Кьювентри
Вряд ли там имелось в виду жесткое тотальное голодание. Может, какое-то интервальное хотя бы. Мусор мусором, но если мозгу нечем питаться, то ума не прибавится)

Ну вы это, главное верьте. На вере и не такие "откровения" происходят

ar neamhni
Lендосспб
Вот ещё. Специально для нейрофашистов, у кого красный флаг на слово LLM в голове вспыхивает и кто верит только людям.
https://habr.com/ru/companies/lanit/articles/791422/

ar neamhni
А что такое «интервальное», по-вашему? Поголодать жалкие шесть часиков? Или всего одни сутки? Извините, но я СТОЛЬКО обычно жру, что для компенсации этого, чтобы был хоть какой-то эффект, «интервал» должен быть чуточку больше.

Кьювентри
Я люблю нейросетки, но должен же быть здравый смысл)

Ну вот у вас уже появился эффект

Думаете, в будущем волшебным образом все изменится?)

ar neamhni
Мммм.
Нет, поэтому надо всё свернуть и вернуться к ЗАВЕДОМОЙ тупости?
Или заняться взамен какой-нибудь суперсложной хренью, которую вы тут посоветуете в комментариях и на которую у меня никогда не хватит силы воли?..

Кьювентри
Я бы посоветовала корректировать рацион и, возможно, постепенно уменьшать порции, потому что не являюсь сторонником радикальных мер. Но дело ваше, конечно)

Бгг

- Сделал как написали в интернете, не помогло
- Небось наврали
- Нет! Вы фашисты! У вас редфлаги! Там все правда!

Кьювентри
Статья криповатая, но в самом начале есть пара умных мыслей: делайте зарядку + правильно питайтесь

А вот в конце... Короч, гуглите дальше про эту кетогенную диету. Начинать с нее и ею ограничиваться - явный признак "заведомой тупости"

Кьювентри
У вас хватает силы воли не есть несколько суток, но не перестроить рацион питания? Звучит, как вместо того, чтобы обработать рану, жахнуть ампутацию...

Худеть со сбалансированным рационом без лишних жиров и гадости в борьбе с возрастными заболеваниями в принципе полезно. Но голодать и надеяться на прибавку интеллекта - нет, такого не будет, советую срочно перестать.

Нейросетка криво сформулировала, а вы её неправильно поняли.
Аутофагия важна для нормальной работы организма и мозга, чтобы старые клетки вовремя убирались, а всякая гадость в мозге не накапливалась, но голодовка не запустит аутофагию по отношению гадости в мозгу (было бы здорово, если бы тот же Альцгеймер так лечился, но нет). Голодовка запустит аутофагию по отношению к жировым клеточкам, поскольку организм именно их начнет доить и разбирать на жрать. Если жировых клеточек нет, то жрем все подряд, и вот это уже очень вредно, потому что он жрет полезные вещи и ещё нужные вам клетки. Нет, чистить мозг он от этого не начнет, жрать будет и полезное в том числе. Урезать питание и сахар нейронам, которые его очень хотят, тоже не полезно, им от этого как раз плохо.

Если есть какие-либо симптомы отупения и забывчивости, то первая рекомендация - обязательно обратиться к неврологу, это может быть первая симтоматика каких-либо заболеваний.

Если же просто нужно как-то себя поддерживать... Также показано, что интеллект не тупеет у тех, кто занимается интеллектуальной деятельностью и решает разные задачки. Показано, например, что возрастные ухудшения меньше у тех, кто регулярно занимается чем-то вроде Судоку, чем если не занимается.
(спойлер: проводить самостоятельные исследования в гугле, находить и организовывать информацию - тоже полезная для мозга интеллектуальная деятельность. То есть чтобы не тупеть, надо поменьше юзать нейросетки, ответ прост)

ar neamhni
Формально у меня:
1) была некоторая постепенность. Не то чтобы плавная, конечно. Не с моим терпением и последовательностью. Скорее так: «Вдруг под настроение обещаю себе не жрать ничего, кроме пары замороженных киселей в морозилке, я таким способом мороженое обычно делаю. А уже завтра постараюсь не есть вообще ничего»;
2) более того, я и сейчас не блюду строгую аскезу. Совсем нет. Возможно, нормис сказал бы, что я почти нормально ем, я не знаю. Мне известна моя сила воли, поэтому, если что, я всегда могу съесть кусочек колбасы или что такое. Но стараюсь как можно реже.
Например, в один день мой рацион составил пару маленьких котлеток-фрикаделек и где-то пару ложек макаронной поджарки. В другой день — тоже несколько ложек поджарки, может, ломоть колбасы.
Да, для меня это «голодание».

Извините, скажу грубо, но нет ничего тупее, чем просто не есть (по крайне мере, так видится из вашего поста) и ждать результата. Так, если вы даже похудеете, толку будет ноль - потому что потом вы наедите всё обратно (и хорошо, если без добавки). Адекватно интервальное голодание - и лучше в сочетании с чем-то еще (коррекция рациона, активность и др). А просто голодая вы загоняете организм в стресс - мозг считает, что настали трудные времена. И, к слову, жрать тело будет в первую очередь не жир, а мышцы, которые мало используются (у мужиков идет в расход жир на пузе, а у женщин мышцы, да, так вот несправедливо), и уже потом жир. А потом, когда вы снова начнёте есть - мозг скажет - о, еда, надо запасаться, а то вдруг опять голод.
Похудение - это всегда комплексный подход. Это про рацион в целом, про образ жизни и, внезапно, про психологию. И это не говоря о том, что там вообще затык может быть не в жире, а в отёках.

От возрастного отупения голодание тоже не поможет. Организму нужна пища. А от отупения помогает физическая нагрузка. Наш мозг - афигенно ленив и прагматичен. Если он привык, что вы живёте с активностью сосиски в тесте, он вам и не будет предоставлять энергии на что либо еще. Мозгу нужно показать, что есть запрос на энергию. А для этого - ходим, бегаем, прыгаем и прочее в меру аэробное (что вам больше нравится). Тогда организм поймёт, что надо больше и будет вам счастье.
Проблема отупения так же может быть связана с нехваткой витаминов и каких еще нужных минералов.

Сейчас есть тысячи вариантов всяческих диет, активностей и прочего. Но если у вас нет силы воли, то вам ничего не поможет. Потому что ваше тело - это ваша ответственность. а не чья-то ещё. Нет силы воли им заниматься - изучаем психологический вопрос, почему её нет и где брать, и работаем дальше.

Lost-in-TARDIS
...
Я это опущу.
Вы меня не знаете.
Просто поверьте, что эта проблема сейчас не актуальна.

Cappika
Опять начались Советы Превозмоганий™. Всегда в тред приходят Спартанские Волевики и начинают советовать То, Что Могут Сами.
Задача похудения не стоит — вы не очень внимательно читаете. Мой эксперимент в любом случае не продлится настолько долго. Но мозг, как аппаратура тонкая и софтверная, мне интуитивно кажется, должен быть в принципе подвержен более быстрым результатам.

И да, нейросетка явно заражена текстами всяких охренологов, которые обещают, что чтобы жить вечно, надо только принимать...
В лонгевити много мусора, и она радостно на нем обучилась, в том числе и про голодовку.

Здоровый рацион с овощами, фруктами, нормальными белками, витаминами - полезно. Не превышать норму по калоражу и держать вес в норме - полезно. Не есть постоянно и иметь какой-то интервал - полезно.
Голодовка не полезна. Если вы голодовку перебиваете колбасой и макаронами, которые явно не отвечают определению выше, тем более.

Кьювентри

Все равно голодовка вредит и не вызовет очищения мозга. Вдобавок, вы вредите своей пищеварительной системе и микробиому желудка (между прочим, ось связей микробиом-мозг тоже надо брать в расчет, оно тоже взаимосвязано), что в дальнейшем приведет к ухудшению состояния в целом.
Попросите лучше для начала нейросетку составить вам сбалансированный и здоровый рацион для похудения и накидать здоровых рецептов. Про это материалов есть много, я думаю, она неплохо справится.

Lost-in-TARDIS
«Кто хочет стать миллионером?» с Максимом Галкиным сегодня в эфире.
Да, повышенная раздражительность... тут вы правы. Чувствую, как брызжет.
На самом деле есть только два реальных варианта: есть как обычно (и всё будет как обычно) или попробовать есть меньше и посмотреть, что будет.

Lost-in-TARDIS
См. выше.

Овощи, фрукты и крупы не так дорого стоят, если вы это имеете в виду, говоря о миллионерах. В меню всяких диет любят включать дорогостоящие продукты, но это не обязательно же... Курица не дороже колбасы)

ar neamhni
Дороже вроде бы. У нас одна знакомая рехнулась на теме «изготовления домашней колбасы» из варёной курицы для кошки, муж иронизировал: «Наша кошка питается дороже всей остальной семьи».
И это требует изменения общесемейного рациона и бюджета, в эффективность чего я вообще не очень верю. Вы опять говорите о чём-то своём — о похудении, кажется. Чем это поможет нейропластичности, неясно.

Кьювентри
Зависит от колбасы, у нас куриное филе дороже самой дешманской невкусной колбасы, но дешевле более приличной колбасы. В среднем то на то и выходит. Плюс советуют добавлять в рацион крупы вместо макарон. Крупы тоже стоят недорого. Овощи и фрукты можно брать сезонные, сейчас их везде должно быть много, если вы не на крайнем севере.

Я говорю о здоровом питании, которое работает и для похудения, и для нейропластичности одинаково)

Кьювентри
Это не советы превозмоганий, это здравый смысл. Я вам разложила, как отреагирует организм на ваш эксперимент и почему. И объяснила, что поможет лучше и на что следует обратить внимание. Но вы увидели только то, что вам не нравится, а остальное проигнорировали.

Если для вас превозмогание - сделать пару лишних телодвижений и что-то немного скорректировать в жизни, то у меня для вас плохие новости. Вода под лежачий камень не течёт.
Сходите к терапевту, раз на то пошло. Пусть выпишет анализы на дефициты, хоть витаминами нужными закинетесь. Или это тоже превозмогание?

Но если вам просто пожаловаться хотелось - то так и скажите, чтобы лишний раз не морщить носик и не вздыхать, что всё не то предлагают.

Это превозмогание, вы травите!

Cappika
Интересное переворачивание ситуации. М-да. Так и надо реагировать, когда твои очень ценные советы, включающие компонентом добычу экзотической материи для строительства червоточины к Солнцу, не принимают всерьёз.
Это распространённая когнитивная ошибка, о которой, кажется, писал ещё Каганов.
«Давая совет, подумай: не мог ли до такой простой мысли додуматься сам получатель совета? А если мог, то не может ли у него быть причины, по которой эта мысль ему не подходит?»
И тогда, может быть, вы не будете обижаться на то, что вашим ценным очевидным советом пренебрегли.

Говоря о советах в этом треде, по-моему, часть из них основана на неявных ложных презумпциях (люди мысленно рисуют дрыща, которого может убить слишком вольный эксперимент с голоданием). Скепсис к самой полезности голодания (конкретно в моём случае) также кажется мне завышенным против здравого смысла. Известно, что ожирение не полезно для мозга и способствует дегенеративным процессам. Хотелось бы что-то добавить насчёт психопроекции и специфического отношения женщин к диетам, но ладно.

Я никогда специально себя в еде не ограничиваю, но у меня довольно слабый аппетит, для меня обычное дело есть несколько дней одни конфеты или не есть вообще (забываю или просто лень). Да, это так и работает: чем дольше ты не ешь, тем меньше хочется, потом приходится себя заставлять жрать. Симптомы голодания это упадок сил, сонливость, апатия. Никакой нейропластичностью и сверхразумом я не обладаю, хотя почти всю жизнь так живу 😂

Это смелое заявление.

Не знаю, по какой причине получателю не подходит совет заменить макароны с колбасой на курицу с гречкой, но все дело, видимо, в том, что его дают женщины, у которых специфическое отношение к диетам =)

Для похудения
Готовить самостоятельно, никакой готовой еды
Побольше овощей, поменьше булок
Соблюдать режим сна
>кусочек колбасы (чивоблять, вы точно похудеть пытаетесь?)
Забудьте вообще по колбасу и подобное

Честно говоря, люди видят человека, который верит нейросети, а не научно доказанным фактам. И изо всех сил ищет отговорки, чтобы не делать то, что требует усилий. Не таких уж "превозмоганий". Ну и попутно психует на всех с голодухи, потому что это естественная реакция организма – психовать, когда голоден.
Скорее всего щас вы начнёте изливать тонны своего негатива и на меня. Не трудитесь, все равно не зацепит.

Еловая иголка
Вот тоже интересное мистическое отношение к типу пищи. Типа «колбаса» — это слово-триггер. Слово-табу. А я старомодно считаю, что количество иногда важнее качества. И что совершенно не обязательно есть безвкусный кал, можно есть и вредную вкусняшку, если немного.

Еловая иголка
ТС не пытается похудеть. ТС пытается повысить нейропластичность. Вот сейчас как есть перестанет, сразу умнеть начнет. ИИ так сказал.

Muse from Mars
Мною была приведена ссылка на Хабр. Да, КРОМЕ голодания там приводилось и стопиццот других способов. Либо слишком дорогих, либо суперсложных, либо требующей хреновой кучи телодвижений. Тем не менее голодание было в списке.

Кьювентри

С детства приучена к здоровому питанию. Не вижу никакой радости в колбасе. Довольно омерзительный продукт. Что по составу, что по вкусу.
Закуска для вернисажей.

Arandomork
Ну, если к делу подключилась Священная Саркастическая Корова ИИ-фобии, то я вообще молчу. Что я могу сказать.

Еловая иголка
Наоборот, и сардельки, и сосиски, и колбаса — прекрасная вкусная вещь при смаковании с чаем. Или луком.

Кьювентри
И вам несколько раз расписали про разницу истощения и интервального голодания. Вы все равно не принимаете.

Кьювентри
Ничего. Иногда лучше жевать, чем говорить.

Кьювентри
Лол. Не переживайте, не обижаюсь. Чего, собсно, обижаться на голодного.
Я объясняла, почему то, что вы делаете - хрень, и на что следует обратить внимание для лучших результатов. Учитывая ваш полный игнор прочей выданной мной информации - вы вообще не в теме, а не то, что всё уже опробовано и ничего не помогло (вы вроде сами сказали, что силы воли ноль и потому всё решение проблемы должно сводиться к неделанию чего-то, а не лишним действиям), иначе ответили бы по конкретным моментам, а не вдавались в философию на тему непрошенных советов.
Вам просто не нравится, что вам говорят (и речь не только обо мне) и вы заводите пластинку о превозмоганиях и прочей фигне. В общем, нравится страдать - страдайте дальше и ждите чуда.

Arandomork
Хохочу в ночи как партизан

Ещё никогда эта цитата не была настолько к месту

Кьювентри
Самая отупляющая еда. Как и любое жирное мясное блюдо. Например плов. После него только спать и лежать.

ar neamhni
Это на самом деле сравнительно разумный совет, но, во-первых, охренительно долгосрочный (мне три года так питаться, чтобы крохотная разница в микроэлементах повлияла на мозг? а я не фанат гречки), во-вторых, для этого надо вылезти из шкафа и заорать на весь дом: «Я НА ДИЕТЕ, МЕНЯЙТЕ БЮДЖЕТ И ПЛАНЫ ПОКУПКИ ПРОДУКТОВ!». В общем, да, здесь есть специфические личные причины. Я предпочитаю сидеть в чулане и голодать тайно.

Колбаса в лютом почете у старшего поколения. Думаю это поколенческая травма, когда это был дефицитный, недоступный и такой желанный продукт.
Безотносительно ТС

Еловая иголка
После ломтика колбасы вас тоже пробивает? Вот это да.

Cappika
А вы, если выражаться в вашей терминологии, просто хотите успокоить свою совесть подведением базы через «самовиноватость». Нет нужды. У вас и так совершенно нет обязанности помогать мне. Попытались — ну о'кей, спасибо за попытку.

Кьювентри
Куда пробивает?
Колбасу не ем, сосиску могу под настроение на бутерброд положить.
Просто я много думала про колбасу.

Вы общаетесь очень агрессивно и неадекватно. Как будто под веществами.

Еловая иголка
На сон.

Muse from Mars
См. здесь.

Еловая иголка
Есть такое.

Кьювентри
Ну,. допустим, не три года, почему сразу три? И не обязательно давиться гречкой, круп много, есть из чего выбирать.
Но на здоровом питании мозг постепенно получает топливо, а от голода с перерывами на колбасу - деградирует уже сейчас.

Кьювентри
И что? Вы же не для похудения. А "компенсировать" надо лишние килограммы. Мозгу кристально похуй, он начинает реагировать гораздо быстрее. Но это вам, кажется, тоже уже объясняли.

ar neamhni
Не факт. Эмоции вообще не связаны с интеллектом, принцип Юма тому порукой. Эмоции направляют интеллект, а не определяют его силу.

Кьювентри
Не из-за эмоций деградирует, а потому что питательных веществ в колбасе явно меньше, чем в натуральных продуктах)

Muse from Mars
Речь именно об эффекте нейропластичности. Что касается того, что нужно компенсировать, то, кажется, переедание оказывает системный эффект на весь организм в целом, в результате чего и накапливается подлежащий уничтожению фактор. «Мозгу кристально похуй, он начинает реагировать гораздо быстрее» — кажется, эта фраза как раз подкрепляет мою идею, что эффект в виде повышения нейропластичности может проявиться раньше всякого изменения геометрических конфигураций.

ar neamhni
Но доказательств же этому нет. Сейчас вы наблюдаете только эмоциональный дисбаланс.

Кьювентри
Доказательств, что на кетогенной диете можно поумнеть, тоже нет

Но вот мы тут, в этом треде. Наблюдаем вас

Кьювентри
Интересно наблюдать, как вы уворачиваетесь от всех разумных доводов в этом треде, но спать нужнее – для мозга полезно, знаете ли. Так что на этом я, пожалуй, всё.

Кьювентри
Нет доказательств тому, что курица, яйца, орехи, крупы содержат белок, жирные кислоты и кучу полезных веществ, способствующих работе мозга, а колбаса их не содержит? Серьезно?)

Народ, а как думаете, какова вероятность, что тс завтра проснется, охренеет от своих откровений и напишет, что это все троллинг и неправда? Я б вообще не удивилась

ar neamhni
А сейчас вы как-то вообще внезапно переключились. Ваша фраза «от голода с перерывами на колбасу - деградирует уже сейчас» сравнивала моё нынешнее состояние не с гипотетическим «идеальным» состоянием Будущего Поедателя Здоровой Пищи, а с предыдущим моим состоянием. Так вот, сообщаю вам, что моя пища никогда не была здоровой. Если же вы утверждаете, что нынешнее моё питание якобы усугубило деградацию мозга... ну, это спорно. Пока что спорно.

Lothraxi
Снос постинга будет намного более вероятным. С эмоциями типа «Ну чего ещё было ждать от Всех Этих. На имиджбордах было то же самое, хотя там, казалось бы, народ более понимающий (в плане безвольности)».

Кьювентри
А, пардон, отвлеклась, не уловила) Ну ок, пусть пища никогда не была здоровой, но вы же хотите прокачать мозг. Значит, нужно не только отнять у него что-то там в рамках аутофагии, но и что-то полезное добавить.

О. Я поняла.
Автор просто хочет, чтобы ему дали волшебную таблетку - чтоб ничего не делать, но при этом всё нужное сделалось само.
Нет таких таблеток. Пока не изобрели.
Так что всё, народ, можно расходиться по колыбелькам (или у кого что там).

ar neamhni
Я уже не знаю, что сказать. По логике, если ожирение ведёт к проблемам для мозга, сокращение его должно вести к сокращению проблем для мозга. Даже если не есть взамен витаминов и фруктов. Но тут эту логику не раз высмеяли и я уже чувствую усталость.

Cappika
См. выше.
Доказать полную бесполезность голодания у вас (и у других отписавшихся в треде) получилось как минимум спорно. Или вы нарисовали в уме не соответствующую моим действиям страшилку и не откорректировали свои мысленные схемы даже после моих уточнений.
Насчёт того, что «да, это полезно, но Что-то Другое было бы намного более полезно!» я ещё могу принять логику. Но, как мной уже было указано, это Что-то Другое мне не очень доступно. По тем или иным причинам, от психологических до финансовых.
Искать под фонарём имеет смысл, если:
— ключи всё-таки могут быть там;
— искать ты можешь лишь там.

Ну да, если абстрактно, то если жир вдруг исчезнет, мозгу станет легче. Но он не исчезает сам собой, для этого приходится что-то делать. Вот вам и говорят, что то, что делаете вы, влечет за собой побочки, которые нивелируют пользу для мозга от уменьшения количества жира. И чтобы польза все-таки была, надо пусть не перекраивать свою зону комфорта, но изменить хоть что-то.
+ если семья тоже питается макаронами с колбасой... ну может, им бы тоже полезно было иногда съесть что-то хорошее?) Не надо заставлять сразу всех менять рацион. Сначала купили один полезный продукт, потом еще один...

Оффтоп. ТС, а вы аниме смотрите?

ar neamhni
Ok, может быть. Там будет видно. Посмотрим.
Есть ещё нюанс, касающийся собственно воли как таковой. Хотя подозреваю, что в моём возрасте тренировать её уже поздно — как говорят креационисты, «ни одному живому организму не нужна половина глазного яблока», а развитие воли на 1,5% представляет собою что-то подобное.
Но это хоть что-то. Это вносит в жизнь разнообразие, приводит к экономии бюджета. Плюс позавчера у меня получилось добавить пару страниц к одному фанфику, а если бы не прикатила порция физической работы от начальства, то получилось бы написать ещё больше (и ВОТ ТУТ моя «повышенная раздражительность» проявилась на полную). В целом ощущения довольно сложные и неоднозначные.
Вы же предлагаете по сути «свернуть эксперимент на ноль».
Ну, почти на ноль.
Ясно, что переключение с макарон на гречку таких веерных эффектов для психики не будет нести.
Да, я рассуждаю не совсем последовательно — то у меня цель «нейропластичность», то вдруг о пафосных превозмогательных «укреплениях воли» говорю.

Fluffy Saturn
Очень мало, почти никогда. Вот «Тетрадь Смерти» была интересна. Сейчас читаю фанфик Массадова «Революционерка во Франксе», тоже написанный по аниме.

Кьювентри
Просто подумала, что вам может зайти аниме "Реинкарнация безработного". Не гарантирую что точно понравится, но вдруг.

Кьювентри
Вы рассуждаете не совсем последовательно еще и в том, что в изначальном посте написано "нет никакой отдачи, ум не стал яснее", а тут вдруг всплывают страницы фанфика и прочая продуктивность)

ar neamhni
Ну, это... не всплыло из памяти. И вообще, фанфик был не очень приличный. Неаристократично добавлять такое в ачивку.

Fluffy Saturn
Интересно. Посмотрим, может быть. (Ко мне в комнату залетел мотылёк. Делаю усилие воли, чтобы не задавить. Теперь на меня сантименты нашли. Впрочем, мотылёк крупный, такие почему-то меньше раздражают.)

у меня кот бы его сожрал без всяких сантиментов)

Кьювентри

Как я вам завидую.... Мне если так сделать, можно и концы отдать, т.к. огромный камень в желчном и ппц нечаянно нагрянет, когда его совсем не ждешь.... :)

Кто-то уже написал то, что знают все профессиональные диетчицы? Что после жёсткого ограничения пищи организм начнет панически запасать ресурсы, ибо голодные времена пришли!!!!111 Не знаю насчет нейропластичности, но жировых клеток у вас добавится.

Ааа.
Мозг, именно мозг в нашей тушке любит пожрать.
Причем не чего дают, а отборненького. При мало-мальских нагрузках отнимает у других частей тела их любимое.
И поспать обожает.
То есть путь к нейропластичности - это жизнь по циркадным ритмам и сбалансированный рацион, можно напрячься и найти/составить его именно для мозга. Там будут жиры, белки и углеводы, ага, представляете.
И дойдет эта красота до мозга только в том случае, если нормально работает ЖКТ. А это достаточное количество клетчатки, меньше нервов и опять таки сон.
На голодании можно очиститься, особенно если спать как не в себя. Но при нагрузке на мозг, хотя бы чтении нового - он затребует ЖРАТЬ.

Комментарии не читал, сразу вопрос возник по прочтению поста: а откуда информация, что это так работает? По идее, это так работать не должно.

А, понятно, откуда информация. Дело в том, что в интернете куча всяких "методов улучшения" путём диет, голоданий, солнцеедства и иже с ним. Нейросеть училась на этих текстах. Поскольку они ещё и выглядят наукообразно, то всякие допфильтры их не вылавливают как заведомую чушню. При любых подобных запросах необходимо идти и смотреть первоисточники. Особенно если нейронка сама не может их дать. И да, просто ссылки на исследования - этого мало. Исследования, и даже с на первый взгляд хорошим форматом, проводят и фармацевтические компании, втюхивающие плацебо или просто нерабочую хрень. Надо углубляться и анализировать статьи. Я вот на такое не способен, поэтому спрашиваю умных людей:)

Про ИИ-фобию. Нечего бояться, ИИ покамест нету.

Про силу воли. Придерживаюсь точки зрения, что "сила воли" не очень-то существует - существуют некоторые расстройства мотивации и поведения (см. с термины "апатия" и "абулия"). Т.е. дело не в том, что "воли нет" или "воля слабая", а в том, что психика плохо настроена, имеет повреждения, заболевания или ещё что. Или не психика, а мозг. Или не мозг, а гормональная система. В общем, "воля" бывает только нормальная, но бывают разные темпераменты и в целом характеры, раз, бывает разный опыт (в т.ч. привычка выдерживать лишения), бывает разная чувствительность (к боли, например) и адаптивность, но самое главное, что бывает куча расстройств психики, нервной системы и иже с ним, ликвидировав которые получаешь "волю". А чтобы это сделать, существуют неврологи, психиатры, психотерапевты. Которые и предназначены компенсировать "недостаток воли". Самое банальное "расстройство силы воли", впрочем, может быть снято и самолечением - это т.н. "усталость":)

Viola ambigua
1) насколько я понимаю, создавать материю из воздуха даже самый хитрый организм пока не умеет. Чтобы создать новые жировые клетки, ему придётся заставить меня жрать как не в себя, а психологических предпосылок к этому я пока не чувствую. Кроме того, скоро начнётся яблочный сезон, что позволит удовлетворить желание «жрать как не в себя» без высокого риска;
2) стать жирнее, чем до момента 0, у меня вряд ли получится, так что особого риска нет.

ФатаМоргана
При наличии уже существующего избытка жировых клеток это кажется иррациональным. И существующие источники говорят, что в этом случае рано или поздно начинается их распад.
То есть спать и бодрствовать неудобным насильственным образом и есть что-то непонятное. Алхимическая магия подбора каких-то особым образом взаимодействующих пищевых ингредиентов. Ну, можно попробовать. Когда «воля» вырастет до 1,5%.

Матемаг
Источники были приведены, включая ссылку на Хабр.
https://habr.com/ru/companies/lanit/articles/791422/

Матемаг
Ну, это для меня не очень продуктивная философия, сводящаяся отчасти к терминологической игре. Подобное изменение смысла слов лишает нас удобного термина для обозначения наглядно видимого различия между людьми, один из которых упрямо повторяет трудную вещь снова и снова, пока не осваивает, а другой нет, один из которых благодаря аппроксимации этого свойства добивается жизненных успехов, а другой нет. Твоя попытка свести «волю» к «здоровой психике/мозгу» (или чему ещё?), кажется, не содержит объяснение принципиальной разности этого параметра у отличающихся друг от друга индивидуумов (или надо предположить, что почти все сильно больны?). Или ты можешь ввести гипотезу «просто у всех людей разные цели, не все хотят добиваться одного» — кажется очень сомнительным (когда грузчики обсуждают ляпы политиков, видно, что многие из них ХОТЕЛИ БЫ оказаться в кресле последних, будь у них воля).

Кьювентри
На Хабре пишут все и все подряд, публикация на Хабре - не является по определению надежным источником. Особенно если пишет не кто-то с профилем в теме, по которой пишет.
Вдобавок, в этой же статье в первую очередь говорят о важности правильного питания, которое необходимо со всем этим совмещать, если вам уж хочется руководствоваться именно этим источником. А если сходить по приведенным в ней же ссылкам про голодание, то можно узнать, что даже самое экстремальное - это 36 часов между полноценными приемами пищи. А не несколько дней.
Так что вы занимаетесь какой-то фигней даже согласно вашему же источнику.

Lost-in-TARDIS
Меня туда не пустили, значит, не все и не всё подряд. Все попадавшиеся мне на Хабре статьи выглядели до этого авторитетными и не встречали у меня опровержений.
Так и у меня — не голодание, а такое себе.

Просто пиздец конечно.
Аффтар выпей йаду пеши исчо.

Кьювентри
А вы специалист во всех этих тематиках, про которые читали?
Хабр лучше, чем на заборе, но он далеко не идеален. К примеру, авторы этого материала:
К биологии, нейрофизиологии и медицине они не имеют никакого отношения, как видите, и их словам в этой сфере явно стоит относиться осторожно.
Ключевое "голодание между полноценными приемами пищи". У вас сейчас даже не кетоновая диета, а черт знает что, никому не полезное.

Кьювентри
Про разные характеры я говорил, но вообще нет, причём здесь "больны"? Просто люди не делают то, что не хотят делать, даже если им НАДО это делать. Часто такое объясняется "слабостью воли", но на самом деле обычно оно является скрытым или вполне явным страхом, тревогой, усталостью, многочисленными расстройствами всякого и т.п. При этом психологические причины фиксятся психотерапевтом (после которого у тебя как минимум станет явным конфликт мотиваций - а как максимум он будет исчерпан, правда, может поменяться "хочу" и/или "надо", хех), неврологические - неврологом, гормональные - эндокринологом, психиатрические - психиатром и так далее. Комплексные проблемы - сразу несколькими врачами. Иногда достаточно таблеточки антидепрессанта в день, чтобы "появилась воля", хех. Характер не фиксится, но ярко выраженные черты характера могут быть частично компенсированы. Привычки возникают при повторении действий, а повторению обычно ничего не мешает, если перечисленное выше сделано. Ну не считая тех действий, которые одновременно не нужны и которых не хочется - ни в ближней, ни в дальней перспективе. Создать привычку делать вредное очень сложно. Хотя если сильно хочется, то вещества, вызывающие привыкание, могут такую привычку сформировать за человека, да.

Так-то я не отрицаю, что разные вещи даются разным людям с разной сложностью. Однако это связано скорее с талантом, способностями, тренированностью и вот этим всем, а не мотивацией и "волей". Зрелому человеку с ярко выраженным гуманитарным мышлением матан будет даваться тяжко не по причине "слабости воли", равно как и хлюпику в 40 лет будет тяжко даваться подтягивание на турнике или стометровка, а то и просто подъём на девятый этаж по лестнице.

Lost-in-TARDIS
«Надо абсолютно строго соблюдать магический ритуал, ибо, перепутав пару букв в заклинании, превратишься не в козу, а в грозу»? Мне кажется, я живу в логическом мире, где всё имеет своё объяснение. И даже без ссылок на Хабр идея, что сокращение пищевого рациона приведёт к расщеплению жировых запасов, показалась бы мне вполне логичной, потому что иначе эволюционно они не имеют смысла.

Замечу, что вообще ставшие модными во второй половине двадцатого века и начале двадцать первого нападки на диеты и голодание — «они нифига не помогают, мама, после них толстеешь ещё сильнее!» — кажутся мне немного подозрительными и попахивающими духом поздних исторических «разоблачений» вроде «инквизиция на самом деле никого не мучала, только кофе поила и предлагала почитать порножурналы!». Предшествующие века, как мы видим из всей культурной традиции, представлений и фольклора, люди спокойно избавлялись от жира с помощью диет или голодания. Возможно, в двадцатом веке просто что-то изменилось с волей людей.

Кьювентри
И ты разбиралась, что там с источниками на хабре? Искомый источник сам является компиляцией источников, причём, насколько я вижу, единственная статья
исследование там связано с голоданием. Исследование на крысах. КХЕМ. Конечно, я не эксперт-аналитик и не знаю английский, но выглядит всё именно так.

Кьювентри
Полноценное голодание помогает похудеть. Но при этом оно ещё и вредное. Т.е. это, ну, не самый лучший способ похудеть, скажем так. И да, ситуация, когда после жёсткой диеты или голодания человек ест дофигища и нагоняет вес обратно (зачастую он может не осознавать, что ест больше, чем до голодания) - это распространённая, насколько я слышал, проблема. Говорят, это, на самом деле, не проблема для тех, у кого "сильная воля"... какая, говоришь, "воля" у тебя?:)

Матемаг
И всё ещё не видно проблем.

Матемаг
По поводу моего уровня «воли» — здесь ты прав. Но возможны две вещи:
1) поздние нападки на диеты и голодание в духе «они нифига не помогают!» могут исходить от нерепрезентативной выборки людей, появившихся в конце двадцатого и начале двадцать первого века, в то время, как те, кому помогло, не то что молчат, их рапорты просто теряются в шуме как что-то тривиальное. Никому не интересно слушать о том, как собака укусила почтальона. Все запоминают, как почтальон укусил собаку;
2) если уж мне начало везти (то, что у меня вообще начался этот эксперимент, вообще невероятная статистическая флюктуация и везение на фоне общей моей воли и образа жизни, отчасти потому я за него так и цепляюсь, а реакция окружающих в духе «Ничего не получится, ты разжиреешь ещё сильнее!» и «Попробуй взамен КАРИНАСЛОЖНО#1, КАРИНАСЛОЖНО#2 и КАРИНАСЛОЖНО#3», честно сказать, немного бесят), то есть шанс, что будет везти и дальше. Может быть, «воля» будет понемногу подниматься.
По крайней мере, у меня уже уменьшились преддиабетические симптомы нарушения сна.

Кьювентри
Ау, причем тут голодание с целью похудения и где вы увидели в моем сообщении нападки на диеты. Речь все ещё идет про заявленную вами цель про голодание для повышения нейропластичности и сам материал с Хабра, который обсуждается, про это.
Речь не про диеты с целью похудеть.

Lost-in-TARDIS
А где вы видите про похудение? То есть да, в процитированной мною саркастически реакции людей упоминалось слово «толстеешь», но это потому что всех волнует почему-то именно это, потому говорят об этом. А вообще в моём постинге специально ниже было написано «Предшествующие века, как мы видим из всей культурной традиции, представлений и фольклора, люди спокойно избавлялись от жира с помощью диет или голодания». Мною специально были выбраны такие слова.

Кьювентри
Это вы про него заговорили, что я нападаю на диеты и что все всегда худели диетами и голоданием и написали, что.

Я лишь говорю, что выбранный вами метод к увеличению нейропластичности не приведет, во-первых, и может оказаться вредным для здоровья, во-вторых, поскольку не является медицински корректной диетой и режимом голодания.
Что при этом не сожгутся жировые клетки, я не говорила. Если вам про это заявил кто-то ещё, то на это стоит отвечать именно тому человеку, а не мне.

Lost-in-TARDIS
Расщепление жировых запасов не тождественно изменению геометрической конфигурации, хотя одно может (особенно в дальней перспективе) сопутствовать иному. В остальном см. здесь.

Кьювентри
эээ
Вы вообще понимаете, насколько ваш ответ не связан с моим сообщением?
За вас там точно не бот отвечает?

Пока разговор идёт примерно по такой схеме.
ЖИРОБАС (входит на трибуну со скромным видом): Дамы и господа, я решил начать меньше есть. Мне кажется, что я начал тупеть с возрастом от избытка жира. Раньше это было терпимо, но теперь уже не очень. В общем, я уже несколько дней почти ничего не ем.
ДРЫЩ #1: Ты что, это опасно! Ты умрёшь! Я бы на твоём месте помер!
ДРЫЩ #2: Ты разжиреешь ещё сильнее!
ЖИРОБАС (улыбаясь с ещё более скромным видом): Это вряд ли, у меня 400 кило. Сильнее уже некуда. И потом, я не говорил, что полностью голодаю. Иногда я съедаю кусочек колбаски...
ВСЕ (стриггерившись на слово «колбаска»): Что-ооо-оооо?!!! Тогда у тебя точно ничего не выйдет!!! Колбаска — яд! Сардельки — смерть! Соль — убийца! Глютамат...
ЖИРОБАС: Кхм. А ничего, что прежде я ел ту же колбаску в тысячи раз больше? По-вашему, есть яд малыми дозами вреднее, чем большими?
ДРЫЩ #3: А с чего ты вообще взял, что от голодания уменьшаются жиры?
ДРЫЩ #4: Да, точно!
ЖИРОБАС: Ну, это кажется абсолютно логичным с позиции того, что я знаю о мире и об устройстве живых организмов. Но если вам нужны какие-то ссылки — вот первая попавшаяся нагугленная мною за минуту ссылка на Хабр, наверняка можно найти ещё больше, если поискать. Вот цитаты из LLM...
ДРЫЩ-ИИФОБ: Он верит LLM, лалка! Наверное, он ещё считает, что Земля круглая, азаза!..
ЖИРОБАС (страдальчески вздыхая и закатывая глаза): LLM — в абсолютном большинстве случаев надёжный нормально работающий агрегатор сведений вроде Google. Просто люди активно тиражируют и пересказывают друг другу крайне редкие случаи их ошибки. Или вы всегда при поиске информации используете только длинные научные статьи в оригинале, причём с высоким рейтингом цитирования? Не очень верю. Кроме того, для подтверждения самоочевидного нет смысла стараться, я стал искать нужную статью лишь чтобы успокоить ваш конформизм.
ДРЫЩ #5 (демонстративно не читая тред): Похудеть — идея хорошая, но выбранный вами метод не оптимален и может быть вредным. Я бы взамен порекомендовал методы КАРИНАСЛОЖНО#1, КАРИНАСЛОЖНО#2 и КАРИНАСЛОЖНО#3.
ЖИРОБАС (стараясь оставаться деликатным): Спасибо, конечно. Вы не знаете ни меня, ни моей ситуации, рассказывать о ней я не собираюсь, и, как я понимаю, искренне хотите помочь. Скажем так, все эти методы для меня либо невообразимо сложны, либо финансово недоступны, либо всё вместе. На самом деле даже используемый мною сейчас метод по идее — исходя из моего профиля личности — должен быть мне недоступен. У меня никогда не хватило бы воли. Просто случайно так получилось, что захотелось попробовать. И начался эксперимент. Так что на самом деле мой выбор сводится к двум альтернативам: 1) продолжать жрать как прежде (возрастное отупение, а может, и рост диабета); 2) продолжать эксперимент, возможно, смягчив, усилив или изменив по обстоятельствам (положительные результаты вроде ослабления преддиабетических симптомов у меня уже есть). Других альтернатив нет. Они иллюзорны. Для меня и сейчас — иллюзорны. От всего слишком сложного мой мозг буксует, я порою даже удлиняю в два раза срок выполнения физической трудной работы, если это позволяет упростить для мозга алгоритм её выполнения.
ВСЕ: [расходятся с видом ОБИЖЕННЫХ КИС. Тихо переговариваясь между собой «Мы хотели помочь ему, а он...»]
ЖИРОБАС: [смущённо топчется несколько секунд в почти полной тишине. Разводит руками. Выключает свет и тоже уходит]

Кьювентри
Какая у вас фантастическая способность читать вообще мимо того, что вам пишут. Серьезно, я в восторге, редко встречается настолько яркий талант!

Muse from Mars
Способность изобретать то, что звучит как контрдовод, абсолютно не касаясь сути разговора, тоже редка. Обвинить собеседника в чём-то, абсолютно никак не аргументируя, не цитируя его слова, о которых идёт речь, и так далее.
В духе ранних LLM.
Можно было бы попробовать (я иногда думаю) запрограммировать идеального спорщика, который будет такими «веско с виду звучащими выпадами» поддерживать любую беседу, вообще не вникая в её суть.

Мой шарж — если что — хотя бы цитирует слова, о которых идёт речь. Содержит больше причинно-следственных привязок к нашему разговору. Ваш выпад ну вообще ни о чём.

В 90х, во время повальной моды на всякие очищения и уринотерапии, мои родственники голодали по системе Брэгга, точно не вспомню сколько дней, но минимум неделю точно. На дистилированной воде. Результата не было ни ужасного, ни чудесного, прожили остаток жизни в весе 100+
Это я так, к слову.

Кьювентри
Я не знаю, может быть, для тебя будет сюрпризом, но разные организмы работают по-разному. Поэтому значительная часть первоначальных экспериментов на условных крысах затем должна быть перепроверена на целевом виде (например, человеке).

Да, здесь я согласен. Это возможно. Бывает и такое, что люди могут к этому мнению присоединяться, когда они банально не смогли (например, еда была основным источником удовольствия в их жизни - т.е. пытаться его убрать примерно так же осмысленно, как пилить сук, на котором сидишь, в итоге "не шмогла я, не шмогла") сесть на диету.

Ну попробуй, просто помни о долговременных последствиях.
...тебя зовут Карина?

Ну, резкое уменьшение еды не повлияет негативно сразу. Мой отец, например, себе несколько дней голодовки делал - и ничего. Но вопрос пользы и вреда, особенно если рассматривать долговременный период. Насколько это хорошо для ЖКТ и всего-всего-всего. Стерпеть-то организм стерпит, и если ты не анорексик, то ничего ужасного. Но это если не затягивать.