↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Матемаг
12 декабря 2024
Aa Aa
#моё #размышления #писательское

Продолжаю разрабатывать магию Потока. Вопрос: как ЕЩЁ можно сделать файрболл?
1) Вариант в лоб: оборачиваем условным силовым полем сжатую плазму
2) Вариант вбок: спрессованная "стихия огня" (временно существующая псевдоматерия, ведущая себя похоже на плотную горящую жидкость)
3) "Приостановленный" взрыв (от варианта с обычной или псевдоматериальной взрывчаткой до уже прям их взрыва, который остановлен до встречи с целью)
4) Пульсар варианта 1, 2, 3 (то есть, эффект "свёрнут" в условие, поэтому такая штука слабо взаимодействует с физической реальностью и пролетает насквозь, например, "силовые поля" или твёрдые тела, пока не сработает условие высвобождения эффекта)
5) Комбинация вариантов 1-3

Что-нибудь ещё?
12 декабря 2024
7 комментариев из 43 (показать все)
ReznoVV
Там сброс накаченной энергии происходит за десятки и первые сотни наносекунд, даже микросекундный импульс считается долгим. За такое время сколь угодно плохонькая линза даже расплавиться не успеет.
Очень плохо. Потому что в том и дело, что, как уже писал здесь в коммах, балансирую магов по мощности~плотности энергии~скорости информации~плотности информации. Что это значит? Если обозначить общую силу мага за R, то это самое R делится в любой пропорции (я ещё не уверен, что как сумма, но точно не произведение) между мощностью P, плотностью энергии pE, скоростью передачи сложности в мир C и плотностью информации формируемых эффектов/объектов pС. То есть, линза, которая должна фокусировать лазерный луч, по факту производит процесс с плотностью энергии, равной плотности энергии результирующего луча, так? Что требует сильного или очень сильного волшебника и не подходит для обычных магов. Изначально я хотел балансировать между просто скоростью информации и мощностью, но потом выглянули проблемы типа "лазерами резаться будет каждый первый, каждый второй будет инициировать туннелирование атомов до уровня локальной ядерной реакции", после чего я задумался и перешёл от 2-балансировки к 4-балансировке, запрещающей слабому магу производить даже постепенно создавать что-то сложности человеческого мозга, а сильный один фиг будет выбирать между сложностью объекта или его энергитичностью. Или между суммарной мощностью и энергоплотностью. Ну вы поняли.

Таким образом, какие-то вспомогательные детали, не требующие энергоплотных процессов для такого лазера разрешены. Отведение тепла, например. Можно переформировать уже имеющуюся линзу, если это не требует плотности информации слишком высокой (если её структура простая, а не, например, имеет структуру на микро- или наноуровне. И созданная псевдоматерия не будет выдерживать (будет мгновенно исчезать) при касании процессов с энергоплотностью выше той, для которой формирует её маг. Это можно _частично_ нивелировать размером псевдоматерии (создать маленькую, но ещё не микролинзу), поэтому такое может просто сильный маг, а не архимаг.

Насколько там информационная плотность коррелирует с физическими характеристиками – вам виднее, но химически, механически и оптически ничего сложного там нет.
Я думаю, тут чисто в энергоплотность процесса фокусировки упирается...


А так – предельная дальность стрельбы вне специфических (горных или городских) условий уже подобралась к дальности до горизонта на ровной местности.
Кстаааааати, если такой пуле добавить совсем небольшую корректировку движения вверх... и добавить снайперу возможность целиться с заклятья-ока, размещённого высоко над ним, почти незаметного... Это можно за горизонт стрелять, верно? Что-то типа недодрона получается. С той разницей, что боеприпас на несколько порядков дешевле, чем дрон.

Так что без магической брони того или иного типа никак не обойтись.
Хмн, интересно будет выглядеть регулярная армия в итоге. К ней должно прилагаться отделение магов-инженеров, которые обучены и специализированы на создании-обслуживании магоброни. А сами бойцы будут выглядеть довольно брутально, даже если с массой снаряжения удастся поколдовать (хех). Но вообще, отведение пули/снаряда в сторону выглядит в любом случае наиболее энергоэффективным. А отражение ровно обратно (без реального физического столкновения - просто меняем скорость V на -V рывком) - самым дорогим по энергии и самым безопасным для бойца. Вероятно, что бойцам будет выгодно как в Сrisis переключаться между ускорением-усилением от костюма и защитным режимом во время боя, т.е. переключать комплекс заклятий костюма с экзоскелета+инерционного компенсатора на поглощение/отклонение снарядов и обратно. А возможно, третьим режимом будет усиление стрельбы. Хмммм.

Магический пулемёт будет каким-то хтоническим оружием по энергии
С одной стороны да, с другой стороны, магопулемётчиков не так много. В смысле, магопулемёт требует, во-первых, обслуживания магов-инженеров (а магов у нас фиксированный процент от населения, и в армии не все, т.е. нельзя просто взять и обучить немага на мага), во-вторых, если накопители ещё не распространены (а это так), то оператором такого пулемёта должен быть маг. Причём чем круче пулемёт, тем круче должен быть маг. Понятное дело, что крутого мага к пулемёту особого смысла приставлять нет - там уже начинает играть роль то, что маг - это гибкая боевая единица, способная решать целый ряд проблем на поле боя, в значительной мере даже не устранение противников, а наоборот - защиту своих и реформирование поля боя на ходу, выгодней использовать крутого мага так. Или дать ему в руки лазерную винтовку, в конце концов... Или рейлган, кстати. А может, не рейлган, а гравиган, что-то я даже сходу и не скажу, что выгодней: разгонять массу локальным усилением гравитации или металлическую болванку магнитным полем. Хммммм.
Показать полностью
ReznoVV Онлайн
Матемаг
линза, которая должна фокусировать лазерный луч, по факту производит процесс с плотностью энергии, равной плотности энергии результирующего луча, так?
Мысль не очевидная для классической физики, но, по вашим объяснениям, довольно понятная для магической физики. Да, похоже на то. Тогда линзы и зеркала в "лазеромёте" придётся делать физическими, благо, они не такие дорогие. А вот саму лазерную камеру, которая никакие экстремальные нагрузки испытывать не должна, можно и из силового поля сварганить, она всё равно нужна всего на микросекунды.

Отведение тепла, например
Да оно само отводится, ударной волной теплового взрыва. Прелесть одноразовых химических лазеров как раз в том, что они предельно просты, не надо заморачиваться с отводом тепла и диссипацией энергии химической накачки вообще.

Это можно за горизонт стрелять, верно? Что-то типа недодрона получается.
Не дрон, а стрельба с закрытых огневых позиций (ЗОП). Обычное дело для артиллерии ещё времён ПМВ, когда артиллеристы стреляют дальше, чем видят. Легко реализуется безо всякой магической подкрутки пуль, простой баллистической траекторией для достаточно скоростной пули. Если у вас есть магическое самонаведение пуль, такое имеет смысл. В противном случае законы баллистики неумолимы – эллипс рассеяния будет таким большим (даже с магическими апгрейдами ствола), что попасть по конкретной цели будет невозможно. Собственно, артиллерия таким способом стреляет либо корректируемыми боеприпасами ("Краснополь" или "Экскалибур"), либо по квадратам, просто засыпая район предполагаемого местоположения противника фугасными снарядами. Сами понимаете, засыпать район пулями не имеет ни малейшего смысла, у пуль фугасного действия нет, это будет статистически почти безопасный дождь из пуль.

Но вообще, отведение пули/снаряда в сторону выглядит в любом случае наиболее энергоэффективным.
Если вы не воюете в плотном строю. А то можно запросто отвести пулю от одного своего бойца в другого. Банальное торможение выглядит предпочтительнее. Не так энергозатратно, как отражение, зато безопасно. Ну, или коллективные щиты, накрывающие всю атакующую формацию/опорный пункт, искажающие траектории пуль в безопасном направлении, например вверх.

оператором такого пулемёта должен быть маг. Причём чем круче пулемёт, тем круче должен быть маг.
Магические снайперские винтовки выглядят рациональнее. Пулемёт-то ведёт подавляющий огонь, ценный ресурс мага расходуется в основном не на поражение врага, а на то, чтобы он головы из укрытия/щита высунуть не мог. Если маги – достаточно редкий ресурс, эффективнее будет посадить трёх-четырёх обычных бойцов с обычными пулемётами, чем одного мага суперпулемётчика. А вот снайпера с магией выглядят интереснее. Им надо не 900 пуль в минуту зачаровывать, а одну, зато летящую точно в цель.

я даже сходу и не скажу, что выгодней: разгонять массу локальным усилением гравитации или металлическую болванку магнитным полем.
Разгон магнитным полем не тратит ценный ресурс мага, в отличие от гравитации.
Показать полностью
ReznoVV
Мысль не очевидная для классической физики, но, по вашим объяснениям, довольно понятная для магической физики
Не уверен, что хорошо объясняю:)

Тогда линзы и зеркала в "лазеромёте" придётся делать физическими, благо, они не такие дорогие
А сложные? В смысле, у нас не современность, например, компьютеров тупо нету у всех, кроме одной-двух фракций. Ну, не считая 3,5 попавшие на сторону экземпляра. Тут скорее интересует даже не сложность расчётов и изготовления как таковых (часть из этого можно переложить на Поток, да, расчёты в том числе), а скорее насколько сложно додуматься до такой мысли. Если у нас от старой цивилизации 3,5 книги, лазерное излучение известно скорее как имба от некоторых магов. Допустим, кто-то узнаёт принципиальный механизм устройства лазера. Насколько сложно догадаться до подобного устройства?

Если у вас есть магическое самонаведение пуль, такое имеет смысл. В противном случае законы баллистики неумолимы – эллипс рассеяния будет таким большим (даже с магическими апгрейдами ствола), что попасть по конкретной цели будет невозможно
Я, собственно, не о неприцельной стрельбе (простое самонаведение - это неприцельная стрельба, легчайше можно убить мимопроходящих гражданских или просто попадать по солдатам, хотя хочется в офицеров), а о том, чтобы снайпер "видел пулей" или "видел полёт пули со стороны", а снайперская винтовка была оснащена магомеханизмом, позволяющим как бы совмещать в голове или на экране полёт пули и вид из "магического ока" сверху (как вариант - вид из самой пули, но это скорее будет дорого - такое в каждую пулю впихивать). То есть, скорее не самонаведение (хотя при малой ошибке снайпера дать возможность пуле подрулить самой в конце - почему б и нет?), а удалённый контроль.

Если вы не воюете в плотном строю. А то можно запросто отвести пулю от одного своего бойца в другого.
Да. Поэтому безопасным вариантом я назвал как раз отражение. У торможения и отведения в сторону есть общий минус - если там не обычные пули, а снаряды/файрболлы, то оно только ослабит эффект, а не нивелирует. Отражение такого минуса не имеет (опять же, тут можно играть в битву брони и снаряда и дать файрболлу/зачарованному снаряду возможность определять, когда кто-то насильно меняет его скорость/импульс и тут же детонировать, но я не думаю, что такие штуки будут применяться массово - дороговато будет).

Ну, или коллективные щиты, накрывающие всю атакующую формацию/опорный пункт, искажающие траектории пуль в безопасном направлении
Полагаю, что вряд ли как-то удастся объединить (энергетически и информационно, прежде всего) отдельные щиты. Тут скорее вопрос, а не взять ли подразделению вместо кучи малых щитов один большой мощный. Пусть его тащит тот чувак в магической броне или пусть он сам ездит за подразделением, а они из-под щита отстреливаются. Кроме того, его можно включать-выключать ситуационно (или даже он сам может включаться-выключаться ситуационно): если летит дура, которую бесполезно/вредно отклонять/тормозить/отражать отдельным щитам, то включается общий. Учитывая, что таких суперщитов будет мало, имеет смысл вложить в них побольше функций. Делать будет какой-нибудь главный магоинженер/ведущий специалист, который крутой маг.

Магические снайперские винтовки выглядят рациональнее. Пулемёт-то ведёт подавляющий огонь, ценный ресурс мага расходуется в основном не на поражение врага, а на то, чтобы он головы из укрытия/щита высунуть не мог. Если маги – достаточно редкий ресурс, эффективнее будет посадить трёх-четырёх обычных бойцов с обычными пулемётами, чем одного мага суперпулемётчика. А вот снайпера с магией выглядят интереснее. Им надо не 900 пуль в минуту зачаровывать, а одну, зато летящую точно в цель.
Логично, согласен. Или, как вариант, дать хорошему магу в руки ракетницу. Или и то, и другое. Надо устранять ценных юнитов врага (например, магов) - берёшь снайперку, надо помогать ликвидировать массовые силы - берёшь ракетницу. Сложно сказать, что давать по умолчанию, если ресурсы ограничены. С одной стороны, такие же хорошие маги встречаются нечасто (плохоньких, которые могут роль пехоты/офицеров низшего звена играть, уже побольше). С другой стороны, если таки встретишь и у него как раз будет снайперка, то... кхем, неудобно получится!

Разгон магнитным полем не тратит ценный ресурс мага, в отличие от гравитации.
Это если у нас есть инфраструктура под этот разгон. В частности, электрогенератор. Хотя я что-то не уверен, что обычный генератор справится. Тут ведь нужно что-то типа подключения к электростанции напрямую? А где его взять, если общей электросети пока нету и вообще бой идёт в условной глухомани или просто далеко от населённых пунктов с электричеством? Я к тому, что выгодней использовать для разгона: генерировать магией гравиполе или магнитное поле? По логике, без разницы, потому что на единицу массы работу будет выполнять одну и ту же, следовательно, затрачено энергии будет столько же, но гравиполе универсальней.
Показать полностью
ReznoVV Онлайн
Матемаг
Насколько сложно догадаться до подобного устройства?
Почти невозможно. Это нужна полная теоретическая база на уровне физики 1970-ых годов, чтобы до химических лазеров додуматься. Да и экспериментов провести немало нужно будет, прежде чем готовое решение создать. Именно оптика и механика там несложные, они и в XIX веке были бы доступны, синхронизацию инициации заряда, которую в реальности должна была делать электроника 1980-ых, можно на магию свалить. Но вот всё вместе придумать и продумать – нет, тут устойчивый теоретический фундамент нужен.

То есть, скорее не самонаведение (хотя при малой ошибке снайпера дать возможность пуле подрулить самой в конце - почему б и нет?), а удалённый контроль.
В этом уравнении снайпер выглядит явно лишним. Этакая магическая самозарядная турель, которую можно поставить повыше, и маг-оператор где-нибудь в блиндаже/соседнем подвале, который ею управляет. Разброс пуль при баллистической стрельбе всё ещё будет слишком большим, но поражать живую силу на открытой местности вполне можно, да. Километров на 7-8 из двухметровой крупнокалиберной снайперки с магическими апгрейдами можно будет стрелять за милую душу.

Пусть его тащит тот чувак в магической броне или пусть он сам ездит за подразделением
Рано или поздно эта гонка дойдёт до БТРов с комбинированной металлической и магической бронёй. И потом до местных FPV-дронов основной тактикой будет считаться атака мотопехоты на технике, а не пеший штурм позиций.

Или, как вариант, дать хорошему магу в руки ракетницу
Тогда уж автоматический гранатомёт типа реального АГС-17, только с магическими апгрейдами. У него и так поражение живой силы отличное, а если гранаты будут ещё иметь меньший разлёт и большую дальность за счёт магического ускорения...

Тут ведь нужно что-то типа подключения к электростанции напрямую?
Там разовый сброс энергии важен, а не поток энергии. В реальных образцах предполагается установка мощных конденсаторов, которые медленно заряжаются от обычного аккумулятора или генератора, а потом почти мгновенно разряжаются при выстреле.

По логике, без разницы, потому что на единицу массы работу будет выполнять одну и ту же, следовательно, затрачено энергии будет столько же, но гравиполе универсальней.
Тут уже от баланса между доступностью магии и технологии зависит, без погружения в сеттинг, боюсь, я вам не подскажу.
Показать полностью
ReznoVV
Почти невозможно
Похоже, придётся отклонить. Теорбаза по физике есть у тех, кому такие штуки уже не нужны, у них более занятные методы уничтожения ближнего и дальнего своего есть... Нет, в теории в Потоке отпечатаны едва ли не все знания человечества, но раскопать что-то подобное там - практически нереально. Как сёрфингом в интернете найти, но без гугла, а только по гиперссылкам. И без википедии, конечно.

В этом уравнении снайпер выглядит явно лишним
А питать устройство и выбирать, в кого стрелять, кто будет? Чтобы питать, надо рядом находиться, к сожалению.

Разброс пуль при баллистической стрельбе всё ещё будет слишком большим, но поражать живую силу на открытой местности вполне можно, да. Километров на 7-8 из двухметровой крупнокалиберной снайперки с магическими апгрейдами можно будет стрелять за милую душу.
Ми-ми-ми:) Кажется я уже знаю, как будут убивать мою ГГ:) Хехекс, а нечего было высовываться!

Рано или поздно эта гонка дойдёт до БТРов с комбинированной металлической и магической бронёй
Не на момент произведения. Такие БТР будут как раз у стороны, сохранившей старые техи. Но она воевать особо не собирается.

И потом до местных FPV-дронов основной тактикой будет считаться атака мотопехоты на технике, а не пеший штурм позиций.
А вот местные FPV-дроны в виде элементалей (по сути, заклинаний, которым "передана" способность делать заклинания - так могут только продвинутые маги (дело даже не в силе)) вполне массово применяться будут. Но у них эффективность не очень, в смысле, они "одностихийные". А эффективные боевые чары или мультистихийные, или вообще "нестихийные". Глубоко не буду вдаваться, но там скорее вопрос в специализации магов и их способе восприятия Потока. Поток отражает ВСЕ возможности, но всё сразу видеть невозможно физически. Поэтому маг фокусируется на конкретной области и учиться понимать её и вытягивать из неё в реал воздействия, а потом и заклинания. Достаточно наловчившиеся умеют вытягивать в реал уже не только заклинания области, а способность вытягивать заклинания области - так и делают элементалей. У которых проблема в тупизне. Или тупой и невзламываемый, или сколько-то гибкий, но его себе может первый попавшийся маг забрать, хех. Глубоко "информационную войну за элементалей" не прорабатывал, но и местные тоже не успели. Маловато войн было, чтобы сделать несколько рывков в этой области.

Тогда уж автоматический гранатомёт типа реального АГС-17, только с магическими апгрейдами. У него и так поражение живой силы отличное, а если гранаты будут ещё иметь меньший разлёт и большую дальность за счёт магического ускорения...
Если гранаты имеют самонаведение или просто наведение, то технически это же ракеты? Или нет?:)

В реальных образцах предполагается установка мощных конденсаторов, которые медленно заряжаются от обычного аккумулятора или генератора, а потом почти мгновенно разряжаются при выстреле.
У-у-у-у, боюсь, такой тех вряд ли осилят после постапокалипсиса быстро. Это как химические боевые лазеры...

Тут уже от баланса между доступностью магии и технологии зависит, без погружения в сеттинг, боюсь, я вам не подскажу.
Магия в разы доступней:) Но технологии стараются восстанавливать по простой причине: магов, во-первых, не так уж и много, а во-вторых, в отдельных местах их даже мало (т.е. плотность магов на душу населения разная, естественно, где их меньше - будут больше интересоваться технологиями). Ну и технологии дают предсказуемый результат, маги - ой не все, не всюду, не всегда.
Показать полностью
ReznoVV Онлайн
Чтобы питать, надо рядом находиться, к сожалению.
Рядом – это хотя бы метра два можно? Тогда устройство всё равно лучше делать дистанционно управляемым, а самого снайпера сажать в блиндаж под местом его установки.

А вот местные FPV-дроны в виде элементалей
Так вот файрболл из поста – он, в общем-то, и есть FPV-дрон с пирокинетической начинкой. Он же управляемо в противника летит. А раз там более-менее современный (а то и магически улучшенный) огнестрел, то и дистанция боя соответствующая – сотни и тысячи метров, которые могут сокращаться до десятков только в крайне специфических (городских, например) условиях. То есть ваш файрболл должен управляемо лететь, как минимум, на километры, а лучше – в том числе за зоной прямой видимости. Чем вам не FPV-дрон? Функционально, конечно, наличие вида от первого лица тут сильно опционально.

Если гранаты имеют самонаведение или просто наведение, то технически это же ракеты? Или нет?
Если у них есть ракетный двигатель – то они ракеты. А если нет – то гранаты. У АГС и ему подобных гранатомётов обычный пороховой метательный заряд, у гранаты своего двигателя нет. Это что-то типа очень крупнокалиберного пулемёта, стреляющего гранатами вместо пуль (ну, и с несопоставимо меньшей скоростью). То, что эти гранаты за счёт магии будут иметь возможность коррекции траектории после выстрела, ракетами их не сделает.

Это как химические боевые лазеры...
Ну, нет, в смысле теоретической базы сделать батарею конденсаторов – это середина XIX века, а лазер – середина XX.
Показать полностью
ReznoVV
Рядом – это хотя бы метра два можно?
Вот именно 2 и будет средним значением. У кого-то - 1,5, у кого-то - 2,5, но это разные края гауссианы.

Так вот файрболл из поста – он, в общем-то, и есть FPV-дрон с пирокинетической начинкой. Он же управляемо в противника летит.
В каком смысле - управляемо? Усилием воли он не наводится. Можно лёгкую программу поведения накидать, но чем сложнее программа, тем сложнее будет делать файрболл (или тем слабее он будет). Классический файрболл не предполагает внешнего управления, максимум подправит траекторию по противнику, но вообще предполагается, что это типа гранаты/неуправляемой ракеты, нет? Из всего, что в посте, наиболее близок к дрону пульсар, но это уже для сильных или очень искусных магов, штука небанальная.

То есть ваш файрболл должен управляемо лететь, как минимум, на километры, а лучше – в том числе за зоной прямой видимости.
Можно то же самое и к файрболлу приделать, но тут разница смотрите какая: мы можем потратить одну и ту же силу мага или на умные функции и полёт, или на полёт и взрыв. У пули поражающая способность не от мага идёт, поэтому мы будет проблем может доложить умных функций и полёт. У файрболла - от мага. Поэтому доложить туда можно будет или умные функции, или полёт, а без полёта смысл? С другой стороны, пуля может зачаровываться магом 1, а использоваться снайперка будет магом 2, т.о. можно доложить в пулю и взрыв, главное, чтобы с управлением от мага 2 оно не конфликтовало, что не особо сложно сделать. А файрболл полностью делается магом 1 с ограниченной магсилой.

Если у них есть ракетный двигатель – то они ракеты. А если нет – то гранаты.
А как классифицировать, если они умеют летать, но не за счёт ракетного двигателя? В смысле, в наших технологиях так не сделаешь (хотя дроны, хм?), но в маготехнологиях оно же функционально станет эквивалентно ракете, правильно? И я не только о коррекции полёта, а и об ускорении полёта и увеличении дальности. См. выше про пулю, только в полноценный снаряд и магии влезет больше.

Ну, нет, в смысле теоретической базы сделать батарею конденсаторов – это середина XIX века, а лазер – середина XX.
О, принято. Тогда вполне возможно, 19 век присутствует и даже часть XX есть, но очень неравномерно (и без массового образования покамест).
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть