхи не может не пустить слезу» я кекнул больше всего. Реально только поплакать над слабостью сценария и претенциозностью.
Впрочем, дело все в том, что я видел более умелые способы втолкнуть современные понятия о любви в фильмы с мифологией и исторически строгими правилами. Видел более умелую подачу здоровой и нездоровой любви в древнем сеттинге. Здесь эта конфликтность просто слабо представлена.

Мне не треплют. Потому что тут заведомо не показано альтернативы. Смотришь на Кришну и ровно одна фраза вспоминается «если сам учитель не следует своим учениям, брось его — это ложный учитель»

natoth
Да, тут все развитие Кришны навсегда остановилось на уровне «дерганья за косички».
Единственный логичный вариант повествования тот, который я уже выше описал:
Сидит мужик, со своей тульпой в голове балуется. Но тогда у меня вообще сопереживания не просто ноль, а минус один. Х)

Жаль, что Вьомеша бездарно слили в демона. Вот тут можно было сделать настоящее интересное противостояние любви здоровой и кришнаитской. Но нет, у индийцев все решилось опять тупо и просто. Типа если есть бог, никто ему не соперник. Сказочно, просто, скучно.

Вкратце о сериале:
«Хочешь большой и чистой любви — приходи ко мне на сеновал (зачеркнуто) во Вриндаван, под мою дудку плясать»

А, и еще!
Если у китайцев часто главный герой — вентилятор, то здесь главный герой — звукооператор, который добавляет раскаты грома. Я скоро буду слышать гром даже когда Кришна пальцем в носу поковыряет х)))

И софистикой здесь довольно однобоко балуются. Если уж ей по полной заниматься, было бы интереснее. К примеру:
Кришна: изнасилованная девка самадуравиновата.
Радха: ну это же Махадев сбросил все свои силы в лингам! Действительно ерунда, что я лингам испортила! Наверное, Махадев сам хотел со смертными остаться!
Кришна: в любви нет места ревности.
Радха: точно! Я тебя тож люблю, как ты меня, поэтому пойду замуж за другого схожу)))
Итп.
Крч смотрю исключительно как мифологический ромком. Философия, психология и конфликтология здесь не оч.

Он таки несет ответственность за то, что и как он снял, особенно если учесть, что это как раз в индийской традиции иметь размытые каноны.
Вот Каширамдас в 16в. в своей Махабхарате написал, что Арджуна и Субхадра влюбились в друг друга и убежали из Двараки, потому что Субхадру хотели выдать замуж за нелюбимого Дурьодхану. И про то, что Субхадра правила колесницей, там тоже есть. Не уверена, был ли Каширамдас первым, кто так написал, но ничего с ним плохого не случилось от того, что он написал не так, как в санскритской (так сказать, "каноничной") Махабхарате - Арджуна похитил Субхадру, а ее собственное желание выходить замуж за Арджуну исходя из текста крайне сомнительно.
Каширам в 16в. написал не-"канон", а Тэвари в 21-м плачет и сам колется, но продолжает кормить зрителя кактусом, потому что не может отступить от канона, которого нет. Правда, про брак Арджуны и Субхадры он плюс-минус по Каширамдасу снял, а не по "канону".

Вопрос, колется ли он.
Я чем дальше смотрю, тем больше кажется, что это могло быть самой задумкой — чтобы люди смотрели, и у них подгорало по тому или иному поводу.
Интересно, что сам Тэвари говорит о своих произведениях.
Я встречал любопытное кинцо, где белое очень умело подменяли черным, и наоборот. А в конце режиссер сказал: «нет тут ни хороших, ни плохих» (что вообще-то тоже не так)
Если бы Тэвари сказал: «да я так нарочно снял, чтобы народ научился зреть лицемерие и в мифах, и в их подаче» — я б ему поаплодировал.
А без этого ощущение, что киноделы не очень умело пытаются манипулировать сознанием зрителя.

Таня Чернышёва
Я как раз хотела сказать, что в Махе Тэвари Субхадра и Арджуна как раз по Каширамдасу сбежали.
Ндг
Любовь-то у Кришны не просто плотская. Это нечто больше, вот и рассказывают про все аспекты какие только есть.
Бог слишком велик и сложен для разума человека. Режиссеры тоже люди, так что и они не могут все показать

Почему Кришна не словами все Радхе скажет? Он объяснил все еще в пилотной серии. Люди не учатся на словах. Людям надо все показывать, а иногда прямо на них самих. Вот тогда они урок запоминают. Поэтому он йада йада каждый раз, когда дхарму нарушают итп итд юге юге.

Вот тут и противоречие.
Люди (которых он имеет целью учить) их историю с Радхой не переживут сами, а просто услышат.
Если он так верит, что истории так впечатляют, так почему не попробовать на смертной Радхе?

Ндг
Вентилятор у них тоже важен! Волосы без него не так драматично развеваются!🤪

Кровь пьют не у зрителя, а у персонажей. Зритель может это смотрит как комедию.

natoth
Тут сопереживаешь до понимания логических проебов. Дальше только фейспалм.
Я выбрал смотреть на Балараму, пока до намеченной мной границы не дойдет.

Ндг
Баларама там котик и зайчик. Так что на него можно смотреть бесконечно. Кажется, Тэвари сделал его нормальным человеком, чтобы оттенять странность брата. 🤪
В каноне и Баларама был своеобразным чуваком. Но в основном потому что любил подраться и пожрать (и это уже сказали в сериале).

Моя любимая серия с ним, когда его семья отправила продавать масло на рынок. А он не умел считать выручку. 😂

natoth
Да, здесь тоже проникся. И еще хороши моменты с переодеванием х)
«У Радхи, похоже, вся семья «того»

А я так понял, что при становлении смертной связь разрывается. А иначе зачем Кришне вообще шевелиться на этот счет? Если есть связь — поживет Радха смертной лет сто, погуляет. Помрет - вернется.
«Пущая надежность» — чото не очень катит как вариант.
По мне так это противоречит условию получить любовь в свободном выборе.
Да и не уточнено, какие поверья работают и насколько. Вот клятва рукой на башку очень даже работает, как нам показано. Чем поверье хуже?
Я и говорю, что лор — просто пипец написан. И да, это действительно ответственность режиссера. Есть куда более сложные варианты лора, и там все прописано.
А здесь впечатление как от фанфика, на котором подразумевается метка «можно читать как оридж», а сделано как «читать без знания канона не стоит». Если вообще не «ау»

Так и есть фанфик. На фанфик.

Ндг
свое мнение по этому поводу я уже высказала - у этого неуважаемого мною господина есть своё "творческое кредо", и он ему следует.

natoth
И в периоде!

Про Шарад-Пурниму. Индийцы помешанные на гороскопах и благоприятных датах итп итд.
Начинать дело в неблагоприятную дату, без благословений плохо. Вот Кришна и подгадал свой первый танец под благоприятную ночь. В этот праздник девушки себе жениха просят "чубатого и гарного" и вообще это праздник Лакшми а Радха - воплощение Лакшми.

natoth
это же я к тому писала, что его студия, разумеется, несет ответственность за свой контент.

А мне вот это как кинометод жутко не нравится. Танцы в принципе очень уважаю - и как искусство, и просто как приятное для тела дрыгоножество-рукомашество под музыку, в т.ч. с желанием вызвать у кого-то сексуальный интерес. Мюзиклы как жанр не люблю - это да, но саму идею понимаю и приветствую, просто мне не заходит. Но когда на экране танцы это эвфемизм секса, то для меня это какое-то отвратное ханжество, бррррррррр

Насчет рассказов съемках это надо в Индию ехать и там все шукать по каналам. Кое что он в инсте постил, но общее, потому что нельзя же спойлерить итп итд запретнограм нынче закрыт нам. Надо найти видео, может я его даже скачать успела, про съемки РК, они делали на первые сезоны, интервью брали у актеров, гримеров, Тэвари. Порыть вконтактег. Просто индийцы твари жадные и блокируют все лишнее на ютубе мгновенно

Таня Чернышёва
Какой эмфемизм секса? Это отдельные жесты из их языка танца. Они почти всегда когда танцуют, поют текст словами и его же показывают руками. Какой там секс? У них это для религиозных целей юзалось и для прочих духовных вещей.

natoth
танцы как искусство я уважаю, и если это творческий метод, то в постановке всё вообще, а не только секс, будет выражаться танцем. Это прекрасно. Но когда это обычное игровое кино/сериал - ой нет.

Речь о том, каково воплощение данного события.
Мир-то божественный. Для смертных якобы просто слова. Но мы видим, что в масштабе всего космоса со всеми богами итп каждая мелочь может оказаться серьезной. Вон цветок положили не туда — вселенная чуть не схлопнулась, клятву дал на башку — не отступишь.
А тут мы слышим «будут связаны на всю жизнь».
Это как если бы вам в шутку подсунули на подпись документы о браке, в стране, где развод запрещен.
Мало того, что — подлость, так и ломает цель и учение Кришны.
Здесь либо давать пометку — что это болтовня, либо убирать такое совсем.

В той сцене имхо, трудно сказать, эвфемизм или нет. Очень похоже, но слово «похоть» не всегда отражает сексуальное влечение. По крайней мере в русском языке, а что там на хинди не знаю.
Я же думал, банально мне от этого или нет. Я все же люблю метафоры более запрятанные, но тут просто сцена красиво выглядит

Ндг
Расалилы обычно красиво ставят и под хорошую музыку. Я это именно как танцы всегда и воспринимаю. Сейчас люди просто для развлечения танцуют, а уж во времена отсутствия телевидения и интернета и подавно.

Я к танцам практически равнодушен. Мне там заходит выражение лица Кришны, с которым он все это говорит и сама фраза.

А еще бесит плохая пропись злодеев.
Канса: я убью Радху.
Радха: мы это… не будем платить налоги…
Канса: мятежница!
Я: ну щас точно убьет!
Канса: арестовать ее!
Я: втф?

Ндг
"я убью такого-то/такую-то" - это может быть просто выражением отрицательных эмоций. Не всегда надо воспринимать серьезно. Иногда это говорят в ситуации, когда убить ну вот вообще невозможно (например, человек в плену связан и шанса выжить, чтобы отомстить, у него не просматривается).

Таня Чернышёва
В том и дело, что полчаса назад он четко и без особых эмоций пояснил, что это имеет практический смысл.
Да и о чем я вообще, тут против бога ни у кого ни малейшего шанса. Каждая загвоздка для бога решается в пределах двух серий

Лучше представьте ситуацию:
В вашей деревне родился бог в теле человека. И почти никто этого не знает (пастухи, они не мудрецы). И начинает с пеленок творить странное. В каноне Кришна это не скрывал. А в сериале типо шифруется. Убить как колдуна-майавира не получится, потому что родители у него - главы деревни. И мама Яшода горло перегрызет любому, кто на дитятку косо посмотрит.
Да и она сама по началу пугалась. Но ребёнок сначала неосознанно, а потом и осознанно включал божественное обаяние и вскоре мать с отцом, а потом и все односельчане к нему так привязались, что не могли выдержать разлуки с ним. Гопи-жены пастухов рвались кормить его грудью, таскали на руках, чуть ли не дрались за это.
Ессно они ему прощали (сами не понимая почему) многие проказы.
Это именно особенность бога, его силу чувствуют все существа. Но осознают его присутствие не все. Мудрецы видящие (с дивья дришти, божественным зрением, это одно из сиддхов качество). Дурваса сразу его почуял, даже не увидев еще. Мудрец, что ему имя дал, тоже.
Канса имеет большую силу, полученную от аскез (Шиве). Он повелевает многими асурами. Но он не может увидеть в Кришне бога! Потому что его сила темная, асурическая. И Кришна, как мастер иллюзий-майи не дает ему это увидеть, пока время не настало.
То есть для Кансы Кришна всего лишь смертный парень который типа по пророчеству его должен убить.
Кришна делает магические штуки при посторонних. Но они вряд ли прям сразу поверят, что это реально происходит.
Поэтому могут вести себя нелогично придумывать обоснуи этой чертовщине итп.
То есть сериал как раз про то, как люди и бог вместе тусят, раз уж он на землю сошел.
И возвращаясь к теме Шарад-Пурнимы. Опять повторю, Кришна не может привязать Радху прям насильно, потому что они и так связаны. Родившись в смертном теле и потеряв память из-за проклятия она не перестала быть богиней ( в духовном уровне). Тело это как одежда.
Связь не рвалась. Она не помнить ни своей сущности ни Кришну, только и всего.
И он не хочет (и не сможет) заставить ее вспомнить все, пока не пройдет сто лет, даже если расскажет, что она богиня и под проклятием.
Так что он смакует отношения заново.
Шива по этой же причине стопицот раз женился на Парвати, когда она уходила от него по разным причинам и тоже рождалась в других телах.
Это таксказать освежение многовековых отношений.

Как минимум, он должен был хоть что-то подозревать, когда пара его демонов накрылась тазом. Да и претензия была к тому, что он вместо логичного убийства Радхи лясы точил.
Как говорится 90% смертей глав злодеев — много разлагольствуют.

И где это сказано? (Только не надо совета: в интернете читайте. Я смотрю фильм и рассматриваю вселенную и события, как они поданы)
И тогда на фига с таким пафосом поверье обставлять, вплоть до того, что Кришна подгадывает время? На фига?
«для пущей надежности», повторюсь — не катит. Он бог, он должен знать точно есть ли привязь, или нет. И судя по его действиям — ее нет.
А я вижу, что описание лора лажает.

Ндг
Канса почти во всех вариантах историй про Кришну тот самый мерзкий злодей который слишком много говорит, да. Амплуа у него такое.
Там надо знать много инфы и предысторий про него.
Дэваки - его сестра. По одной версии родная, по другим - двоюродная.
Сам Канса хоть и царского рода, но ходили слухи, что он типа бастард, ребенок от ракшаса/демона, изнасиловавшего его мать, которая уже была замужем за папаней (Уграсеной).
Ребеночка в итоге не очень привечали, а он не растерялся и когда подрос, трон узурпировал, а папаню посадил в тюрьму.
Сестру он очень любил! Ну... Эээ как больной на башку ублюдок, немного чокнутой любовью. И очень радовался, когда она вышла замуж за Васудеву (тоже принц другого царства, союзного Матхуре). И по одной версии, на свадьбе ему явилась Йогамайя (богиня форма Дурги в одной версии, в другой - форма Лакшми) в другой версии мудрец Нарада и предсказал, что хоть и нааскезил себе Канса почти бессмертие и никто не может его убить, все равно смерть ему придет от руки восьмого сына его сестры, Дэваки.
И фсе, психанул брателло, прямо на месте хотел сначала Дэваки и ее мужа убить, но передумал (тоже много версий почему) в одном из вариантов Васудева пообещал ему отдать ребенка, смерть ведь не от них, а от него.
Тогда он кинул их в тюрьму, где они и проторчали дохрена лет. Родился первый сын через годик. Канса не хотел его убивать. Смерть ведь от восьмого. Но пришел Нарада и сказал, а что если и первый сможет??? Психанул Канса и головой ребенка апстену на глазах сестры укокошил.
Дэваки сказала, что нафиг ей такая радость - рожать детей на смерть. Лучше наверное повеситься. И тогда удивительный чувак (и мудила) Васудева сказал жене, что детей надо рожать, чтобы восьмой всетаки пришел и покончил с Кансой. Дэваки поплакала и согласилась...

Я так это сразу понял, едва увидел количество убиенных детей. Сразу были к Васудеве вопросики.
А потом подумал, логично — инстинкта размножения нет, есть инстинкт полового влечения.
Кекнул, плюнул на эту «разумную» пару.

Встречалась мне уже одна дорамка где по словам персонажей выходило, что мгг не мог заставить жгг любить, а по факту показанного спустя 20 серий именно это он и сделал. Неохота больше на такое нарываться. Это один моих сортов кринжовника

Ндг
Это сказано в их религиозных писаниях. Тэвари снимает же про действующего бога действующей религии. Ему нет необходимости разжевывать лор в сериале до таких очевидных всем жителям Индии деталей. У них, как я говорила, более менее выстроены законы их фэнтэзи и божественных мифов. Какой бог за что отвечает и перед кем, аскезы, мудрецы, асуры. Очень большой лор. Жизнь такого бога как Вишну прописана в деталях и разных версиях-фанфиках. Еще древними индийцами написанных. Кришна это его аватар, в некоторых местах отдельно популярный и почитаемый. Тоже большой лор с многими вариациями. Эти вопросы у людей в теме в башке даже не возникают, ибо это аксиома.

Ндг
Тут не заставить любить, а помочь вспомнить, что уже любила. Радха бессознательно помнит. Поэтому ее так волнует звук его флейты. И ессно Кришна поддается искушению ее подтолкнуть.
Кстати про магию. Подумала, что смертное тело чуток влияет даже на бога, как и возраст тела. Кришна по писаниям вечно юный парень. Но когда он был именно юным, то мог баловаться своей всесильностью как подросток. Потому что может.
И вот в сериале он прям упивался возможностью щелкнуть и стопкадр сотворить.
Потом, годы спустя, он стал это все колдунство делать реже. Понял, что нельзя так баловаться. Мозгами подрос, бгг.

Это скорее о качестве работы.
Того же Христа каждый раз подробно разжевывают, и ничего, не треснули еще. Китайцы тоже не ленятся свои мифические всеизвестные детали повторить, да еще и уточнить, как что работает. И если есть расхождения в канонах — они не ленятся обрисовать и повторить, какие именно из них используют. Видел, как меняют иерархию в пантеоне, как описывают особенности артефактов, как отходят от классики, если надо по сюжету. Но сам сюжет от этого становится только понятнее. А не наоборот, или начинает вызывать противоречия.

По мне так это противоречит основной идее. Когда чувак в первой серии еще сказал, что эта любовь — иллюзия, он на мой взгляд по большей части ворчал о том, что вот эта предопределенность ваша и изначальный симбиоз — хреновня.
Таким образом, вернуть Радхе воспоминания — вовсе не цель Кришны. Это вернет его к той же сомнительной любви-иллюзии.
Но если вся суть в воспоминашках, то пожалуй, мне даже не стоило начинать это смотреть((

Ндг
Индийцы это жуют в жидкую кашицу! Пожалуй, они самые двинутые на повторах своих священных историй. Каждый год играют сцены из жизни своих богов, праздники на каждый их шаг итп. Именно в этом сериале упор и разжевывание других моментов. Потому что эти все детали тот же Тэвари снял и прожевал в других своих сериалах. Он про Кришну сериала четыре снял, если не больше. И три из них до РК. Причем, в каком-то из них много говорилось о том, почему Васудева стал мужем Дэваки. И в том сериале он мне очень понравился. Не помню точно уже, но Канса там на сваямваре сестры испытание для женихов решил устроить, в своем асурическом духе, типа а если я вас убью, вы как, не забоитесь? И только Васудева там не забоялся.
Но в РК Васудева увы мудак. Как и в канонических писаниях.
Очень много чего пожевал он в Махе (к ней постоянно отсылки, постоянно) и даже в Сурьяпутрекарне итп итд.
Много лора вообще в сериалах у них.
Я смотрела РК после Махадева, вообще вопросов не стояло, почему все такие чудаки и мудаки. Вопрос был еще один: чего ж они все такие няшные? После сурового Махадева это было непривычно. 🤣

И как же там обошли тему, что он плодил детей на смерть?

Ндг
а чем вам не нравится версия, что Васудева и Деваки хотели, чтобы родился тот самый восьмой сын, который покончит с Камсой?

Увы, у меня другое восприятие. Если герой производит весьма мудацкий эпизод (типа самадуравиновата, или кетаки на лингам, итп) он автоматом записывается в мягко говоря, сомнительные личности.

Таня Чернышёва
Тем что семеро померших за это. И в этом случае Васудева и Деваки упороты на пророчестве больше, чем сам Канса. И в этом же случае не видно их стремления попробовать противостоять Кансе самим.
Вспомним момент, когда маман Кришны могла убить Кансу. Что она сделала? Упоролась по кривой морали. Или вере в пророчество. Или еще хрен знает по чему, кроме здорового сопротивления.

Ндг
Они ее там смогли обосновать, но я щаз не вспомню.
Варианты были насчёт попытки Дэваки самоубиться, что к ней явилась Йогамайя и сказала, что надо жить и родить восьмого сына. Потому что в нем воплотится Вишну и избавит мир от злодея Кансы.
А, да кстати про Йогамайю, встречала вариант, что она родилась потом как Субхадра, сестра Кришны и Баларама (дочь Рохини и Васудевы).
Фсе сложно... Но Вишну, когда сходит на Землю как аватар, всегда берет с собой свиту: свой божественный диван (змей Ананта-Шеша, ака Баларама), свою вот Йогамайю. Свое оружие (палицу и сударшану). И много чего еще. И часть этих спутников рождается перед ним, как бы торит путь. Баларама, например. Или Йогамайя (родилась у Яшоды, эту девочку подменили на Кришну и Канса попытался ее убить, но она превратилась в Йогамайю и устроила дебош в тюрьме).
Рохини - еще одна жена Васудевы, жила потом под присмотром его сводного брата (бастарда от не очень знатной матери) Нанда. Она родила Балараму, но истинными его родителями были Васудева и Дэваки. Шестимесячным его Йогамайя перенесла в утробу Рохини, чтобы спасти от Кансы. А ему сказали, что был выкидыш.
А вы говорите лор, обоснуй. Тут не надо обоснуя, тут надо попкорн взять и тихо смотреть, кивая. 😎

Ндг
Мне интересно, потому что я сама обосновывала этот момент в фанфике :).
Я это обосновала тем, что они действительно видели в этом пророчестве надежду на избавление от Камсы (никакой другой у них не было). Допустим, у них не рождаются дети - минус семь трупов и еще лет 50 жизни Камсы с прогрессирующим психозом, т.е. со всеми сопутствующими жертвами. Но допустим, у них рождаются дети - плюс семь трупов, но при этом только около 20+ лет жизни Камсы со всеми сопутствующими жертвами. Они выбрали второе.

Тем более вопросы к Дэваки. Девица типа Радхи к примеру, топнула бы ногой и сказала: нет уж, раз вы тут являетесь и сверхспособности имеете, будьте добры обеспечить условия для безопасности моих детей. А то хули, свои богопроблемы свалили на смертных.
Классика «бог дал зайку, лужайка не комплект»! Не буду рожать на смерть, и все. Тем более, что бы они ей сделали? Она ценный экземпляр.
Впрочем, на этом сериале видно «наличие» у нее мозгов…

Что меня отдельно умилило (в РК это потом тоже упомянули и обыграли): хоть Кришна и Баларама были братьями, касты у них были разные. Баларама был кшатрий, а Кришна - вайшья.
Я еще в Махе тупила, чего враги Кришны с таким наслаждением кличут его пастухом итп. Потом допетрила, что они презирали его за низкое происхождение.
И Кришна просил Балараму поговорить с жрецами (когда была история с холмом Говардхан), потому что он кшатрий и его послушают, а вот вайшью нет.
Забавно!

Таня Чернышёва
Если они сидят и при своих (неплохих кстати) расчетах, ни хрена не оказывают сопротивление, а только на пророчество надеются — все равно не очень-то выглядит.

Ндг
я за основу брала то, что в Махабхарате-2013 показывали, и если нравилось (или хотя бы было некактусно), то оставляла. Там В&Д в тюрьме сидели, и возможностей сопротивления не просматривалось.

Тогда это не для меня кино) неоднозначность намерений — куда ни шло, но смутный лор — сразу нет. Шото даже корейцы в своем не особо серьезном, но длинном фэнтези прям каждую тютельку обрисовали, ничо, не треснули. Даже наоборот, на балагане сэкономили.

Ну если они имеют возможность делать детей, уж наверное не очень связаны, как минимум. Но если нет даже попыток — нахрен такое.
В РК тут у них что-то вроде религиозности и отсутствия рассудка на всю голову

Ндг
Тут можно ватсониански, а можно и как дойль все объяснить.
Вообще быть матерью бога - редкий дар и тяжелая аскеза. Дэваки и Яшода в прошлых жизнях вымолили/заслужили это право. И он обещал быть их сыном, когда родится как Кришна. Одна родила, но ценой смерти шести детей, получается, а вторая растила, и учитывая его озорной характер и магические выбросы, это было еще то испытание. Асуры приходили его убивать чуть ли не каждый день! И да, в сериале не стали акцентировать, но Канса, когда понял, что восьмого младенца из тюрьмы увели, послал эту самую Путану, асурицу, убивать мальчиков-младенцев возраста Кришны по всем ближайшим деревням. Путана насылала на детей мор. Прям избиение младенцев Иродом. Почти все дети в радиусе были убиты. Но мелкий Кришна остановил ее (как мы и увидели).
Шесть убитых Кансой младенцев в своих прошлых жизнях совершили грехи и проступки и понесли за это наказание в следующем рождении, ессно.
А еще есть объяснение, что это не младенцы, это грехи и нечистоты Дэваки таким образом уничтожались. Мать бога должна быть готова к его рождению и телесно и духовно. И вот предыдущие роды были ее очищением, подготовкой к божественному ребенку.

Хотя в рамках того, что говорит Кришна, признаю х)
Когда типа зла будет достаточно, тогда бог типа попу поднимет помочь.
Я прям так и вижу сидит Вишну: нет, пока троих детей Канса треснул об стену. Еще четверо осталось, подождем…

Подумала, что решение рожать восемь детей, зная, что семерых убьют - это точно аскеза и очень суровая (ибо кровавая). Так что Дэваки, дойдя до конца, до восьмого, ее реально исполнила.

Ндг
А это один из постулатов индийской мифологии. Особенно Вишну любит это. Типа последняя капля и...
Сразу вспоминаю Шишупалу, жениха Рукмини. Ему предсказано было, что убьет его только Кришна. А еще он родился уродом не помню, с двумя головами или с четырьмя руками. Но Кришна его взял на руки и превратил в нормального ребенка. Сам Шишупала потом злился на Кришну, потому что тот лишил его крутизны. А мать Шишупалы испугалась, обрыдалась из-за другого. Что пророчили Шишупале смерть только от рук Кришны. И она вымолила у Кришны клятву не убивать ее сына (то есть он стал бы бессмертным). Но Кришна не Шива. Он никогда не дает обещаний без оговорок. И тут дал клятву, но... Он не тронет Шишупалу если тот не причинит ему сто оскорблений.
Кхм.
На раджасуйе в Индрапрастхе миляга Шишупала за один присест наоскорблял Кришну на аж сто одно оскорбление, причем последнее было адресовано его жене, Рукмини. В версии Махи от Тэвари это было отвратительное из серии ты выкрал мою невесту, но кто знает, кто у нее был первым?
И тут башка его и слетела с плеч. Счётчик грехов зашкалило.

natoth

Но в Бхагавата-пуране, кажется, этого и нет совсем. Там Камса В&Д в тюрьме не держал и сказал, что убьет только их восьмого сына. Они ему поверили, и шесть сыновей у них родились в нормальных условиях. Потом у Камсы что-то перемкнуло, и он посадил их в тюрьму, а детей убил. Деваки, наверное, тогда была беременна - и Баларама ушел в Рохини. Ну а восьмого они таки решили родить, чтобы сбылось пророчество.

Вот тем именно их религия мне не нравится, что они с этим смиряются. У смертных нет ни малейшего шанса договориться с богом, они не получают от него толковых разъяснений, бога ни победить, ни обмануть.
Кому как — по мне действительно скучно.
Даже в христианстве была приколюха о том, что Иисус просил бога не посылать его на крест, потом уж смирился. И технически мог ослушаться, пусть и с последствиями.
У китайцев в зависимости от религиозного течения ваще весело с богами бывает.

по-моему последней каплей там были не слишком тонкие намеки на то, что Кришна любовник Драупади и потому не вылазит из Индрапрастхи.

Там где нет более-менее равноценного конфликта теряется острота сюжета. Технически так вообще все можно свести все ко сну Брахмы, и тогда страдания обесцениваются.
Реинкарнации вообще сильно обесценивают жизнь и отдельность личности.
Чем мне и нравились фильмы, где показывали возможность вообще стереть дух из цикла перерождений. Фиг вам, а не абсолютное бессмертие.

Таня Чернышёва
Да, и такая версия была. Что они жили во дворце, но под наблюдением Кансы.
Перемкнуло его, потому что пришел сцуко дэвриши Нарада и нашептал ему на ушко...

Таня Чернышёва
Кажется это было сотое или 99е оскорбление, а про Рукмини Шишупала даже договорить не успел, как Кришна сделал ему йада йада.

natoth
Это и есть индийская метафора для ситуации "вдруг что-то перемкнуло" :)

Ндг
У индийцев это есть! Освобождение из круга сансары, от перевоплощений, мокша!
Именно ее дало бы червячку из пилота повторение имени Радхи. Она бы эээ больше не возрождалась, ушла бы к богу (на вайкунтху, в голоку навсегда).

Мокшу дает Кришна убивая кого либо. Почему, как вы думаете, к нему так липли асуры? Он их освобождал. Убивал насовсем!!!!
Величайший подарок на свете!!!
Правда не помню... Он наказал дядю вроде бы. Убил его, но мокшу не дал (хотя дядя просветлился и стал преданным, помирая). Или таки дал... Не помню.

Таня Чернышёва
Помню читала клевую главу из историй про Кришну, а там такой няшный дыбр из его жизни как царя. Вот он встал, вот умылся, вот поел, пообщался с женами, покатался на колеснице, погуторил с подданными. А потом пришел Нарада...
... Опомнился Кришна уже на пути в Магадху, где надо было убить Джарасандху...
А день так мило начинался!

Тогда вопрос. Червяка шмякнули именем - случилась мокша. Бабочку шмякнули так же, тогда почему потом деваха мелкая говорила, что переродилась?
И я говорил не про «уйти к богу» а вообще исчезнуть из мира. Навсегда и насовсем, более нигде и никак ни в каких формах не появляясь.
Никаких Голок, вайкунтх и пр послаблений)

Ндг
Так имя надо несколько раз повторить. Первый раз сказали радхерадхе и червяк стал бабочкой. Второй раз сказали - бабочка стала человеком! Перескочила цикл нцати перерождений! А третий раз - мокша.
Думаю, и полностью уйти тоже было возможно.
Просто у индийцев это равносильно слиянию с богом. Растворению в нем.

О, я нашла сцену с Шишупалой в версии Махи от Тэвари. Они оба тут классные.
Я еще там пожалела Дурика, который в этом дурдоме под названием раджасуйя ягья был мальчиком из сказки про голого короля. Орал, орал, что король голый, а никто его не слушал...
https://disk.yandex.ru/i/gOQ_rqBssof7CQ
Ща посчитаем, где Шишупала там прошелся по Драу и по Рукмини... Освежим память.
https://disk.yandex.ru/i/BvRt9oBH2B_VKQ
Что восхищало в Шишупале, ничего же не соврал. Пока не начал девушек приплетать.

natoth
Ну вот сейчас почитал про мокшу в вики, это не совсем полное исчезновение, а высшая ступень совершенствования, с потерей духом индивидуальности. То есть даже в обезличенной форме все же что-то есть, только не материальное.
А можно ли совсем исчезнуть — вот не слышал о таком.
И это обесценивает жизнь, по меньшей мере сюжетно.
Впрочем, почти любая религия основана на отрицании страха смерти, чо уж.

Ндг
Насчет совсем исчезнуть... Тут скорее отрицательное у индийцев. Полная смерть это уже что-то ракшасное. Щаз не вспомню, но вполне возможно были такие бронированные асуры, которые могли убить насовсем, прям растворением. Но к этому ессно никто добровольно не стремился.

natoth
Я к чему этим интересуюсь — вот мне интересно, технически ведь у смертной Радхи два пути: вознестись каким-либо образом при жизни, или временно помереть (я так понимаю прыгнув в иную ипостась). Через сотню лет она все равно все вспомнит.
Или она переродится после смерти в какого-нибудь червяка, который не будет иметь возможности вернуться?
Чо рыдать-то сильно было? Я даж грешным делом подумал — на божественную работу идти не хочет.
И не помню ни одного слова о том, что станет с Кришной, если он провалит свою миссию. Помрет потеряв свою суть? Но до этого ж не терял, жил нормально с женой.
Крч не пойму, чо они там страдают, если апокалипсис не обещали. Так, гром погремел и все.

Ндг
Радха - богиня. Она не может перерождаться в червяка. Точнее, может стать если захочет выбрать такую форму - аватар. А люди ж не выбирают кем перерождаться это им по делам прилетает кармически. "и будешь баобабом тыщу лет пока помрешь" (с)

Ндг
если вас еще интересуют возможные обоснуи того, что В&Д делали детей, которые всё равно будут убиты сразу после рождения, то могу вам предложить такой. Психоз Камсы шел не по пути "вот я их закрыл, они в моей власти, будут у них дети - буду убивать, а не будет - ну и хорошо", а по пути "надо как можно скорее избавиться от возможной причины моей смерти, то есть убить восьмого сына Деваки (а заодно и предыдущих), и жить спокойно". В пророчестве не было сказано, что тот восьмой сын Деваки должен быть сыном Васудевы. Камса в любом случае заставил бы Деваки рожать детей.

Оффтоп. Нашла прекрасное из Махадева.
Иллюстрацию к тому, что случается, когда в одном месте оказываются два адских мудреца индийских сказов. Нарада и Дурваса.
Один из самых адских и ржачных моментов в Махадеве, его мальчишник перед свадьбой (с наркотой и бухлишком). Жалко частушки тут не перевели, а ганы и преты там пели всякое неприличие.
Мальчишник и проклятие Дурвасы
https://disk.yandex.ru/i/e3k9GRJFSZHPaA

Вот это тема для адской аушки! 😱

Снова придет в мир другим аватаром. Калки, например ☠️

natoth
Адская аушка не состоялась благодаря Васудеве.

Таня Чернышёва
Есть эпизоды доказывающие, что Канса шел по пути «роди блин уже восьмого?»
Он принуждал ее плодиться? Они открыто заявляли ему, что не будут, а он орал «нет будете?»
А в случае Кансы (раз уж Васудева не принципиален) вообще логично было бы убить Дэваки. А если не убить, то подумать о «методах контрацепции».
Имхо, Канса просто сам заигрывал со смертью.

Подумала, посчитала... Вроде каждый аватар Вишну достигал своей цели... Но что-то все равно шло не так.
Матсья-рыба... Спас Ману и компанию от всемирного потопа, дал несколько уроков правления на примере вечно растущей рыббы. Вроде все сделал. Хотя там были замуты с асурами...
Вараха-вепрь, спасший Притхви от Хираньякши и потопления...
Черепаха на пахтании океана... Амриту добыли, но и халахал пришлось хлебнуть...
Нарасимха, убивший Хираньякашипу и спасший Прахлада... Но не сумел остановиться и Шиве пришлось убивать его, содрав шкуру... Эээээ ну частичный зачет миссии... И Вишну дал дурацкое обещание Прахладу и его потомкам их не трогать.
Вамана, в три шага обдуривший Бали... Там был косячок тоже. Но не вспомню изза чего
Рама - Равану он убил, но подать пример идеального мужа и царя - полный фейл.
Кришна пришел типа научить мир любви. Итог - Курукшетра, море крови, трупы асуров на пальмах, побоище на палицах и прочие ужасы типа пленение его жен варварами...

Эх, придется ему еще прийти... Уже скоро...

Так фига так реветь было? Точно на работу не хотели идти. Я знал, я знал! Х)

Прикалывает меня одна штука.
1 серия: Радхе! — сдох червяк. Радхе! — и бабочка туда же.
В конце каждой серии Кришна пристально смотрит через экран на зрителя:
«Радхе! Радхе!»

Ндг
Он же псих.
С убийством Деваки могу предположить, что он сомневался, что ее миссия с восьмым сыном не перейдет в следующую жизнь, и если он ее убьет, то вообще потеряет над этим контроль.

Кажется какой-то из мудрецов проклял Нараяну на то, что все его благие дела будут искажаться или не сможет он их довести до конца. Но убей лаптем не помню какой из сонма.
Вишну проклинали часто, потому что он высовывался и защищал мир.
И жену терять в каждом воплощении (привет от Бхригу) и Дурваса его проклинал, и Кашьяпа. Все кому не лень.

На целых сто лет расстаться! Это же ужасно!

Таня Чернышёва
Контрацепция, какой бы она ни была, все же ненадежнее, чем позволять рожать вообще.
Тут только полторы версии — Канса псих. Кансу сделали таким рассказчики.
Но с ним попроще, чем с «условно мыслящими» родителями Кришны.

Ндг
Это джаппа. Повторение имени господа. Вслух или про себя. Вид поклонения богу.
Вообще весь сериал невзирая на ересь в некоторых местах - большое поклонение. Просто потому что повторяют имена бога и богини, ога.

natoth
Ну если знаешь, что вернешься ( да и расстались суть на 16 лет ( а если считать детство еще меньше) ваще фигня дело.
Впрочем, я избалован китайцами, там тысячами и миллионами порой считают х)

natoth
Это я еще когда йогой занимался слыхал. Но все равно улыбает х)

Ндг
Я представила пару Калки-Радха и штото завопила.
Хотя Радха может возродиться как Нарасимха-дэви. Тогда с Калки у нее будет отличный дуэт.

Ндг
Та же фишка со следующей жизнью - ее миссия это родить восемь сыновей, и если Камса этому эффективно препятствует, то она скоропостижно умирает от чего угодно и продолжает свою миссию в новой жизни.

natoth
Зато я теперь воплю. Я думал они хоть малеха рисковали. Если не существованием, то хоть силами, миром или риском ваще не остаться вместе. А тут…
Тьфути блин.

Нуууу... Эээ... Как сказать... Индийские боги измеряют время миллиардами лет. Кальпа это 4,32 млрд лет. Юги измеряются в сотнях тысяч лет.
Вишну в виде Матсьи буксировал кораблик Ману целую ночь Брахмы. Эээ. Это примерно кальпа по длительности, потому что ночь равна дню.
Вопрос лишь в том, на какие сто лет проклял Шридама? Человеческие или божественные???
И... Рама правил как царь десять тысяч лет. Шо там китайцы говорят???

Там пока Вишну открывает глаза, сменяются даже не столетия а тысячелетия. Про Брахму молчу. Его моргание вошло вообще в поговорку.

Таня Чернышёва
Тьфу, опечатался. Контрацепция НАДЕЖНЕЕ, на мой взгляд. По крайней мере так Канса проживет, пока жива и бездетна Дэваки.
Но если считать, что он прям уверен в вечной жизни если убьет в восьмого и в перерождении Дэваки в человека, то да умнее получить восьмого.
С другой стороны, в следующей жизни она ведь по идее не будет его сестрой, не будет той Дэваки, что прежде. Даже если снова родится женщиной.
Или тут опять фигня, что перерожденная душа — и помершая считаются одной личностью?

А. Я вспомнила зачем. Ответ опять был дан в пилоте. Шридама проклял Радху, потому что если бы она не сошла на землю, Кришна бы не пошел за ней. А если бы не пошел и не родился, то Кансу бы никто не убил, Курукшетра не случилась бы и мир бы погряз в адхарме. Кришна-Вишну так привязался к Радхе, что это стало мешать работе.

Это. Душа остается, формы меняются.

natoth
Это вам виднее по сериалу. Когда она его вспомнила?

У китайцев дают хотя бы примерное сопоставление лет (за что им спасибо). В одной из дорам 1 день небес/демонов примерно 8-10 лет смертных. (10 дней — одна смертная жизнь)
Хотя это лишь одна дорама, но зато там хорош обоснуй некоторых моментов, со временем в том числе.

В Рамаяне с этой же целью устроили похищение Ситы. Если бы не это, Рама не пошел бы убивать Равану. Ему и так неплохо жилось в лесу.

natoth
Они не могли найти иного способа заставить его пойти на работу? Или он такой эгоист?

Ндг
Через сто лет :)
Один год богов =360 человеческих лет.

Имхо, вся прекрасная фишка состояла в том, чтобы показать самому Кришне, что симбиоз — не любовь (там же и сам Кришна говорит «не знаю, иллюзия ли это?»
Чтош… и это толкование в мусор

Ндг
Вот может Камса тоже был не уверен, какой тут правильный ответ. А в следующей жизни Деваки может родиться у ракшаси, а у них дети сразу вырастают до материнского возраста, и если она сразу начнет рожать детей, то ее восьмой сын сразу же станет ее возраста - достаточно взрослым, чтобы сделать Камсе что-то летальное.

Так чьих? Человечьих? Если так — для бога фигня дело. Нечего и рыдать было.
Если это принципиально и об этом говорят — хорошо.
А здесь видимо помолчали, чтобы зритель не понял, что расстались по меркам небес на 3 мес. И из-за 3 своих месяцев рыдали х)))

Ндг
Вишну/Кришна не эгоист. Точнее, он махаэгоист, если следовать концепции что он так хочет жить хорошо, что и весь мир заставляет жить хорошо, чтобы было хорошо ему 🤪
Он под конец своих миссий увлекается. И его приходится заставлять. Нарасимха увлекся разрушением мира. Пришлось его тормозить бросаясь на рельсы всем его друзьям и семье.
Рама так любил своих братьев, своих подданных, что пришлось вызывать Дурвасу и Ямараджа и быстро проклинать его, чтобы быстрее помирал и возвращался на диван на небесах.
Кришна...
Пришлось выпилить всех его детей и родичей, и его выпилить проклятием Гандхари, чтобы он перестал жить.

natoth
Пришлось хлебнуть не Вишну, шо характерно :D

Вы не про дочку часом, которая потом родилась Путаной?

Вишну просто сразу свалил из Рамы, как только выполнил свою миссию убить Равану :).

Видела какой-то похожий сюжет с Дакшей.

Таня Чернышёва
И тем не менее, хреново он пленников под контролем держал. Когда на кону вечная жизнь, мог бы время потратить.
Тоже слабоватая пропись злодея.

Ндг
И это тоже. Шридама же не зря видел, что Кришна слишком уж увлекся Радхой. Вот на сто лет наркомана посадил в отдельную камеру, чтобы очнулся.

Шридама же пришел в Голоку чтобы передать Кришне сообщение от Брахмы насчет того, что пора йада йада хи дхармасья на землю.
А Кришна там с гопи танцует. Блин. Ну вот говнецо и забурлило в нашем преданном.

Ндг
вы имеете в виду, когда уже пошли всякие божественные вмешательства типа исчезновения беременности и свалившихся цепей?

Я думал, если они не влюбятся за сто лет, то еще их суть схлопнется. Или силы потеряют, а полмира пока демоны сожрут или что-то в этом роде.
А так, если они вечные, чо переживать-то? Вся вечность на попытку.
Так и знал, что зря рыдают. А какой был концепт(((

natoth
Мне показалось, у него подгорело оттого, что радхе звучит вперед кришна. Не более

Таня Чернышёва

В Намахе был умилительный подвыподверт с пахтанием и питьем халахала. Я смотрела эту историю во многих ракурсах и каждый раз думала, чего Вишну тупил там, он же Защитник Мироздания и халахал пить его работа.
И только в Намахе мне ответили.
Там Вишну был в облике черепахи, держал гору. Гора, кстати, вращаясь, стесала его панцирь в кровь, но он терпел. Когда пошел яд, асуры и дэвы рванули из воды. Вишну остался, и даже сказал, что щаз его выпьет, иначе Лакшми ему не добыть. (даа, там же и Лакшми выкопали в процессе. Ради этого он и пошел туда). Но Шива сказал: митр, держись, ща я все выпью, мне не впервой всякую дрянь пить я крепче. А ты потерпи в этой кислоте и главное - гору не утопи!
😂
Я считаю, это истинный канон!

Таня Чернышёва
Параноик сидел бы с ними 24/7. Клетку бы у трона поставил. И на время своего сна поставил бы демона покруче рядышком.
А так он вообще утерял контроль за событиями.

Ндг
всё равно бы он отключился в момент Икс, и все клетки бы открылись.

Таня Чернышёва
Речь я не об эффективности веду.
Я это к тому, что не вижу у Кансы прям параноидального страха, согласно которому он мог бы рассчитывать на ребенка Дэваки из следующей жизни. Он или немножко неумный, или сам играет со смертью.
Но и то и другое не айс — персонаж без особых шансов.

Таня Чернышёва
Я вспоминаю момент в Махе, когда Шакуни, дурачок, сел играть в кости с Кришной. И хвастается: я играю в кости всю жизнь.
А Кришна с улыбкой: а я придумал ее правила.
👹

Ндг
Канса дурачок в том, что не понял слов Кришны при встрече: перестань грешить, сказал Кришна, и я не буду тебя убивать. Глупый Канса! Он стал бы бессмертным по настоящему, если бы понял слова Кришны. Пророчество всего лишь одна из версий, а какую выбрать уже решает личность сама.

Вот со стороны Кансы круче всего было бы найти чувака, который проклянет Дэваки на бездетность во всех жизнях, если такое кншн, возможно в рамках этой вселенной

Но асуры потому и асуры, что всегда видят негатив везде. И гибнут из-за этого. Из-за своего тамасичного мышления.

Ндг
Я видела его везде однотипным психом (неумным, да). Была одна экранизация, где вместо толстого дяденьки с усами и вытаращенными глазами был довольно гламурный тип, но всё равно это был психопат.

natoth

Тоже не гарантия. Если случайно долбанет? Или опосредованно (там же софистика)))
И опять же, верить Кришне?
Я пытался верить его словам, до «самадуравиновата». Могу понять неверие Кансы.

Ндг
Он мог еще одну аскезу Шиве отсидеть.
Впрочем, Шива уже дал ему мегаброню. Никто не мог его убить кроме восьмого сына Дэваки.
Увы, дары богов с аскез работают лишь когда получивший использует их не ради себя. А ради мира например. Если же только для себя просишь, рано или поздно дар обратится против обладателя.
И вот тут Канса мог распорядиться своей броней мудро. А он начал народ крошить и мучить. Выпилил всех жрецов и требовал, как и Хираньякашипу, чтобы ему как богу молились. Даже про Шиву начал забывать.
И зациклился на восьмом сыне Дэваки.

Вот кстати, если мы считаем, что убить может и сын Дэваки из следующей жизни, то не правомочно ли считать, что пророчество вообще нерушимо?
Т.е. душа нерожденного восьмого сына так или иначе циркулирует между перерождениями. Т.е. Кришна все равно есть, неважно, у кого он там и когда родится. Неважно, убьет ли его Канса — он все равно вернется. Толку-то веря в перерождения кого-то убивать ради вечной жизни.
Разве что схватить, заизолировать, убедиться, что он бессмертно будет в изоляции жить и не самоубъется для побега

Ндг
Нет. Он откровенно приревновал и завидовал, что его, парамбхакта Кришны, какая-то баба отодвинула. И бомбануло его в итоге.
Самая мякотка в чем? Боги такого масштаба, как Вишну, Брахма или Шива (и их шакти-жены) настолько мощны, что проклятия срабатывают на них только если они их принимают.
Если нет - бесполезно проклинать, отскочит рикошетом и усе.
Кришна принял проклятие Гандхари.
И Радха приняла проклятие Шридамы.

Эх, только в одном фильме я видел как напророченного убийцей ребенка мужик вырастил как хорошего сына — и не для того, чтоб пророчества избежать (патамушта верил, что это нереально) а чтобы этому сыну самому потом обидно было

Ндг
Неа. Душа этого младенца - сам Вишну. А боги не перерождаются, они вечны. Младенец тут его аватар-тело. Он бы вернулся потом в другом теле.

И воще, Канса - это асур Каланеми, которого давным давно Вишну угробил. Он переродился чтобы снова с Вишну сцепиться.
У них это вечное почти развлечение.
Память в тумане, но кажется все-таки что Кансу-Каланеми Кришна развоплотил окончательно.

Ндг
Может, и так. Я больше пыталась смоделировать нездоровый образ мыслей Камсы так, чтобы сюжет выходил стройнее и вопросов к В&Д было поменьше. То, что в этом образе мыслей могут быть странные провтыки - само собой, он же нездоровый.

Я видел в этом не ревность и зависть личные, а противные ему изменения уклада ради женщины. И вообще ради якобы более низкого существа, чем Кришна.
Спорить не буду, но не помню, чтобы он сам декламировал свои ревность и зависть, а уверенно трактовать причину его неприятия только по одному лицу считаю неправомочным.

Так я об этом и говорю. Если мы выше считали, что исполнитель пророчества не обязательно должен исходить из чрева Дэваки этой жизни, то почему считаем, что пророческий Кришна не может прийти другим аватаром для убийства Кансы?
Или что, он конкретно должен пролезть через родовые пути души Дэваки, чтобы исполнить пророчество?
И даже если так, он условно уже существует, Дэваки в следующей жизни тоже может его родить.
С этой точки зрения мечта Кансы о бессмертии вообще недостижима

Ведь не оговорено, что этот конкретный аватар должен убить Кансу.
Ребенок Дэваки.
Канса, допустим убивает даже обоих, все равно будет новый Кришна в новой Дэваки.

Раз уж мы договорились об этом:

«Или тут опять фигня, что перерожденная душа — и помершая считаются одной личностью?
Это. Душа остается, формы меняются.»

Ндг
Может быть, Камса исходил из того, что второй раз Деваки не родит восьмого сына, даже в следующем рождении. Может, поэтому он и убивал всех ее детей - каждый мог оказаться восьмым с учетом детей в предыдущих рождениях.

Таня Чернышёва
Тоже весьма возможный вариант. Хорошо объясняет, что всех подряд убивал.
Хотя если Канса верит в перерождения вообще, то смысл убивать того, кто все равно вернется? Не в этой Дэваки, так в другой. Вечной жизни так ему не светит. Ну может, разве что потянуть время, поупиваться величием.
Хотя более всего мне кажется, что он просто отбитый на всю голову. Но рассуждения занятные, да.

Вот кстати, кто-нибудь встречал в литературе и кино, где пророчество кому-либо таки удалось обойти?
Я только один раз обход предсказания из-за особенности слов встречал. Когда все исполнилось с точностью наоборот. Но и то, там не особо над ним парились

Ндг
Восьмым сыном уже не вернется, только 9+.

Таня Чернышёва
А, точно. Логичное, раз счет не повторяется. Ну вот тогда, да, реально и вечную жизнь можно.

С его стороны тогда еще можно было заставить Дэваки дойти до мокши. Раз оттуда не возвращаются.

Ндг
И это тоже. Была бы Радха мужиком, Шридама не вякал бы. Но баба да выше него?! Нееет!
Аналогичное было у Шивы и Парвати с мудрецом Бхринги.
Он считал себя самым крутым бхактом Шивы, пришел на Кайлас ему поклониться и сходить кору (обойти Шиву вокруг, поклонение). Шива сидел на своем камне вместе с Парвати. И сказал, что Бхринги может сделать кору вокруг них обоих. Бхринги стал ругаться и орать, что его бог Шива, а Парвати просто баба и ее место ясно где, бабе нельзя поклоняться, она просто придаток мужчины итп итд. Шива слушал, слушал, но Парвати никуда с камня не прогнал. Тогда Бхринги пошел на хитрость: превратился в жука и попытался пролезть между Шивой и Парвати, чтобы круг сделать только вокруг Шивы.
И не смог, потому что Шива принял форму Ардханаришвары, единой с Парвати. Тогда Бхринги стао ругаться снова и Парвати, разгневавшись, сказала, что тикке, раз ты отрицаешь все женское в природе и себе, я оставлю тебя!
И оставила. Бхринги превратился в жидкий бесформенный мешок плоти, потому что его покинули все те силы и элементы, которые людям дает женская энергия, шакти. От мужского начала там только всякие косточки итп. А всякие там дыхания итп все от шакти.
Хлюпало желе, плакало, взмолилось, что было неправо. И Шива вернул ему способность двигаться, правда зачем-то сделал трехногим. 🙄

natoth
Я даже не знаю, чего ржу больше, с отчаявшегося жука, или с фразы
Доказать что полумеры и полуторные не годятся?
Или потому что тот не понял, что две ноги или четыре норм и вообще одно и то же, вполне функциональное (то есть двоякость бога) а вот мнить себя с излишеством, большим чем есть (высокомерным, вместо понимания двуединства) - не айс и неудобно?
Или попроще: не можешь понять что двуногий и четвероногий вообще одна сущность — на тебе средний вариант, который устроит)

Заценил сцену с Кансой и флейтой-чалмой-пером Кришны. Вот тут мужик реально раскрылся, как актер.
Обожаю точки невозврата у персонажей.

Ура. Шла 171 серия и хоть один перс удосужился четко пояснить за лор. Спасибо тебе, Махадев. Действительно Р и К поставят под угрозу свое существование, если не воссоединятся. Так шо рыдали не от расставания, а как я и предполагал, из-за угрозы совсем расстаться/сгинуть. Вот можно было раньше это сказать? Еще в 1 серии? Я б тогда, может, даж порыдал. *facepalm*

Ндг
Арпит Ранка же фандомный котик.
Его весь фандом Махи облизывает и повизгивает.
У меня с ним что в роли Дурика, что в роли Кансы был диссонанс в мозгу, потому что он добрый мужик. А герои его злодеи. Прям мозги закипали. Зато Сумедх умеет нагнать страху, когда показывает криповую карающую сторону Кришны.
Он раньше и после играл в кино чокнутых маньяков. И это его прям амплуа. Кришна, кстати, первая его не-злодейская роль. Но я понимаю, почему Тэвари его взял. За умение быть и няшным и криповым сразу.

Заглянула в адскую книгу от Прабхупады, и там объясняется, почему Канса стал убивать всех детей Дэваки, хотя вроде только восьмой опасен итп. Да, его спровоцировал Нарада, желавший поскорее привести аватар Вишну на землю.
И да, он решил, что Кришна может быть в каждом этом ребенке и для верности всех надо уничтожить.
Дэваки, как и он, была из Бходжей, одного из кланов рода Яду. А муж ее, Васудева, был из Ядавов.
Канса возненавидел всех Ядавов изз пророчества и пока его батька Уграсена, Васудева и Дэваки и отец Васудевы, Шурасена, сидели в тюрьме, всех остальных членов их рода преследовали по всему его царству и они были вынуждены прятаться в других царствах или по всяким деревням. Так Нанд укрыл у себя в Гокуле Рохини, жену Васудевы.
Посадив Васудеву в тюрьму, Канса узурпировал и его трон (муж Дэваки был правителем Матхуры).
И еще про Васудеву. Он дал клятву отдавать сыновей Кансе, чтобы тот не убил его жену прям в день их свадьбы. Рассудил так: главное ее сохранить в живых сейчас, а уж потом с детьми разберемся и может Канса не будет их убивать.

А, Нарада еще брякнул, что в роду Яду будут рождаться дэвы, как спутники Кришны. И Кансу переклинило и он начал их везде гонять.

А разве не Уграсена правил Матхурой до Камсы? Мне так помнилось. И потом же, когда все переехали в Двараку, он там стал царем - мне казалось, что потому и стал, что и до этого, в Матхуре, был царем.
В Бхагавата-пуране, если правильно помню, Васудева таки предложил Камсе первого сына, как и обещал, но Камса сказал, что его интересует только восьмой. Но когда их родилось шестеро, Камса решил, что надо всё-таки убить их всех.

Вот за что РК стоит поставить 2 жирных плюсища:
—Протащили корень своих социальных проблем тихонько и метафорично. Даже самый большой риск вселенной схлопнуться был тогда, когда Радха (иже с ней все женщины) стала чувствовать себя недостойной (по сути из-за ошибочных тактик самого Кришны).
—Отличный логичный ход с этим «приходи, только когда я сама тебя позову». Вот это прям умно было)

Таня Чернышёва
Уграсена тоже правил.
Я не помню точно, в каком источнике упоминалось, но у Ядавов до Кансы был типа парламент и правил совет, а не единоличный правитель. Их было несколько кланов. Вришни, Андхаки, бходжи и Яду.

Полезла шуровать про основные отличия вайшнавизма от упоротого кришнаитства от Прабхупады (Исскон). В общем, последние считают Кришну источником всего, Парабрахманом и Сваям Бхагаваном. А Вишну и иже - их аватары. И они чтят Радху как богиню и спутницу Кришны.
Вишнуиты ортодоксальные Радху практически не признают и в писаниях она почти не упоминается, в Махе точно ее нет.
Они топят за Рукмини как воплощение Лакшми на земле. У них Кришна - аватар Вишну, и Вишну все создал и Сваям Бхагаван.
Раса-лилы и вообще идеи Кришны от Прабхупады они считают почти дьявольщиной (в чем-то они правы) и ересью, оскорблением пуран и прочих учений, новоделом.
Также у вишнуитов обитель Вишну - Вайкунтха и там обитают души (дживы) как мужские, так и женские. А у кришнаитов - Голока (Голока Вриндавана, по подобию которой Кришна создал Вриндаван на земле) и там единственная мужская душа это Кришна. А все остальные дживы - женщины, его гопи.
В общем, строгие вишнуиты считают еретиками и Прабхупаду (но он еще тот коззел) и Чайтанью и Мадхву и Ошо (ахаха).
Далее, кришнаиты описывают расы (степени любви к богу Кришне). И есть виды отношений в браке (свакия) и вне брака (паракия) Кришны и Радхи.
И считается, что паракия сильнее, потому что отношения без брака (или даже измена законному супругу) вызывает больше эмоций и вообще адреналин, вызов обществу, а бог это любит бла бла бла.

В РК немного сносит крышу потому что они пытаются свести вместе разные учения. Пилот был прям классически кришнаитским от исскона. Но потом начинают топить за канон вишнуитов с Вайкунтхой и Вишну.

Еще про Васудеву. У Прабхупады он толкнул длиннющую речь на две страницы, когда взбешенный Канса сестру за волосы со свадебной колесницы скинул и хотел прибить.
Суть речи сводилась к тому, что Канса, алло, чего ты боишься смерти, зачем? Это же развитие бессмертной души, идущей к мокше шаг за шагом, воплощением за воплощением. Не надо так цепляться за бренную жизнь смертного тела и блабла бла.
Чего не отнять у Васудевы - рассудительный он был мужик. А еще известен был нерушимым словом, именно поэтому Канса поверил, что он отдаст ему своих сыновей, если они родятся.

Мне кажется, что киностудии (и Свастик не исключение) в основном пытаются заработать :) - отбить вложения и получить новые заказы от телеканалов.
Думаю, для тру-религиозных индийских индусов любого направления эти масскультные сериальчики из телевизора видятся как "все совпадения случайны".

Вообще примерно с 90 по 200 серию покруче пошло. И с обоснуем поподробнее чутка, и божественные игры повеселее. Ягья — как возможность саботажа, аскеза — чуть ли не как шантаж бога, Канса поковарнее стал, чем просто демонов посылать, К и Р как косячат, так и дело делают.
Психология нездоровой любви в отсутствии примеров здоровой, не моя чашка чая, но динамика, юмор и игра актеров прям что надо.
Безобоснуйность некоторых моментов начала уравновешиваться интересными вариантами использования лора.
В целом, не то, в чем я увязну, но однозначно есть классные моменты.

Очень приколол параллелизм традиций с китайцами. Переход невесты в дом жениха воспринимается точно так же, и решение тому озвучено похожее. Аж вспомнил новеллу «игрок в вэйци» х)

Если в обществе полигамия в одни ворота, то, кмк, здоровая любовь там редкий зверь.

Таня Чернышёва
Ну, полигамия в одни ворота на мой взгляд не показатель, если бы всех все устраивало.
natoth выше, к примеру, подмечала, что жены Кришны не были обделены его вниманием.
Тут в РК все своеобразно — то Кришна прям прописные истины психологии вполне нормально подает, то потом сморозит что-то, от чего уши в трубу свернутся.
Приходится делать скидку на его понимание всего. Не человек все-таки.
И опять же, я рассматриваю это кино именно в рамках этой вселенной. А это явно не реальная древняя Индия.

Вообще, тут выгоднее быть у Кришны седьмой женой в восьмом ряду — спасают, заботятся, и мозг, как Радхе, не полощут х)))

Ндг
я только в одном сериале видела спасение 16100 женщин от Нараки, и там Кришна, когда объявил их своими женами, сказал им, что ничего личного - только спасение от общественной неполноценности.
Про необделенность вниманием, по 10 сыновей у каждой и т.п. я воспринимаю как очень специфические религиозные фантазии. И да, в этом обществе я бы на какую-то здоровую любовь не рассчитывала.
У меня в ау-фаноне Кришна верный муж Рукмини, хе-хе. Мне кажется, что это у меня в фаноне как раз самый аушный момент.

Ндг
У бога за пазухой, конечно выгоднее.

Но есть нюанс. Это в принципе постулат в индийских мифологических сериаоах.
Просто так ничего не бывает и бог ничего не дает просто так.
Если ты стала седьмой женой в восьмом ряду у бога, значит, много аскезила, не грешила, заработала хорошую карму и воще святая.
Просто за глаза красивые не получится.
Особенно Кришна/Вишну любитель аскез тяжёлых. И не в том смысле тяжелых, как умерщвление плоти и калечение себя, как любит Шива (но ему асуры аскезят, у них такое понимаение служения), а морально тяжело (как он Судеви и Бхайрава помучил, надо ж публично признаться в любви, пойти против общества. Пока не рискнули всем, бог помогать не стал).
Но и дары у Вишну более мощные в итоге выходят.

Что-то кажется, что это Свастик нагнетает в своем стиле. Я больше встречала, что красивые глаза, конечно, ни при чем, а вот девоушн рулит.
Суровые аскезы это для особо раджасных, которым или практическое бессмертие, или три мира, или мокшу прям в этой жизни.

Про здоровую любовь.
В Индии? Хаха.
В обществе, где девочек выдают замуж в 8-10 лет, чтоб первые месячные в доме мужа начались?
Где родители решают, какой супруг для ребенка лучше? И где женщина без мужчины своей семьи из дома выйти не имеет права и решения принимать?
Где женщина, переночевавшая не дома, зовется шлюхой?
Конечно, там нет здоровой любви.
В РК кстати, Радха, когда ее обвинили в том что она виновата в скандале с Бхайравом и Судеви, она потом Кришне высказала, что из-за его блин уроков все родители в Барсане напряглись, испугались и больше детям, особенно дочерям, свободы не дадут. Из-за него теперь дочерей будут пасти и бдеть, не общается ли она с каким парнем вне ведома семьи. Спасибо Кришна, ага.
Ну и ее клятва бате, что она выйдет замуж за того кого он ей выберет, а не она сама

Таня Чернышёва
Ну я пока сужу только относительно этого сериала. Жены не жены, мне понравилась толпа в Голове, которая тусовалась рядом с РК. Не совсем решительные, кншн, но тем не менее, выглядели довольными, пока товарищ преданный не припер.
Так что любопытно, что там с отношеньками воротить будут.
Я не против любых версий и ау чего угодно, если есть стройность и обоснуй.
Здесь иногда подгорает с несостыковок, но есть потенциал. К примеру просто забить на проповеди Кришны в конце. Там даже про пчелу и рыбу с таким незаметным подтекстом, что я кекнул

Таня Чернышёва
Так преданность тоже аскеза и вид служения богу. У них это основа веры. Бхакти, преданность.

Тут с этими аскезами, как я понял все довольно забавно. Это даже не культивация. Оказывается (судя по Кансе и Махадеву) это гарантированный способ получить плюшки, даже если твои намерения не чисты.
Если взвесить все за и против, очень разумно добровольно поаскезить ради плюшек.

Про Рукмини. Помимо того что это аватар Лакшми на земле, она отличалась сильнейшей преданностью Кришне чуть ли не с рождения. А самый цимес был, что она верила и любила его, не видя. Ну как бога верующие любят. Отчасти и за это Кришна ответил на ее мольбу (ну опустим, что она там хотела с жизнью расстаться, если он не спасет...)

Ндг
Да, по условиям индийского фэнтези, бог не может не дать вардаан (дар), если аскеза исполнена и он доволен.
Чуете нюанс?
Если какой чувак аскезил ради плохой цели, то бог мог к нему долго не приходить (надеясь, что чувак помрет в своем костре/муравейнике/льду).
Но фишка аскезы в том, что аскет набирает силу-тапас. А это огонь (внутренний). И если сам по себе аскет сильный (мощный асур с плюшками или его какой мудрец), то его тапас начинает буквально кипятить мир. И ради спасения мира бог должен прийти и его остановить.

]
Не в Индии, а в этой вселенной. Была бы Индия, я ждал бы 24/7 что кого-то камнями забьют итп. Моя психика такого фильма не перенесла бы вообще.

В реале скорее всего и не дали бы, да. И да, поступки Кришны весьма и весьма хреновы, если смотреть на реал.
А в этой вселенной мне приходится подумать о том, что у Кришны может быть обоснуй.
Кришна хреновый просветитель, словами через рот у него не получается, приходится использовать метод кризисной терапии.
Прикол же в том, что зрителю показан апокалиптический уровень эпидемии тяжелой депрессии, если он не воссоединится с Радхой. То есть выбор у Кришны невелик: создать острый социальный кризис на время или делать все чики-пуки и дать вселенной схлопнуться без любви.
И опять же, если посудить основная беда даже не в действиях Кришны, а в диких порядках, установленных старичьем.

И все же аскеза выгодна, как положительным, так и отрицательным персонажам — главное прокачаться.
И вангую, есть накопления аскезы. Не в этой жизни скопишь, так в следующую унесешь)))

Многоженство. В Индии, кстати, это не особо популярно, не в таких масштабах, как в мусульманских странах. Кажется оно от них к ним и пришло. Цари иначе жили, конечно. Держали гаремы и наложниц, но к правлению они не имели отношения. У царя была одна главная жена.
Если брали других жен (вспомним Ахилию и тамошние порядки) то по политическим соображениям, как скрепление союза с другим царством. У людей попроще вторую жену брали если первая бесплодна. Или сыновей не рожает.
Кришна тут уникум.
Но 16100 жен не были его целью. В качестве политических браков он восемь жен взял. И то чисто политическими были пять последних браков, а Рукмини, Сатьябхаму и Джамбавати ему пришлось взять в жены по разным критическим обстоятельсивам. Рукмини украл от противного жениха, Сатьябхама досталась вместе с камушком Шьямантакой а Джамбавати пришлось взять по просьбе папани, которого Кришна убил.

За что люблю Балараму. Он взял одну единственную жену и по любви. И ничего больше не требовал. Можно и так, ога. Правда жена тоже непростая, бгг.

Ндг
Дык. Аскезили там все, копили тапас.
Причем у женщин эта энергия называлась "сат".
Нужно асуру новое божественное оружие? Пойду Брахме или Шиве поаскезю лет тысячу... Обычное дело ога.
Женщины аскезили реже, ибо семья дети муж. Но пативрата тоже аскеза.

Своеобразный такой лор, кек. Вспомнилось прям правление одного Небесного Императора, когда он решил повысить компетентность небожителей, отменив физические наказания на небесах, чтобы все занимали посты по способностям, а не спекулировали тем, что можно халявить, с расчетом на то, что физическое наказание — поболело и забыл.

Ага. Наверное это проклятье мудреца насчет ничего у тебя не получится, ха-ха.
За эволюцией Вишну и его аватар интересно наблюдать в Махадеве, потому что там счет времени по хронологии богов а не людей. Юги так и пролетают и замыслы видны в динамике.
И видно, как бог, скрипя мозгами и костями, пытается стать человеком, понять их.
Вишну пришел как-то к Шиве, отмораживающемся на камне, и пригласил его на ужин к себе на диван в Вайкунтхе. Шива у нас очень простой чувак, и брякнул: зачем нам ужин? Мы же не нуждаемся в еде?
Вишну такой: даблин, а люди едят и им нравится! Пойдем, станем людьми на вечерок и пожрём кхир. Ты знаешь какой он оказывается сладкий, когда его жрешь в теле человека?!

И сводил тогда Шиву в ресторан на земле, кхир пожрать 🤪

В мифологической Индии, походу, забавный мир расчетливого мазохизма и шантажа по типу угрозы самоповреждения. Хотя почему бы и нет, если есть интересные фишки, обыгрывающие это )))

Тоже люблю такие моменты.

Ну в общем сначала у Вишну было туговато с аватарами. То рыба. То черепаха. То вепрь. Потом поднатужился и пришел как Нарасимха, выпотрошил Хираньякашипу украсил себя его кишками и пошел беситься дальше. Тоже так себе общение но отличный кризис менеджмент.
Окей, еще покрутил настройки человечности и пришел как Парашурама. Маньяк с топором.
И... Опять психанул и вырубил всех кшатриев, моря и озера крови налил.
Снова что-то не то. Поднатужился и родился Рамой. Марьяда Пурушоттам итп. Этот пурушоттам должен был изобразить идеального царя. В результате вершился какой-то треш постоянно.
И вот пришел Кришна. У него прикручена опция любви и юмора. У Вишну юмор был всегда, но смертные не все понимали.
Ну все равно Кришна еще рептилоид, но общительный.

Ндг
Да это основа их фэнтези и мифов. Шантажируют богов адски.
И кстати, Вишну на это не поддавался, поэтому асуры ему редко аскезили и выбирали жалостливых Брахму и Шиву.
Потому что Вишну еще и расписку к подарку своему просил. Типа "я, асур такой то, обещаю юзать эту плюшку только по вторникам. Если использую в понедельник, она исчезнет"
Глупые Шива и Брахма просто давали плюшки, а их последствия разгребал Вишну. Так и жили.
Вишну просто профессиональный убийца типа бессмертных и неубиваемых тварей.

Мое знакомство с индийскими мифами крайне ограничено. Читал рамаяну (не зашло — мерисьюшно для меня было даже в детстве) панчатантру (очень зашло, даж поревел в свое время)
А еще была сказка про Маймуна и Худжасту, после которой я решил, что Индия не для меня.

Ндг
Я в детстве избегала всех восточных сказок, арабских, индийских, японских, китайских как чумы. Меня бесили имена и ипанутая мораль.
Но вот сериалы внезапно зацепили, пришлось что-то изучить по вершкам, просто чтобы понять, насколько лажают сериалы 😂
Но сериальный канон в массе лучше, как ни странно. Ибо пураны итп совсем адский взрыв мозга.

Мелкий шрифт в договорах точно придумал Вишну! 🤪

natoth
Как вас изначально сюда занесло?

natoth
Скорее всю юриспруденцию)

Махадев все больше напоминает работника коллцентра техподдержки)

Ндг
Когда я писала обзоры по Махадеву, то обращение к нему преданных так и называла "позвонить на Кайлас".
Но Шива придумал опцию автоответчика: абонент занят или недоступен, перезвоните позже или оставьте сообщение...
И это при том, что Шиву любили за то, что он почти всегда трубку снимал (Вишну мог изобразить глухого).
Просто Шива у нас отрешенный от мира чувак и по нцать тыщ лет аскезит-медитирует в горах и телефон отключает.
А Вишну чтобы поспать договорился на четверть года в Патале прятаться иначе достанут. Вишну убей того, почини это!

Ндг
Решила посмотреть Маху от Тэвари. И чота вштырила она меня своей полной отбитостью.

Кстати, автоответчик у Шивы был! Нанди, его бык-вахана. Существовало поверье что если свое желание прошептать на ухо Нанди (даже статуе в храме) Шива обязательно услышит и исполнит.

вот про это собственно Маха и рассказывает. Как Кришна дебильные порядки ломал (иногда меняя на более зашкварные, бгг).

Бык: этот аватар временно недоступен… на вашем тапасе недостаточно аскезы… попробуйте вознести молитву позже

Пураны всё-таки религиозное чтиво, а не светское. 100500 трактовок, в том числе гуманистических, индуизм позволяет (даже приветствует). Негуманистических, в принципе, тоже. Кажется, это даже национальный религиозный спорт - объясни пураны и не сломай себе голову :).
Но чисто светское чтиво "25 сказок Веталы" - вот это треш! Причем очень быстро начинает ощущаться именно как треш ради треша, а не "как же в этот раз Викрам ответит на вопрос Беталя".

Сейчас в Индии, по-моему, многоженство разрешено только мусульманам. Спорно, пытаются ли его прибрать при тех же экранизациях. С одной стороны, у Дашаратхи не 350 жен, а 3. Но их всё равно три - три сразу, а не по одной.

Таня Чернышёва
По этим сказкам сняли (не один) сериал "Викрам и Бетал". Один из последних - с Эхемом Шармой (Карна из Махи) в роли Викрамадитьи. И там дофига историй из пуран, поскольку Беталь же травит байки не из башки выдуманные.

Про Дашаратху. Три жены у него образовались в том числе и потому что (зачеркнуто) он был бесплоден(/зачеркнуто) жена не могла родить ему сына. Но как только три поели кашки в гостях у брахманов (кхм) сразу трое забеременели. Не чудо ли? %)))

natoth
В оригинале там не из пуран байки, а из какой-то народной башки. Треш!
Я смотрела страшный олдскульный сериал Сагара про В&Б. Там он пытался просто прибрать треш и сделать прилично, но фигня вышла, по-моему. Я б лучше на оригинальный треш посмотрела с откушением носов и прочим.

Допустим, для проверки бесплодия три жены - более-менее норм (хотя меня бесит, что волшебную кашку едят они, а не бесплодный Дашаратха). Но вот 350 жен у бесплодного Дашаратхи - это уж какой-то стёб над многоженством. Может, так и есть?

Таня Чернышёва
Я подозреваю, что в сериале намешали пуран с народными байками и получилось нечто странное. Последний сериал можно даже назвать кавайным (видимо канал не позволяет тот рейтинг поставить, какой у оригинальных сказочек).
Насчет количества жен... что в историях про Кришну, что вот про Дашаратху называют какие-то астрономические числа жен (и павших в бою воинов). На одной Курукшетре если посчитать число павших, должны были выпилить население всей страны.
Или кто-то не умеет считать. или писать, или при переводе ошибка вкралась или особенности фольклора умножать любое число на тысячу для красного словца...

Бесит. Однако вспоминается, что разные народы по разному понимали наличие функции деторождения. Были ж у кого-то теории, что человек рождается из цельного гомункулуса, который был только в семени мужчины.

А эти граждане, видимо, либо считали, что в родах все зависит от женщины, либо (что более вероятно) искали лишний способ повесить на шею женщины ответственность или вину целиком.

Ндг
странно (в плохом смысле слова), что сейчас это можно показать более корректно - но нет (((

О, вот вопрос, а сам Дашаратха не напрягся от того, что три его жены сразу после похода к брахманам забеременели, тогда как до этого на 350+ женах эффекта не было?

natoth
Думаю, еще поискать надо того, кто бы их захотел снять в оригинальном виде. Но я бы посмотрела, да )))
Может, их можно было бы даже и в хоррор переделать, но индийцы, кажется, вообще не умеют в хоррор.

Когда число жен переваливает за десятки тысяч, то, может, это не про многоженство, а про количество подданных у царя, которое мерялось количеством женщин (с точки зрения демографии в этом есть определенный смысл). Кришна, убив Нараку, забрал его народ в Двараку (надо же было ее кем-то заселять) и так ее население увеличилось на 16100 женщин.

Ндг
Я щаз не вспомню точно концепцию деторождения у индийцев, но она была забавная. Однако в бесплодии почти всегда винили жену.

Ндг
Дашаратха там нехило вложился госбюджетом в то жертвоприношение, по результатам которого боги ему(!) дали кашку. Он скормил кашку женам, и они забеременели.

Индийцы - своеобразные рептилоиды. Помню, была у нас долгая дискуссия про клонирование, суррогатное материнство и иже в Махе итп.
И милый обряд нийоги, в результате которого родились всякие Видуры и Вичитравирьи и иже.
Смысл в том, что все дети женщины, вышедшей замуж за какого-то одного мужика считались детьми ее мужа. А от кого они на самом деле родились уже неважно :)
Рохини вон лет десять с мужем Васудевой не была, живя в Гокуле. А сын (Баларама) от него оказался. И Нанд этому так рад, так рад!

Таня Чернышёва
Ну само собой, история про кашку звучит лучше, чем признать себя рогоносцем или бесплодным. Х)
Мем «колдовство!»

Таня Чернышёва

Я думаю, если бы Дашаратха сам кашку скушал, то тоже бы забеременел %)) и это была бы уже стремная сказочка.

в общем, про зачатие... это неточно, но как-то так: соки мужа и жены смешивались, и соки женщины это как бы питание, почва для роста и появления младенца (из мужских плодотворных соков). Но если ребенок не заводился, то это потому что у женщины соки плохие, да-с.

Ну еще бы! Вот даже Вики пишет « Баларама был перенесён каким-то чудом в чрево другой супруги». Как же чуду не радоваться!

natoth
Ну дык логичное же! У мужика соки иногда выбрасываются, у женщины нет, значит скиснуть могут!
У них же ведь каждая вторая байка про скисшее что-нибудь

Я видела в сериале, где ни он, ни Рохини вовсе не радовались, а наоборот, беспокоились и ходили к гуру узнавать, что же теперь делать. Гуру им сказал, что это всё чудеса для прихода Вишну и придется им пострадать.

Почему нет? Месячные же.

Ндг
Так Дашаратха, вроде как, и признал себя бесплодным, раз пошел казну тратить на это жертвоприношение, а не еще 350 жен взял. Там всё более-менее норм, кроме того, что он не сам кашку ест.

Таня Чернышёва
Ну уж кровь, я полагаю, они бы различили, и соками не стали бы называть. Тем более, что в эти дни женщины могли считаться нечистыми и такие соки бы не смешивались

Есть и такой кейс - царь Юванашва )))

Ндг
Роды тоже кровавое дело, так что вполне можно представить, что у женщин соки смешаны с кровью.

Вопрос, что он на нем просил. Если плодовитости женам — то вовсе и не признал. Софистика же должна быть, иначе никанон)))

Таня Чернышёва
Тоже вариант. С другой стороны зачатие трактуется смешением соков, а не роды. Трудно сказать, о чем эти люди вообще думали. По мне так у них просто самоцель виноватить женщину во всем, куда глаз упадет

Ндг
Сына он просил. И мог дать кашку только одной жене (порция одна) но он пожалел всех трех и по-братски разделил между всеми. Так видимо одной больше досталось - родила двойню.

Ндг
там есть в сюжетах моменты, когда мужчины, у которых не рождаются дети, не набирают новых жен, а как-то шевелятся, чтобы уже имеющиеся жены родили. Можно считать, что так эти мужчины выполняют свой долг перед женами - чтобы именно у них все-таки родились дети (что, в принципе, тоже неплохо, если сравнить с набиранием новых жен). А можно считать это признанием собственного бесплодия. Но если жен много, как у Дашаратхи, то скорее признание бесплодия.

natoth
Хорошо хоть не трети детей получились, и на том спасибо.

Мудрецы в землях Бхараты ой какие шутники. Вот Дурваса, не к ночи будь помянут. Жил у отца Кунти почти год, и она ему примерно служила. А он ей в благодарность что угодила (Дурваса и благодарность - неслыханное дело. Но лучше бы он ее проклял, потому что у него проклятие - это благословение) дал плюшку - она может призвать любого бога и попросить у него крутого сына.
Дура Кунти что сделала (ей лет 12 тогда было что ли?) - проверила это благословение и позвала Сурью. И оп - оказалось, что бог и сын это неразделимая часть дара. И у нее. незамужней девочки вдруг народился ребенок (Карна). От Сурьи ога. Дурваса так, мимо проходил, случайно.

Ндг
В том то и дело, что нередко исходный текст позволяет не виноватить женщину, но на экране ее упорно виноватят - вот это выглядит странно в плохом смысле слова.

Таня Чернышёва
О как) не ожидал

У индийцев и кровь штука плодотворная. Вон был милый асур Рактабиджа, так он плодился, когда его кровь падала на землю (ну типа мужское и женское, все правильно). Такую ему плюшку боги дали за аскезы. И его никто не мог убить, потому что даже капля крови и уже его много (буквально имя значило Кровяное семя).
Пришлось мату Кали вызывать, и она всю его кровь еще в воздухе слизывала...

Штирлиц скажет, что апельсины приносил

natoth
Ну тогда у меня кончились хоть какие-то идеи обоснования «плохих женских соков».

Про раздачу кашки по Рамаяне.
Дашаратха дал половину первой жене Каушалье, четвертую часть второй жене (Сумитре) и восьмую часть третьей (Кайкеи). Потом он задумался, что делать с оставшейся восьмой частью (может, подумывал, не привлечь ли еще какую жену?), но в итоге отдал эту восьмую часть Сумитре. У Сумитры родились близнецы.

Таня Чернышёва

И у вишнуитов и у кришнаитов Кришна и Баларама были зачаты не через человеческий секс, а Вишну со своей божественной груди послал в чрево Дэваки и Рохини два волоска - белый и черный (Баларама и Кришна, соответственно). И они там самозародились. То бишь женщины тут просто инкубаторы, а папки просто рядом стояли, свечку держали.

Таня Чернышёва
Какая-то странная математика. 0,125+0,25 = 0,375. Доля сумитры все равно была меньше 0,5 у Каушальи. Видимо принципиально, сколько раз даешь кашу, а не доли.

Балараму на шестом месяце беременности Йогамайя забрала из чрева Дэваки и перенесла к Рохини, чтобы спасти от Кансы. Потому что он будет нужен Кришне.
И, кстати, Баларама - это Лакшмана, младший брат Рамы. И они тогда уговорились (Вишну и Ананта-шеша), что в следующем аватаре Шеша будет старшим братом. А то с Рамой ему пришлось быть на побегушках у него всю жизнь. И вот на Кришне он отыграется.

Иногда показывают, что Дурваса просто сказал ей, что она может вызвать любого бога. Кунти типа подумала - круто, посмотрю на Сурью. А вызванный Сурья ей сказал, что просто так боги не показываются, а обязательно с последствиями, и теперь у нее будет его сын (такое было последствие мантры Дурвасы, о котором он не сказал Кунти).
Кажется, в эпосе тоже плюс-минус так.

В Дхармакшетре интересно показали. Там Дурваса сказал Кунти, что мантрой она может вызвать бога и попросить исполнить ее желание, но только шесть раз (обычно ограничений на количество вызовов нет, но в Дхармакшетре сделали). Сурья пришел, и Кунти у него попросила что-то амбициозное - типа чтобы он с ней поделился своей мощью или что-то в этом роде. Сурья ее потроллил и оставил ей ребенка. Остальные пять вызовов уже не показывали, но можно предположить, что Сурья сильно демотивировал Кунти что-то просить у богов, и она больше не собиралась ей пользоваться. Но потом все-таки воспользовалась, когда Панду понадобились дети.

Про бесплодие Дашаратхи и прочих царей. Помню, когда смотрела сериалы и там перечисляли, сколько аскез творили бесплодные супруги, в голове зрел тупой вопрос: "а сексом заниматься не пробовали?"
Потому что если ребенок не рождался, супруги начинали молиться и аскезить. Или лечиться. А не вот это самое.
Но это один из главных тропов у индийцев. Божественные дети не приходят легко. Что Яшода и Нанд были долго бездетны и их в Гокуле все жалели (за глаза), что у Вришбану и Киртиды были проблемы (он обрадовался даже девочке - это серьезные проблемы. да).
У Яшоды и Нанда были свои трудности - Кришна же родился темнокожим (синекожим, ок). Дравидской внешности. А они белые. И большая часть деревни тоже.
Как-то того... ну... окей, и это проглотили.

Ндг
Да, близнецы, как я понимаю, получились от того, что Дашаратха дал Сумитре кашку дважды.
Еще по тексту можно предположить, что доли кашки это степень представленности Вишну в детях. В тексте Рама - 100% Вишну (половина кашки), а Бхарата четверть Вишну (т.е. действительно восьмая часть кашки, которую получила Каушалья). Про близнецов сказано только то, что какие-то доли Вишну в них были. Если следовать этой логике, то Лакшмана был наполовину Вишну, а Шатругхна на четверть, как и Бхарата.

Ну тут или совсем отчаялись, либо цензура не позволит показывать, пытались ли они еще прямым методом

тут всё-таки можно представить, что секс это само собой для детей и в упоминании не нуждается.

А отказаться уже никак нельзя было?

Таня Чернышёва

Рама да, Сваям Бхагаван (стопроцентное проявление Вишну). Остальные трое - эээ полезные спутники Вишну. Его диван (змей Шеша), его булава, Каумодаки и сударшана. Или лотос? Уже не помню. Но кажется Шатругна у него был сударшаной.

Ндг
Там понятно, что все зацензурено, они даже спят не снимая корон и цацок (китайцы тоже этим грешат), но от этого еще смешнее выглядят попытки завести детей (типа, давай еще раз осыплю тебя цветами и покачаю на качельках, а?)

Ндг
в эпосе Кунти отказывалась, но Сурья, кажется, сказал, что тогда и Дурваса, и семья Кунти будут прокляты (и в одном сериале так видела). Кунти пришлось согласиться.

Ну а в Дхармакшете видимо, решили сделать фишку из этой ситуации - Сурья хотел проучить Кунти не навешивать на богов свои амбициозные хотелки.

natoth
Цацки не мешают делать детей х)
А цветы и качельки вообще может помогают. Романтично же

Заглянула в текст Рамаяны и поняла, что мои прошлые расчеты неверны, упс. В Раме была половина Вишну, в Бхарате четверть, а в близнецах совместно была шестая часть Вишну (в крит. издании про одну шестую нет - просто в близнецах были какие-то части Вишну).
В общем, количество кашки если и влияло на представленность Вишну в детях, то как-то непрямо.

Вот кстати о долях и математике, хотел спросить за недавнюю историю
в какой форме нарушитель покоя стал трехногим? Желе, жука или мужика?

Ндг
в форме мужика. Ему третью ногу Шива вырастил вместо одного органа (это цензура такая в Индии, да)

Таня Чернышёва
Может поэтому Рама не помнил, что он - Вишну? В отличие от Кришны, он хоть и обладал выдающимися качествами, но не знал о своей божественности (по крайней мере, в начале жизни. Потом может крышу и снесло. Кришна вон заставлял себе поклоняться своих подданных и жен. Пуджу себе делать %))

natoth
Рама не знал о своей божественности, но его же просветили боги во время агнипарикши. Кстати, если представить, что на тот момент Вишну уже из него свалил, то весь последующий после смерти Раваны треш от Рамы (в т.ч. эта агнипарикша) объясняется как раз тем, что Вишну в нем уже не было.

чот опять какой-то нестыкуй.
Кришна чото рано руки опустил, отказавшись от свадьбы, списав это на проклятье — дескать они всегда исполняются и сто лет все равно ничо не светит.
Радха была проклята в том числе не помнить Кришну. После того, как он показал ей Голоку — она как минимум частично вернула воспоминания. То бишь, безусловность проклятья оспорима.
Так что ж ты фраер, сдал назад?
И это при том, что он точно видел, что она вспомнила — раз назвала его Шри Кришна.
Я чувствую, что из меня неоправданно пытаются выдавить слезу.

Таня Чернышёва
Я что-то очень хочу в это верить, потому что Рама мне то нравится (потому что... реально из него был бы хороший царь он добрый котик итп), но то, что он начал творить с Ситой после возвращения с Ланки (как там было? "Вроде нормальный мужик был...")
Но ведь часть после Ланки была дописана позднее, так что можно считать это фанфиком на Рамаяну (и дурной продой).

Ндг
Слезодавилки индийцы любят. И могут в них. РК меня в некоторых местах довела-таки до слез. И одно из таких мест - свадебка Кришны и Радхи, точнее тот дурдом, который там показали.

Насчет проклятья - так ведь работает оно. Кришна может нарушить, но не нарушает. Значит, работает.
(вообще боги формата Кришна могут любое проклятие нарушить, но из уважения к своим преданным их принимают и не разрушают. Сказал Шридама - сто лет, значит сто лет).

Ну Голоку в коровнике он таки Радхе показал, забив на проклятье и уважение, без проблем х)
(Кстати улыбнуло, ну точно «хочешь чистой любви, приходи на сеновал» х)

Общий фон реально грустный, но вот такие моменты, ставящие под вопрос драматизм, убивают во мне желание всплакнуть.
Тут просто игра актеров и музон решают - вот это прям идеальное. А логика страданий хромает. (Либо они втихую аскезят, на какие-то плюшки копят)

И вообще это дичь какая-то — позволить Радхе организовывать свадьбу с тем, кто не так давно чуть не загробил ее отца.
Либо, это единственный вариант удачного течения судьбы в будущем, известный Кришне (мол если он изменит что-то — дальше все испортится). Но если так, то вообще непонятно, чего уж прям так рыдать, если все идет по плану?
Крч опять логику выламывает. *ору в подушку, как и советовали

natoth
я тут один сериал посмотрела, и там Раму везде отмазывали - и за агнипарикшу, и за Ситу. Но вот в самом конце, когда Сита решила уйти под землю, облили по полной. Но суммарно Ситу облили больше.
Но там вообще сериал был такой сильно феминистичный (но Ситу всё-таки облили). Не все прямо серии - были и нейтральные к гендерному вопросу, но и "всехкозлов" хватало (и само Тримурти олицетворяло всекозлиный мир мужской власти).
Я заинтересовалась, немного погуглила и обнаружила новую тенденцию - Раму теперь ругать можно. Даже нужно - потому что он сам так хотел. Типа Сита сама узнала, что о ней плохо думают ее подданные, и сама захотела уйти из Айодхьи к Вальмики, чтобы спокойно воспитывать детей, а не объяснять им, почему про маму плохо говорят. Рама ее отпустил, но решил, что в его историю надо вписать, что это он виноват и козел. Типа если репутация Ситы пострадала, то и его пусть тоже страдает (как-то так).
Ну а в том сериале это показали, как то, что после коронации Рама решил Сите дать те же царские права, что и у него (даже больше). А потом беременная Сита узнала про то, что о ней говорят, и решила свалить. Рама там страдал и отговаривал, но Сита настояла. Но когда через эн лет вернулась, то оказалось, что Рама уже спаскудился и потребовал испытание для доказательства, что она не сотрудничала с Раваной. Тогда Сита ушла под землю.
В целом месседж был "Вот женщине дали все права, а она вместо того, чтобы ими пользоваться для улучшения ситуации, свалила. Ну извините - мужчины вам феминизм не построят."

Страдашки как мейнстрим))

Таня Чернышёва
Это прям как в "ЛавКуше" от Тэвари. Там Сита типа ушла сама, чтобы мужа не позорить. *фейспалм*

Ндг
Рама наверное по страдашкам первый среди аватар Вишну. Потому что у Кришны было чувство юмора. Рептилоидное слегка, но было. А Рама был всегда зверино-сурьезен.

Мне обидно, что его в основном таким унылым показывают. По Рамаяне он "cheerful" и еще других утешает, если надо. Но когда Равана похищает Ситу, то переживает за нее и время от времени впадает в депрессию - это да, такое есть, но оно, как я понимаю, призвано показать, что у него была к ней тру-лав.

Таня Чернышёва
ну вот да, имидж ему делают унылый. Но все равно Кришна в каноне стебщик и балагур. Рама чуток сдержаннее.

Тролль! )))

Я сейчас не вспомню чье именно объяснение кришнаитское или вайшнавское. Скорее всего кришнаитское, потому что оно оправдывает супружескую измену (то, что творили Радха и Кришна в версии, где Аян - ее муж).
Аян - это еще одно воплощение Кришны. Его проявление. Кришна же у нас везде и во всем. И в некоторых людях его больше. Вот Аян был таким его двойником, только не особо хорошим.
Поэтому даже если Радха вышла за него она все равно с Кришной (чего только кришнаиты не придумают, да).

Ндг
Как я понимаю, до недавнего времени вопрос, тру или не тру Уттара Канда, был вопросом только для специальных религиозных олимпиад, а обычному индийцу полагалось верить, что если Рама что-то сделал, то это точно правильно. Но сейчас вот обычным индийцам, похоже, разрешили ругать Раму.

Таня Чернышёва
А как иначе? Если обычные индийцы будут подражать Раме во всем, то будут выгонять своих беременных жен в леса толпами. Пурушоттам так поступил, значит и они могут! Так что можно и слегка поругать.
Правда мне нравится незамутненность индийцев. особенно когда надо отмыть любимого бога или героя с хлоркой. Кто-то вот считает, что Вишну уже покинул тело Рамы сразу после Ланки, поэтому непричастен к дальнейшему трешу. А кто-то уверен, что Равана Ситу не крал, потому что она свята и чиста, и увез ее дубль. А настоящая Сита на Ланке никогда не была.

natoth
истинный индийский плюрализм )))

Я не про оправдание измены тут скорее нам больше показывают, что Радха ваще чистая-пречистая — даже кровать (о ужас!!!) в кадре удосужились показать, и уточнить, что она ни с кем ничего не имела. У меня к пониманию измен тут претензий нет.

Я про непочтение к старшим. То есть о том, что Кришна позволил Радхе выйти замуж за того, кто покушался на жизнь ее отца. И вообще как-то забил на этот факт и расследование этого дела. То есть на словах он такой весь «выполни долг дочери!» а на деле — «иди замуж за обидчика твоего отца».

Не сильно погружалась в кришнаитское, поэтому не засекла, что они оправдывают супружескую измену - но видела идеи, что, мол, все женщины принадлежат Кришне, так что мужчине распространять на женщину какие-то права не стоит и глупо, потому что объективно для прав на женщину у мужчины нет оснований.

Вот кстати о том, чтобы считать изменой одну мысль или взгляд — говорят, что это вообще пришло из ислама. Так что не факт, что РК тут вообще считает необходимым что-либо оправдывать.

Оффтопом, блин, ржу: Канса посылает Кришне голосовуху в виде Каракасура, но Кришна их не любит, отсылает обратно. Никто в РК не любит голосовухи х)

Ндг
От мусульман пошло много треша с чморением женщин и запиранием их в домах.
В мифическо-арийские времена для женщин проводились сваямвары, где девушка сама себе выбирала жениха.
И вообще до мусульман женщины явно были свободнее во многих вещах.
Особенно у кшатриев. Кришна (да и наш Дашаратха, папа Рамы) на войну ходили с женами, они правили их боевыми колесницами. Кайкея и Сатьябхама.

Тогда интересно, какие мифы у них датируются до седьмого века, то бишь до прихода арабов.

Ндг
Если индийцев послушать, так все их ригведы и прочие канонистические пураны существуют много тыщ лет. Очень много, если некоторые еще в Трета-югу были созданы.
А мы щаз аж в Кали-юге. Всего пять тыщ лет назад она началась, со смертью Кришны.
Рама жил в конце Двапара-юги... Кхм.
И жил он десять тыщ лет с копейками. Прожил бы больше, если бы не загрустил и не совершил джал-самадхи (утопился в речке).
Слабые речи историков бормочут, что ну две тыщи лет может быть самым старым историям. А про Кришну большая часть историй была где-то в 14 в и позже создана.
Но тут сложно, потому что графоманить индийцы мастера, переписывать историю после каждой войны обожают. Истину мы не узнаем.
Рамаяна и Махабхарата былинаписаны на санскрите. Ирония в том, что англичане ее себе (и миру) перевели, а индийцы потом на хинди с инглиша переводили. Лень санскрит пытать. Наши русские ученые вроде заморочились прямым переводом с санскрита. Но все равно сложно, потому что просто читать пураны и веды как художку нет смысла, нужен гуру, который тебе каждую строку устно пояснит.

natoth
так-то да, фиг докопаешься. Вот он минус отсутствия авторских прав. Хотя и авторские права в древности тоже могут не спасти — вспомнить одну историю с фэн-шуй.
Да и гуру разные бывают.
Хотя любопытно, да.

РК как концепт вроде по появлению около 12 века. Так что для него точно не посудишь, что там от ислама, что от индуизма.

Про супружескую измену. Она оправдана только с богом!
А просто налево пойти это адхарма!
Вот и думай, бог твой любовник или прикидывается...
Про Голоку в коровнике.
Даже если бы Кришна не придуривался и прямо скащал бы ей о проклятии, Радха бы не поверила. Ибо сто лет должно пройти.
Тут Кришна как Кассандра - будет пророчить истину, но никто не станет верить ему.

А тут вообще интересно, кто кому изменяет, если Р и К уже сколько вместе прожили, и вообще одно целое. Да и еще в Аяне кусок Кришны завалялся х). Да и если посудить, был ли правомочен брак Аяна, еще вопрос.

Насчет коровника неизвестно, поверила бы или нет. Доверие уже на тот момент высокое, плюс Кришна уже много странных штук делал.
В реальном мире не поверила бы, а у них там что ни день — то демоны, и проклятий как огня боятся.

В итоге ислам (если более-менее регулярный, а не секта) сейчас к женщинам получше относится, чем индуизм. Мусульмане более ценные женихи в Индии, чем индусы.

Меня сваямвары (так, как их показывают в кино) в качестве проявления каких-то особенных женских свобод не впечатляют. Разве что относительно какого-то откровенного треша типа принудительного брака с насильником (у меня это в топе индуистского треша). А так... Опять же, если представить, что это в какой-то деревне, где все друг друга знают, и девушка там с детства знает всех парней... и в чем смысл? Если все друг друга знают, то можно подумать, что не знают, кого эта девушка выберет на своей сваямваре. Едва что просто предсвадебное шоу.
А в кино с принцессами это вообще сквично выглядит:
Вариант 1: девушка вышла в зал, а там сидит куча незнакомых ей чуваков. Возможно, каких-то и знает - допустим, приезжали когда-то в гости, - но именно на уровне "когда-то был пару дней в гостях". Она должна кого-то из них выбрать в мужья 8888
Вариант 2: состязание в чем-то. Девушка должна выйти замуж за победившего. Тут я вообще никакой свободы выбора не вижу.

Таня Чернышёва
Мне кажется сваямвара была для знати. В деревнях по старинке, в восемь лет сговорились выдать, а в 12 выдали. Без всяких там пожеланий со стороны девочки.
Она ж глупая, куда ей.
Была в Махадеве сцена, когда Парвати родилась в семье рыбаков рыбачкой. Родители ее очень любили, отец души не чаял, и вот Шива пришел тоже как рыбак, помог людям хищную рыбу поймать, которая всем мешала. А объявили так, кто рыбу поймает, тому и лучшая девушка деревни, наша Парвати-рыбачка.
Отец жениху обрадовался, ведет к нему дочь. И тут Шива говорит: можно одно условие? Можно. Поговорить с невестой хочет . До свадьбы это запрещено, но ему надо.Он спросил у Парвати, хочет ли она за него замуж?
А она засмущалась и говорит, что нет.
Тогда и не надо, ответил Шива.
Отец удивился.
А Шива ему говорит: вы дочку свою замуж выдать хотели, а даже не спросили, чего она хочет.
Отец удивился: а разве надо спрашивать? Ясно же, что чего родители хотят, то и дети хотят! 🤦