Это тезисы любого мотивационного спикера из инсты-тиктока-другой сеточки.. чувствуется, что персонаж хорошо слушпл тренинги.
Но причём тут педагогический процесс, откуда вообще такой звериный антигуманитарный настрой..

Netlennaya
этому настрою уже с десяток лет будет.

О какие знакомые слова... Часть этого спустили и нам. Пхд одну методичку окучивают))

Дык да.

давно уже. и бюджетных мест на гуманитария кот наплакал. А вот я межфак веду - на физмат приходят и не хотят учиться. Все бюджетники и еле половина ползает на пары. потому что пошли - лишь б бюджет, а самим не нравится. А вот гумы - все как штык почти что. потому что 85% платно учатся, денег жалко родительских, а может и просто интересно. но, конечно, утрирую, но это ненормально - когда на востоковеда у нас в рег вуз не могут с 250+ на бюджет пройти, а на физмат с порогом - пожалуйста.

клевчук
больше
году так в 11 я разговаривала с одним профессором, селекционером, растениеводом
к ним на опытную станцию спутили вот таких эффективных менеджеров и выяснилось, что наука должна быть самоокупаемой
а все эти их опытные сады, селекционные участки, коллекции деревьев - они нах никому не нужны
а все земли и строения надо сдать в аренду и приносить прибыль
и если что у них останется, на эти денежки, если хотя пусть чонить гденить сажают
вот и все об отечественном растениеводстве, продовольственной безопасности, и прочем)

Netlennaya
Ну вот приезжает с Москвы такой эффективный манагер с тренингом из тиктока в анамнезе - а тут пед О_О и лингвистический, бывший библиотечный О_О И как на этом поднять бабла?? Учитывая, что все возможности, включая сокращение кадров, коммерческие курсы, замена преподавания массовыми открытыми онлайн курсами и т.д. и т.п. юзаются активно уже лет 10-15?

Просто Ханя
концепция Шарикова в действии.

Душили-душили, душили-душили...

Lasse Maja
Где-то я что-такое уже слышал. Ещё в детстве, кажется...

Lasse Maja
ну и чо, ни один такой манагер не предложил красный фонарь повесить?..

клевчук, норм УТП))

какие же тупорылые...

кстати, эти говноправленцы не умеют пользоваться ни гуглом, ни ИИ

разве что своровать бюджет на замедление и блокировки

Ну, паверпойнтом точно не умеют, при нас не получилось.

Аха-ха!
До слёз!

Я просто оставлю это здесь.
Долой гуманитарную хрень!

Мольфар
солидный Господь для солидных господ!

Это лучшее.

Матемаг, а к этому всё уже подошло.
Например, учителя сейчас (может, не в данный момент, но в этом месяце точно) занимаются примерно бесплатной работой на всяческих ОГЭ и ЕГЭ. То есть приходят, настраивают технику, включают видеонаблюдение и металлоискатели, запускают детей на пункт проведения экзамена, печатают им экзаменационные материалы, следят, чтоб не списывали, потом сканируют, отправляют на проверку, сворачивают всё... И получают за это "компенсацию" в размере 30 р/час. У нас в УРФО с учётом повышающего коэффициента - 37,5р/час. Т.е. за месяц набегает около тыщи деревянных.

Дальше, да, только взимать деньги за желание работать в школе.

Мольфар, не, ну если серьёзно, то сама по себе цитата направляет на скорее изменение статуса учителей. Вместо бюджетников делаем каких-нибудь самозанятых или типа того, которые оказывают образовательные услуги за деньги, которые сдают сами родители, традиционную убираем. Сама по себе идея очень спорная и скорей всего не взлетит, но в ней хотя бы есть смысл... Типа, если государство не хочет (а оно вообще копец совсем не хочет) платить сколько-нибудь адекватно учителям - то пусть и не платит, оставляем только функцию выпускать методички и проверять знания, остальное - пусть учителя сами с родителями организуются, кто не может платить за образование - ну извините, теперь оно не обязательное и т.п. Без понятия, что из этого выйдет, но это плюс-минус близко к посылу "платите себе зарплату сами".

Матемаг, а потом этих детей, которым не хватило денег на образование, сразу в тюрячку или в дурдом?
Ну, если представить, что с 10 до 16 лет дитё не училось, то чем оно занималось? Думаю, в ответе будут присутствовать слова "улица", "дурная компания", "алкоголь" и "криминал". Либо же "дом", "хикканство", "гейминг". Хотя, есть ещё один вариант: "рынок", "мечеть", "компания соотечественников", "незнание языка". Надо пояснять, что для общества такие дети, мягко говоря, потеряны? Или я прямо сейчас их таких не вижу, на которых родители забили, а учителя ничего сделать не могут? Ну, будет их не 2%, а 32. Кому легче-то станет? Бюджету?

Просто Ханя

Да вырубить нах и застроить многоэтажками, к этому всё и идёт.

Translate, протестую! Только многоэтажки нельзя. Ещё нужно ТЦ. Лучше несколько.

Мольфар

Зачем? СВО же идёт, там кадры всегда нужны.

Мольфар
В тюрячку. Они как раз недавно поосвобождались по странным причинам. Дурдом как будто бы не причём. Как вариант - размывать между родителями района N. Будет почти что налог, только без всяких бюджетов напрямую на образование пойдёт.

Мне что-то подсказывает, что у таких детей будет, в среднем, больше своих детей в будущем. Т.о. демографическая мечта государства будет исполнена! Двух зайцев одним выстрелом, ай да я! Можно мне в президенты?:)

Мольфар
Ну можно и ТЦ туда же. Главное лишних поликлиник и школ не пооткрывать, а так пожалуйста.

Translate, именно. Не будет СВО - найдётся, куда людей применить. Государство - оно изобретательное. Кстати, курьеры много зарабатывают, я слышал, и образование никакой не нужно... Удобно, правда?

Матемаг
Можно, выдвигайтесь, всяко будет лучше, чем это.

Матемаг
Правда, сами курьеры говорят другое XD. Это видать их начальство считает, что они дофига зарабатывают и при этом плюют в потолок.

Translate
Где-то я уже это слышал... не может же быть такое, чтобы выше по треду про какую-то другую профессию?:)

У нас, допников, тоже чехарда с этим: заставляют слушать вебинары, в том числе областные, по самоокупаемости нашей и конкурентоспособности(🤦 Ну типа мы плохо работаем и тоже никакой рыночный продукт не производим.🫰 А как мы его производить можем, если у нас только одно объединение по робототехнике (и то с дешевыми роботоконструкторами), а остальные за гранью уже давно (утюги для швейных кружков из дома принесли, машинки чуть ли не за свой счет чинят, ткани и фурнитуру сами покупают; коврики и клеевые пистолеты для кружка 3D моделирования берут за свои деньги и деньги родителей для каждого ребёнка, а принтера трехмерного нету; выпиливают из фанеры лобзиками времен царя гороха на верстаках с тисками тех же времен; ПДД учат по картинкам и мультикам; авиамодельный ведет 25 лет глубокий пенсионер, и дети под его руководством сами себе делают винты и прочее, отливая из эпоксидки или чего-то там в заказанных формочках, а сами модели из ткани и тд, как и 25 лет назад) ? 🤔 😳

Допустить инженера до преподавания детям: это же прям анекдот.

Объяснения закона Ома по той же физике начнется со слов "Бля, ну короче" (не в обиду инженерам сказано, если что).

Донести что-то, чтобы тебя понял коллега, иногда нетривиальная задача, а у вас, между прочим, смежное образование скорее всего и по возрасту разброс не сильный.

А тут дети.

Ну или расскажет анекдот, далее один из моих любимейших анекдотов.

Идет академик мимо мусорок в академгородке, видит, женщину кто-то выкинул. Он подходит к ней и спрашивает:
- Второй закон термодинамики.

- Энтропия замкнутой системы не может уменьшаться, - отвечает она ему.

- Нормальная баба, че выкинули то.

Мы, когда проектирванием новых ОП занимаемся нам тоже говорят про продукт, окупаемость и прочее. У нас даже под это дело каждый год проходит лига роп (разработчиков образовательных программ) куда приходят интциативные люди, готовые разрабатывать за есплатно новые ОП под эти типа стандарты. И тем, у кого лучше всего получилось собрать программу - ректор дает добро на открытие этой программы в ВУЗе.

А пошло-поехало всё с перезапуска айтишеиков, ОП которых прям выстрелила.

АПД. А по поводу гуглежа и использования ИИ - ну тут вообще без комментариев. Ведь нагуглить/получить ответ от ИИ можно вообще нерелевантный и недостоверный. Как проверить? Прививать школьникам критическое мышление с пеленок?

Теmр
Слушайте, а вы бюджетная организация или коммерческая?
Термин 'окупаемость' он же совершенно по разному звучит в зависимости от.

Ну и в какой ИИ они верят? В забугорный чатгпт? Который отрубят и всё. У нас помимо Яндекса и Сбера чем-то серьезным в плане ЛЛМ может кто-то похвастаться, но этим моделям до топов мирового уровня как до Китая раком.

Вдруг внезапно железный занавес в стране. Я утрирую, но сам факт. Нет ни гугла и гпт. И че, куда. Локально у себя в стране развернуть детище китайского брата дипсик или квен? А железа тоже нет. Нет видео карт, рыночек прикрыли. А тв. Хуангу пофиг на рынок России. Он мизерный для него. И че, и куда?

Капитализм в чистом виде, что педагоги должны производить продукт в рыночном его понимании.

Netlennaya
Бюджетный гос вуз в Сибири. "Первый за Уралом"

Ну и предприятия на альтруистичных началах не готовы взаимодействовать с ВУЗами. Они готовы финансово вкладываться в твою программу только с некоторыми бенефитами для них. Просто придти к ним и сказать вот у нас такая классная программа, которая готовит нужных вам специалистов, поэтому дайте денег - не сработает от слова совсем.

Лично мне, как преподу ЛЛМ эти только головной боли добавили, потому что мне по программированию приходится придумывать сложные нетривиальные и местами творческо-философские задания. Это капец как морально выматывает. И тебе ведь не одно задание придумать надо а штук -дцать.

Теmр

Ну, хорошо. То есть вы финансируетесь из бюджета (или из бюджетов разных уровней).
Я не очень понимаю о какой окупаемости идёт речь. Мы, физические и юридические лица, платим налоги. Государство раскидывает эти деньги по статьям бюджета - социалка, медицина, дороги, образование, разное и финансирует вас - зарплаты, здания, учебные пособия, разное. На следующий год повторить.

Ну, допустим вузу надо ещё денег, он принимает платных студентов, тратит деньги на то, что ему нужно, в этой части выступая как коммерческая организация.
Заработал-заплатил налоги-потратил.

Но о какой окупаемости идёт речь, я не очень понимаю? Вам налоги что ли надо в бюджет вернуть?

Netlennaya
У меня уже поздно (почти 11 вечера). Если вам прям надо-надо маякните как-нибудь, я завтра напишу что как и куда.

Вот кстати тут было довольно подробно: они верят в ИИ, который самое позднее к концу года заменит, наконец, живых преподов и тем самым решит ВСЕ проблемы школы и вуза. Заодно бабок принесет немеряно - но только тем, кто успеет запрыгнуть в последний вагон!

Теmр
Ессно. Причем наше рук-во считает, что это наша проблема, которую мы должны решить.

Lasse Maja
долбоебы, мэм!

Так этого мало же! Надо рук-лю хотя бы на пару дач в Сочи построить, ну. А тут ещё и зарплату платить этим дармоедам сотрудникам, которые нихрена в бюджет не приносят!

Lasse Maja
А как же исследования, что мозг при регулярном использовании ИИ ленится и тупее?

Lasse Maja
Руководитель тоже госслудащий, правильно? У него оклад+премия по вашей тарифной сетке. Плюс, если есть коммерческое отделение в вузе - деньги оттуда.
Нужно больше денег с коммерческой части, с платных студентов и договоров с предприятиями?
Ну, пожалуйста, в маркетинге всё давно придумано как привлекать новых пользователей.
Но что такое окупаемость эта самая? Что нужно окупить?

Чего бл.. Ин?
Физика до преподавания? Совсем чокнулись? Он мозг банально сожрёт всем ибо он объяснять и спрашивать будет как со взрослых, а тут дети. Особенно в 7 классе.
Инженер тоже не подходит. Причину смотреть выше. Плюс он решает практические задачи в определенной плоскости.

Как же эти бюрократы задолбали...

Теmр

Нет, мне не прям вот надо, но интересно как движутся денежные потоки в бюджетной организации. Это просто разговор в блогах, если вам некогда и не хочется, то ладно, а если найдёте время написать, то буду благодарна.

Nita
А кого они волнуют О_О Пусть хоть вовсе отвалится, лишь бы бабки текли.

Ага, а своих корзиночек будут учить по заграницам/в Хоге! 🤦😖

Netlennaya
Понимаете, все что в маркетинге придумано - нами же давно заюзано. Коммерческие программы, платные курсы, сдача корпусов в аренду, договоры с предприятиями. Реклама, акции, скидки, распродажи, профориентационной промоушн, холодные звонки, рассылки, оптимизуха на сайте, участие в громких прааектах - все это уже есть и несчитово. Бабок надо ЕЩЁ больше. Инфляция-с. Поэтому кто хочет и дальше получать свою гигантскую ЗП, высчитанную компетентными специалистами, должны сесть и быстро придумать как они к следующему году принесут бабок в родное учреждение.

Бордель уже предлагали открыть, но повторюсь! 😁

Lasse Maja
Аа, кажется поняла. То есть 'окупаемость' это не 'окупаемость инвестиций', а просто такое слово-заклинание.
И
'Вы должны выйти на окупаемость'= 'придумайте ещё какой-то хитрый выверт, чтоб заработать больше денег', так?

4eRUBINaSlach
Можно с использованием тэкинолоджиа - пойти всем на Онлифанс

Netlennaya
ржу. почувствовала себя вэбкамщицей.

Netlennaya, ну, там ещё была такая мысль, что мы ж госучреждение, через год или около того придется зп повышать. Воооот. А кто хочит многа получать - должен многа приносить, а не только доить денежки из универа...

клевчук
Я уже практически это самое. Веду платные вебинары, мастер-классы, кпк.

Netlennaya
Напомнило песенку из древнего КВН: "А вот я не проститутка, а советский инженер
И меня обычно ставят всем товарищам в пример.
Но так хочется порою сладко есть и сладко спать.
Проституткой что ли стать?")😜

4eRUBINaSlach
Да я ж говорю - все на онлифанс. Смотрите сколько выгод: инфраструктура вся уже есть в учебных заведениях- интернет, камеры, ноуты. У всех преподов есть навыки презентации, никто не будет смущаться и мямлить перед камерой, наоборот все будут держаться уверенно. Никакого физического контакта, никаких бессмысленных телодвижений, только вирт - безопасно.
И говорят, запрос на 'поговорить' гораздо выше, чем на показ всяких частей тела...
Ну, а продвижение в инете это дело техники. Профит!

Netlennaya
Мне правда было некогда, уже собиралась ложиться спать, а тут такое обсуждение прямо перед сном интересное вылезло)

Но в целом, почитав дальнейшее обсуждение про окупаемость вы верно поняли.

Подразумевается, что для реализации программы есть выделенный бюджет на ставки, который зависит сейчас от количества студентов - это типа константа, бюджет на реализацию программы можно увеличить с привлечением на программу платников(но если у вас и так не добор. откуда платникам взяться, верно), где-то ВУЗ сам может докинуть (но это ещё надо обосновать, ведь деняк хотють все), можно привлекать работодателей вливаться финансово, но а) им это не интересно, дайте просто доступ к телу, а мы уже сами решим кто нам подходит, а кто нет - в этом случае университет выступает как некая бесплатная селективная площадка которая собрала под своим крылом студентоту и поделила её по сегментам, ну и б) если типа пром-партнёр согласен вливаться финансово в программу, то он потребует для себя каких-то бенефитов.

Пример. Если вы хотите, чтобы вам какую-то дисципилну читал не какой-то Вася Пупкин с вашего универа/факультета/кафедры, знания которого по этой дисциплине устарели лет на -дцать, а привлечь стороннего преподавателя с акуталочкой, который например уже в сфере работает, то на это нужна а) финансы и б) необходимо организовать образовательный процесс так, чтобы приглашённый препод в него вписался, ведь скорее всего этот приглашённый препод где-то работает и не может раз в неделю/две недели приходить и вести предмет, под такого человека лучше модуль выделить и т.д. Ну и "Нам нужны современные педагоги! Не такие как сейчас, с доплатой 5000, а взрослые люди с серьезными доходами" - взрослые люди с серьёзными доходами не заинтересованы в преподавании, если только на каких-то альтруистичных началах, потом что базовая ставка, которую может предложить универ для них просто копейки.

И вот ты как разработчик сидишь и считаешь: у тебя хххх денег в распоряжении, а на реализацию программы (после подсчёта всей экономики) тебе надо уууу денег.

Если уууу кратно больше хххх об окупаемости речи и быть не может, либо надо извернуться и исхитриться, чтобы эти деньги раздобыть.

Если надо ещё подробнее я могу позже шаблоном поделиться по которому сейчас нам универ предлагает собирать новые ОП.

Lasse Maja
*просто рука-лицо*

От веры в Бога и то было бы больше толку.

Теmр, поделитесь! ::) Сравним впечатления)

А, то бишь включаем опцию "хороший мужик" и раскручиваем на бабки! 💵 Клофелин-то хоть прилагается или опять на свои покупать? 🤣

4eRUBINaSlach
ясен пень, на свои!

клевчук
Блин, а зойчем тогда нам эти контролирующие органы́? Чо, сами что-ли не справимся? 😭

4eRUBINaSlach
дак как же без надзирателей рабам-то?

клевчук
Легко! 😜

Главное не спрашивать, почему преподаватели предаются разнузданному коллективному нытью, но не уходят в репетиторство или частные школы. При том, что сейчас удаленка позволяет при желании конкурировать со всей страной.

Реально, созависимые отношения какие-то. Одним так плохо, другим тоже так плохо. Но почему-то никто ничего не хочет менять... Значит, по большому счету всех ноющих все устраивает. Учителям не так плохо, как кажется по нытью, государству - неоткуда взять других. И уйти из таких отношений ещё хуже и неприятнее, чем в них оставаться. А то ведь вдруг выяснится, что в этой школе или кафедре ты незаменимый царь и бог, а на рынке образования всё сложно. Неопределенность - очень неприятная штука. А стабильность - наоборот.

Где же тот гуманитарий, который прославится блестящей теорией неокрепостничества на Руси, соединив социальные, психологические и экономические предпосылки в одно неоспоримое целое?

Натурально, крепостничество. Плюс эксперименты на людях. Милгрэм позавидует. Бесценный материал для внимательного исследователя прикладного психолога или экономиста. На какой сумме терпение все же лопнет?

Зато поныть в коллективе людей с похожими проблемами всегда так сладко... Можно ещё и несогласных попробовать покусать, два удовольствия в одном ;)

Проблема только в том, что коллективное нытье облегчает душу в моменте, но ничего не поменяет в будущем. Да и вообще в этом смысле индивидуальные усилия намного эффективнее коллективных. С нюансами. Иногда пастыри унылых объединяют их в квазисекты (вроде IT-профсоюзов, например) чтобы продать им идею, что вот-вот, ещё немного, и будет успех. Но как правило реально из них всех достигают ограниченного успеха только лидер такого сообщества и иногда его окружение. Поэтому личные усилия опять становятся более значимыми, чем коллективные.

Еловая иголка
Эээ, да если это был хороший карьерист, то это уже были слова его начальника. Есть такая профессия... когда усы попу щекочут. Их, конечно, все не любят. И, в общем, за дело. Но жизнь и у них тоже не мед. И привкус у нее специфический.

Это достаточно грустная система для всех. Правда.

Lasse Maja
А это и правда не его проблема.
Рассуждая цинично, его главная проблема - отчитываться перед начальством по всем новым капризам и спихивать с себя косяки.
И только где-то там дальше - где найти достаточно умных преподавателей, чтобы читали, но недостаточно сильных и социальных, чтобы не научились свои знания продавать в обход и не свалили.

Теmр
Вот поэтому значительная часть бюджета топового западного университета наполняется за счёт успешных в жизни выпускников. Успешных. Топовый западный университет продает успех в дальнейшей жизни. Трудоустройство. Связи. И поэтому же может позволить себе брать большие деньги со студентов и лучших профессоров. Что продает современный российский университет? Не знаю. "Отлично" в зачетке? Абстрактные знания? Капризы начальства этого сезона? Реальные знания? Связи?

Я, конечно, понимаю, что, во-первых, нельзя магически превратить одну модель в другую. А во-вторых, у них там местами тоже некий кризис из-за слишком больших цен на образование. Но это там кризис. А здесь это могла бы быть возможность, если можно было бы конкурировать за тех студентов и учить их на английском. Что звучит сейчас фантастически по многим причинам. Есть, правда, одно "но". Гуглы всякие и Эйрнбиэнби тоже звучали фантастически, пока не выстрелили. Это специфика стартапа. Сложно сделать то, что считалось до тебя невозможным. Но и успех может быть тоже велик. Честно говоря, я сам сейчас не очень в него верю в этой конкретной области.

4eRUBINaSlach

Капец дебилы, вы услуги оказываете, а не продукт производите, им такое в череп не приходило? :D

Translate
Услуга приносит прибыль в долгосрочной перспективе. А у нас любят краткосрочную.

Selmek
Забавно, что производство оружия вряд ли приносит прибыль (я сомневаюсь, что у РФ кто-то его массово покупает), но туда вваливают из бюджета и не жужжат. Собственно, поэтому преподы и должны приносит прибыль: расходы на образование урезали и будут урезать дальше, а Ростех сам себя спонсировать не собирается.

Заяц, репетиторство подразумевает индивидуальную работу с клиентом. Работа в школе - групповую.
Итак, по вашему мнению, учитель должен уйти из "созависимых отношений" и вместо 30 человек учить одного-двух, получая за это куда бОльшие деньги. Правильно я вас понял?
При этом учитель должен посмотреть в глаза остальным двадцати восьми детям и сообщить им: "Поскольку рыночная ситуация такова, то вас учить не будет вообще никто. Сорян, вы не вписались в рынок".
Ну, так оно и происходит постепенно. Я знаю в округе школы, в которых в части классов не ведётся русский язык, в других - не ведётся математика. Просто некому. Пока ещё остаются разные "дураки созависимые", которым не насрать на детей. Но всё меньше и меньше.
Эффективнее с точки зрения прибыли? Конечно. Только образование - это всё-таки не айти. Это человеческие взаимоотношения. А ваши высокомудрые рассуждения - это рассуждения игрока в экономическую стратежку типа SimCity. В которой действуют не живые люди, а единички и нолики.

И вот тут вновь из-за угла выглядывает моя странная идея о том, чтобы собирать денежки с района и напрямую транслировать их учителям, возможно, собирать в зависимости от доходов человека, и дальше сам коллектив учителей распорядится, какие себе зряплаты, что надо купить и пр. Государство только передаёт (напрямую) эту новую версию налога и предоставляет здание с методичками. То есть, в минус уходят все распилы, откаты, оптимизации и прочая дичь между платящими налоги гражданами и, собственно, дающими образование учителями. Интересно, может ли это сработать? Правда, новому налогу никто не обрадуется, но можно же понизить какой-то другой (основной) налог, который в том числе в итоге шёл на образование, хм.

Мольфар
Да. Причем, не один, не два, а все.
Чтобы "эффективный менеджер" от образования ВНЕЗАПНО понял, что учителей "за тот же мелкий прайс" у него больше нет, и втирать свои гениальные идеи ему больше некому
Ещё можно сказать, что конкретно на мое решение повлияла гениальная инициатива такого-то за номером таким-то. В прочем, нет. Публично этого лучше не говорить. По нынешним и временам могут и в тюрьму посадить за компрометацию чего-нибудь.
А пока тебя можно шантажировать глазами учеников, тебя будут ими шантажировать. Такой удобный рычаг, право же, глупость им не воспользоваться. Тем более, что шантажировать-то тебя и не надо, ты сам это прекрасно делаешь.

Матемаг
Нет. Именно потому что А ещё потому что государство теряет контроль за процессом промывания мозгов.

watcher125
Дык я о той теории, где государство за хорошее образование и против современного Минпроса же! Ну представим себе такое волшебное государство:) То есть, я о чисто экономической стороне вопроса. Понятно, что на практике никто ничего не сделает и будет только хуже, пока мы не останемся без образования вообще... впрочем, я уже тогда в земле лежать буду.

Не то чтобы он раньше особенно работал, мда.

watcher125, ну, и прекрасно. Чиновник разведет руками и скажет: "Поскольку работать некому, дальше дети будут учиться у ИИ. Пусть покупают гаджеты и проходят тесты."
Ведь дети чиновника и прочих приличных обеспеченных людей всё равно будут учиться за деньги в нормальной школе. Это я щас не фантазирую, а близко к тексту пересказываю речь мистера Грефа и ему подобных.

И вдогонку. По нынешним порядкам за отсутствие учителей ответственность переложена на директора школы. Типа, директор не обеспечил, не нашёл и не договорился. А минпрос ге при делах. Он может только пожелать держаться и хорошего настроения.

Мольфар
С празником! (с) С.С.Кравцов

Lasse Maja
Наш проректор по образовательной деятельности выделяет следующее проблемы:

Требования к новым ООП

Подробнее - тут: https://docs.google.com/presentation/d/16ZouWNzqprcUP_mrUbI5u3sw27Ctsbft/edit?usp=sharing&ouid=100376704095718890558&rtpof=true&sd=true (надеюсь всё лишнее почистила)

Про ИИ и прочую лабуду там тоже есть (мне пришлось эти слайды снести)

Lasse Maja
Ну и мы вот в прошлом году под образовательную модель исследовательской магистратуры по заданному рамочному стандарту ваяли следующее: https://docs.google.com/presentation/d/1zwp86PsgLhVBM1e9M_Gf_1x3Wezh_5K8/edit?usp=drive_link&ouid=100376704095718890558&rtpof=true&sd=true

В целом, можно все презенташки посмотреть тут (особенно кейсы от журналистов и программистов): https://drive.google.com/drive/folders/1Y0mFLmWfMoVIkUfAurg3wUpxH25kjiZt?usp=drive_link

Как же в треде про педагогику без зайца и традиционной идиотической литании про все учителя ноют и медовые реки овсяные берега в частной школе и репетиторстве. Я (как и 90% коллег) работаю также в частной школе, одной из, и репетитором. И в одном частном вузе. Уровень пздца в частном секторе педагогики кратно выше. Что совершенно очевидно даже абсолютно сторонним людям с интеллектом выше моллюска.

Теmр
Классно выглядит *_* На базе кафедры или факультета? Программа представляется немаленькой.

И тут настанет наконец долгожданное золотое время, когда не останется никаких неэффективных преподов! *_* Лекции читать будет ИИ, рулить процессом пара эффективных тьюторов, идеально же! Именно об этом мечтает ГД и все эти мотиваторы из министерства))

Translate
Вы уверены что оружие у РФ не скупают? Индия активно подлизывается на С-400 и истребители нового поколения. Китаю тоже интересны новые самолёты. Турция комплексы ПВО приобрела наши. Калашникова активно идут в Африку и латинскую Америку.

Производство вооружения- одна из основных статей дохода любой страны.
...

Раз упомянули растех, я тоже про него рассказать могу - зависит от предприятия в составе корпорации. Кто-то на самообеспечении и имеет доход, кто-то только сосет деньги, но менеджеры катаются на Бентли. Не совсем корректно его приводить в данном случае.

watcher125
Не промыванием мозгов, а способность кормить кучу дармоедов в бюрократическом аппарате.

Selmek
Первое - желание и функция государства, второе- желание каждого отдельного бюрократа и бюрократического сообщества в целом. Одно другому не мешает, а гармонично дополняет и взаимодействует.

Lasse Maja
Которая под образовательную модель "исследовательская магистратура" подразумевалось, что для факультета. В целом это подразумевалось как шаблон, который могут брать и делать те, кто хочет открывать у себя на факультете исследовательскую магистратуру.

АПД. А приведенные мной кейсы уже рабочие, выпущенные птенчики так сказать.

Здорово, правда! ::) Жаль, что нам запретили открывать магистратуру.

Lasse Maja
Ну а мы в прошлогодней лиге даняли свторое местои ректор дал добро :)

Правда открываем мы не исследовательскую магистратуру, а мастерскую.

Щас я подкину дровишек, следующим постом кину выдержку из одной технологической рассылки, которая как раз описывает как можно применить ИИ в образовании. Ну так, интересно.

Но предварительно скажу, что я об этом думаю. Технология ИИ довольно новая и сырая.
ИИ репетитор - штука, которой может пользоваться человек уже_умеющий_учиться, прошедший два-три образовательных цикла (школа-бакалавриат-магистратура или допобразование какое-то), знающий какие вопросы надо ставить и каких примерно ожидать ответов. Это первое.
(Да, возможно, ИИ репетиторов будут допиливать, прикрутят хороший пользовательский интерфейс, соответствующий уровню обучаемого, методики загрузят.. пока этого ничего нет. И к концу года (ха-ха) ничего не появится)
Второе - работа с ИИ это очень индивидуальная штука. А обучение без группы, без взаимодействия с единомышленниками, с педогогом-гуру, ну это ерунда какая-то, социализации теряется.

Третье хотела написать - что ИИ это такая.. прикладная штука. Но решила остановиться, потому что про эту функцию ИИ я мало знаю, может она (оно, он) и может теоретизировать и ставить вопросы, надо почитать, Альтман об этом что-то говорил в интервью.

Следующим постом - описание ИИ предложения для обучения

Учиться по учебникам — всё равно что смотреть Netflix на старых кассетах и видеомагнитофоне. Скучно, не вовлекает, многое давно неактуально. А теперь представь, что твоим учителем стал ИИ, который говорит на твоём языке, объясняет, как твой друг, и показывает примеры из твоей же тетради. И всё это — на базе контента от таких же студентов, как ты.

В чём идея?
Knowunity — это AI-платформа для школьников и студентов, где обучение строится на базе материалов, созданных самими учащимися. Плюс — персонализированный ИИ-компаньон, который учится на этих данных. Уже 20M+ пользователей в 15 странах, включая каждого третьего студента в Германии, и более 380 тысяч авторов материалов. Подняли €27M.

В чём тренд?
Peer-to-peer-обучение и AI — новый золотой стандарт EdTech. Стартапы вроде Knowunity заменяют уроки, тетради и скучные тесты на вовлекающий, адаптивный контент. По данным HolonIQ, мировой рынок AI-образования превысит $25B к 2030 году.
До: зубрёжка и стресс.
После: учёба по тем материалам, которые реально работают — и которые тебе объяснит твой ИИ-коуч. И все равно стресс, потому что "большой брат" сможет следить за тобой лучше, чем директор школы :-)

Где деньги и как это работает?
Freemium-модель + подписка на расширенные функции: умный репетитор, дополнительные объяснения, авто-тесты, аналитика успеваемости. ИИ-компаньон работает как репетитор: объясняет, уточняет, ведёт диалог. Плюс Knowunity планирует экспансию через партнёрства со школами, EdTech-компаниями и правительствами. Основная метрика — время и вовлечение: чем дольше учишься, тем умнее твой ИИ.

Как это использовать?
Запустить локализованную версию в СНГ: контент от учеников + ИИ на местном языке
Интегрировать в онлайн-школы и EdTech-платформы как «умный репетитор»
Подключить преподавателей как модераторов и амбассадоров
Делать B2B-предложения для школ и министерств образования
Предложить бизнес-модель white-label — как движок для других EdTech-игроков
Расшириться на вузовский уровень: курсы, шпоры, объяснения

Похожие решения
Quizlet — флеш-карты и упражнения, но без AI
Photomath — ИИ-решение задач с объяснением
Khan Academy — видеоуроки и GPT-помощник Khanmigo
Studocu — обмен студенческими материалами
Uchi.ru (Россия) — цифровая платформа для школ

Knowunity превращает «шпоры» в продукт, а ИИ — в репетитора нового поколения. Это не просто платформа, а новая образовательная среда, где ты учишься не потому что надо, а потому что реально интересно.

Netlennaya
Это из интервью Альтмана?

У меня про ИИ в образовании другой пример.

Как студенты используют ИИ: новое исследование от Anthropic

В лаборатории взяли аккаунты, которые привязаны к почтам учебных заведений, отфильтровали диалоги по привязке к учебе (курсовые, проекты, домашки), а затем проанализировали оставшиеся 574 740 чатов.

Сразу оговорка: все анонимно и все данные юзеров защищены. В Anthropic используют внутреннюю ИИ-систему аналитики Clio. Мы о ней рассказывали подробно вот тут. Если кратко: Clio полностью автономно в несколько этапов чистит чаты от персональных данных и извлекает из них фичи. То есть люди вообще не имеют никакого доступа к текстам: только к финальным статистикам.

Возвращаясь к результатам по студентам, вот самое интересное:

🟦 Первая картинка – это соотношение процентов диалога на определенную тему с долей бакалавров США в этой области. Самые продвинутые юзеры ИИ, конечно же, айтишники: 38.6% диалогов связаны с Computer Science, на котором учатся всего 5,4% студентов 😎

🟦 При этом самый распространенный запрос в области Computer Science – написать и отдебажить скрипт на C++ (сочувствуем). Python на втором месте.

🟦 Списывают ли студенты? Да, массово. Запрос "сделай что-нибудь, чтобы нельзя было отличить плагиат" очень распространен. А на картинке 3 представлена разбивка по паттернам промптов. Примерно в 50% случаев это не "объясни мне" а "сделай за меня".

Впрочем, ничего удивительного. Почитать полностью -> тут https://www.anthropic.com/news/anthropic-education-report-how-university-students-use-claude





Коллега недавно расскащывал, что ему студент принес отчет по теме практики из ДипСик, даже никак не вычистив, с промтами и прочее.

У другого коллеги студент через промт к ИИ попросил код для решения задачи, код та выдала не рабочий. А студент сказал, код есть? Есть, чего тебе ещё собака надо.

Как интегрировать ИИ в образование так, чтобы не было "сделай за меня" я пока не знаю.

Мне тема ИИ интересна, я подписана на теоретик и практиков этой штуки, много читаю, учусь дрессировать, ставить ограничения и лечить от галлюцинаций и использую её в быту (таблицы, списки, сметы, на фондовый рынок вот напустила)
ИИ это хорошая сложная вещь. Такая же как в свое время был интернет, как поисковые системы, как беспроводная связь, как смартфоны, она конечно войдет в нашу жизнь. Но никто никого не убьёт и не выгонит из профессии, как не убили и не выгнали все перечисленные выше технологии. Возникнут новые возможности и, возможно, новые профессии. Посмотрим.

Теmр

Нет, это рассылка бизнес-школы Tweekly (я на много всякой бизнес-технологической информации подписана)

...и упорно продолжают называть LLM - ИИ. Эх.

Матемаг
Ну... Как обощение. Как пишут чатгпт, хотя могут подразумевать любую другую ллм и проч.

Netlennaya
Проходила кпк "ии в образовании", учили взаимодействовать с разными площадками, чтобы использовать их возможности в рамках образовательного процесса. Тоже активно использую. Но скорее для того, чтобы выстроить образовательный процесс на своих курсах таким образом, чтобы если и через ЛЛМ (моё с кепочкой Матемагу) решали, то хоть что-то полезное из этого выносили. Пока первая итерация - усложнять задания, делать его комплексным и междисциплинарным с ноткой творческого содержания.

Превратить мышей в ёжиков?)
То есть всех студентов в студентов которым интересно учиться?

Netlennaya
Просто Альтман своё детище хочет внедрять в универы США...

Netlennaya
Ну вот у нас классические задания по программированию: закодируй такую формулу *формула* и начальные данные. Или напиши рекурсивную функцию, которая будет считать факториал.

Раньше такое студенты кодили сами (да гуглили, но не на все задачи было решение на том де стэковерфлоу, могло быть похожее, а это надо было вникнуть в чужой код и переделать его под себя), сейчас достаточно сфоткать/составить промт и у тебя через пару секунд будет готовый код. Ты его скопировал (даже не проверил как из моего примера выше), всё, задание сделано, можно заняться своими делами. А навык, который должен был сформироваться у тебя в процессе выполнения этих заданий - использование языка программирования не сформировался.

Это я понимаю, хорошего ответа у меня пока нет.

Теmр
Эм, а какая разница, если сейчас банально не существует ИИ? О каком ИИ говорить, если ИИ нет? Бред же, не?

Матемаг
Ну, вообще сейчас ИИ в широком смысле воспринимают как область. Типа математики или химии. И там в нем существуют и сосуществуют машинное обучение, глубокой обучение со своими трасформерами и ллм, обучение с полкреплением, data mining, big data и т.д.

Ну вот тако вот обобщают, шо поделать.

Теmр, в чём прикол называть область одноимённо с явлением, которое по сути к ней не относится (возможно, пока не относится - но факт, что не относится же!) и вообще не существует в реальности? Короч, бредак.

Матемаг
Люди не логичны - это факт. Некотоые названия появляются стрзийно или от лбдей, знакомых с темой поверхностно - это тоже факт.

Можно либо поинять как данность, либо игнорить.

Матемаг
А морская свинка вовсе не свинка и живёт не в море.

Вот про этот золотой стандарт ЮНЕСКО недавно выпустило книгу "Трагедия EdTech" %) С огромной подборкой неудачных случаев применения

Я с 2014 г. веду курс типа ИИ в образовательном процессе, отслеживаю новое, афигеваю от того, как воспринимают эти плоды прогресса студенты. В том семестре на меня написали жалобу за необоснованное снижение оценки за использование чатгпт: а как бы студент смог без него обработать данные? Тем более написать к.р.? Никак, очевидно же.

Lasse Maja
Морально готовлюсь к тому, что если у меня будут стажёры из недавних студентов, надо вдвойне бдить, какие доки они будут готовить на проектах. Мои текущие коллеги из старой гвардии, работают в первую очередь головой.

Nita
Они еще имеют привычку НЕ ЧИТАТЬ то, что им выдает ИИ.

Мольфар
Не надо мне приписывать того, что я не говорил, хорошо? Это чисто ваше додумка, я вас дураком не считаю.

По существу вопроса, вы вполне можете всю свою жизнь принести в жертву. Ради духа просвещения и тех воображаемых 28 детей, за которых вы сами себя назначили ответственным. (Причем многие из них очень сильно удивятся, им самим это не нужно, а вас лично некоторые из них может даже и вовсе презирают. И вообще, у них там, между прочим, родители есть.). Кто ж вам мешает себя в жертву приносить. И время от времени ныть, чтобы поправить настроение. Тоже не запрещено. И считать это в целом очень благородным. И это тоже правда с определенной точки зрения. Но и недостатков хватает. Причем, вряд ли эти недостатки исчезнут. Ну я не знаю... Это как монах жалуется на то, что в монастыре устав слишком строгий. И миряне не очень ценят, хотя и приходят иногда за благодатью. Что тут скажешь? Таков путь. Ну или не стоит считать себя подвижником. Это другой путь. Каждый выбирает сам. Хотя не у всех одинаково широкий выбор.

Глиссуар
С меня не убудет заставить переделать несколько раз. Меня так учили и я взяла метод на вооружение. Если не заставлять переделывать самим, не научатся. А если не хотят учиться и объяснения, зачем это нужно, не помогает, я скажу руководителю или руководителю проекта, что с человеком работать невозможно. Доносительством я такое не считаю. Ибо работать за себя и за того парня я точно не буду, мне моей работы за глаза. Но я работаю в коммерческой организации, не в бюджетной, у меня есть соответствующий вес в силу опыта и квалификации, поэтому есть хорошие шансы решить проблему - либо человек изменится, не с моей помощью, так под воздействием руководителя, либо я с ним работать не буду. Но опять же те, кто работать не хотят, у нас долго не выдерживают, сколько их за столько лет было. У нас проблемно выезжать за счёт коллег, качество работы каждого весьма заметно, да и коллеги тоже с характером и молчать не будут.
Хуже тем, у кого нет такой свободы действий, тут мне повезло, конечно.

Nita
я как-то раз курсач раз 10 переделывала, пока не получилось как надо

Lasse Maja
Просто вы очень талантливо ноете. Так красочно, так увлекательно.

Помню, лет так 3-7 или больше тому назад вы написали в блогах, что у вас в аудитории с потолка капало, пришлось тазик ставить. Как, починили? Наверное, в частной школе вообще дыра в потолке и небо видно. Но в любом случае то, что это нытье без больших изменений продолжается уже лет пять, само по себе намекает на то, что некоторые вещи не меняются.

Ноете вы талантливо, правда, с вежливостью не очень. До уровня "писать с большой буквы ник" гуманитарный педагог не дотянул. Если вы и с коллегами и начальством так же общаетесь, когда вам говорят неприятные вещи, а не только со знакомыми по интернету, которым вы, конечно, не должны, я не удивляюсь, почему все так в жизни сложно.

Глиссуар
Зато и научились. Неприятно, но тоже опыт. И я переделывала. И по работе иногда по нескольку раз доки приходится корректировать. Правда с возрастом стала меньше на эту тему страдать. В юности это прям трагедия была к меня, очень болезненно воспринимала.

Глиссуар
Или, что ещё хуже, читать - и считать, что так и надо было! Это ж капмутер выдал, разве может быть неправильно?

Матемаг
"Настоящий" ИИ, которого пока нет, теперь называют AGI, то есть general, или добавляют что-нибудь про "сильный".

"И при шторме, и при солнечной погоде рядом с вами всегда окажутся люди, для которых происходящее будет естественным и нормальным. Так уж устроен мир – при всем своем устрашающем идиотизме он выглядит вполне логично и осмысленно из любой своей точки. В нем полно противоречий и противоположностей, но все они в конце концов сходятся и оказываются одним и тем же."

Заяц, а вы очень идиотично тупите. Хотя казалось бы, за 3-7 лет даже олигофрен со справкой мог бы смекнуть: если одну и ту же глупость под копирку повторить несколько раз, умнее никому не покажешься. Но увы, не все в равной мере наделены способностями к мышлению, некоторые способны только повторять под диктовку чужие лозунги, ничего не поделаешь.

Nita
Повторение - мать учения же %) Это только так и работает.

Netlennaya
Это ещё один очень хороший вопрос, хороший ответ на который может стоить дорого.

У ИИ есть преимущества, которые сложно побить человеку. К рукописным книгам человечество так и не вернулось. А массовое и доступное образование, основанное на них, потом перевернуло все. То есть буквально все. Даже в культуре начался постепенный отход от религии. Теперь стоит вопрос, как не разучиться думать и не вернуться в ситуацию массового отсутствия образования.

Lasse Maja
То есть когда вы ноете, вы совсем не повторяетесь? Понимаю. Это другое.

Кстати, отдельно любопытно, что в принципе описательные несколько постов о системе образования, содержащих забавные бытовые наблюдения и проверяемые факты, считываются зайцем в следствие какого-то ментального вывиха как "нытье 3-7 лет" О_о Мало того, ему не жалко времени написать простыню с обвинениями в адрес учителей по каждому случаю! Просто сложно представить себе насколько мелочным паскудным садистом надо быть, чтобы вот так ходить типа в белом пальто и радостно плевать в воображаемые болевые точки? О_о Публично и типа с полной правовой? До такого даже малкр никогда не скатывалось.

Lasse Maja
Вы ошибаетесь, ничего особенно радостного я здесь не вижу. Как и в воде, капающей с потолка. Ну и в том, что вы решили попробовать меня вот так обвинить с ходу во всех грехах. Садист? Хуже малкр? Серьезно? Похоже, вы сейчас настолько вышли из равновесия, что дальше говорить бесполезно. Я не снимаю с себя ответственности за свои слова, но ваши оскорбления остаются на вашей совести.

клевчук

Кароч, вывсеврети!
Сергей Кравцов в интервью ТАСС сказал что эта картинка фейк и 'работа в простом фоторедакторе'. Расходимся.

Netlennaya
человек, похожий на генерального прокурора!

клевчук
Ну он жИ не с человеками, похожими на проституток, сфотографирован/сфотошоплен: чо не так-то? 🤔 😁

4eRUBINaSlach
асережамолодец!

Netlennaya
На порнхабе народ лекции по математике выкладывает, причем, очень популярные.

Так и представляю названия видео: "строгая училка преподает литературу", "горячая химичка покажет реакцию", "посмотри какой у трудовика большой инструмент".

Desmоnd, а ещё "продемонстрирует мастерство владения русским (английским/немецким) языком"!
Извините.

Мольфар
Училка биологии покажет киску 🤣

И там действительно эукариоты, хордовые, млекопитающие, хищники, кошачьи.

Desmоnd
Мольфар
Прекратите подкидывать идеи министерству образования! 🤦😁

И-и, я придумал название ещё для одного видео! Стоило только прозвучать волшебной фразе "минобр" (хотя сейчас уже минпрос).
"Злая училка устраивает "празник" двоечнику Серёже".

Мольфар
Завирусится такое видео сразу.)

Мольфар
Месть Сережи придирчивой училке! Ей приходится у него взять!

Ну а внутри видео Сережа отдает сделанную домашку и отвечает на вопросы на "отлично".

Desmоnd

Лекции по матану. Ну да, это тот ещё секс... прямо в мозг. Как вспомню в универе роторы, дивергенции, градиенты и диффуры... Ну нахрен!

Selmek
Там у этого препода, что грузил лекции на порнхаб, был ещё та история. У него была жопа с финансами, долг в тридцатник долларового эквивалента и т.д.

Он пахал, записывая лекции, как проклятый, ключевые слова подбирал самые порнушные типа да, той же глубокой пенетрации в мозг. И у него сложилось. Он дела выправил, но больше не грузил.

Desmоnd

Мне как-то в школе канал на ютубе "Математика без ху... ни" попался. Я аж всё понял с первого раза. Видать привычно было после пропадания в гаражном кооперативе с мужиками.

взностальгнулось

Просто Ханя
Мне с одной стороны ностальгируется по студенческим временам, но вовсе не по вышке.