Яросса
Каким образом? Что не так?

Asteroid
Когда человек априори утверждает, что какую-то его мысль не может понять другой по одной лишь причине - принадлежности к другому полу - это похоже на сексизм. Хотя мб здесь немного другое: типа, не столько пол, сколько отсутствие некоего особого знания не позволят понять, о чем речь. Так иногда высказываются представители некоторых профессий (например, врачи): "я не смогу вам этого объяснить, т.к. вы не учились 7 лет в медуниверситете..." Тогда это снобизм. Гендерный снобизм, хм.

Яросса
Гм, но в посте нет указания на то, что тс не может понять из-за пола.
С другой стороны, я такое говорил, да. Потому что девочкам сложно понять то, что они никогда не видели. Фраза "брутальная атмосфера" не передаёт понимания, что это за атмосфера.

Почему толпа - это минимум именно пятеро, а не четверо и не шестеро? Угроза безопасности от похода в сортир не везде есть, так что предполагаю, что в значимом числе случаев просто не хотят прекращать трепаться.

Вроде бы и сейчас такие есть. Только предпочитают передавать орально.

Сколько волосков надо выдрать, чтобы человек стал лысым?

Не, как правило если идут внесколькером - то именно ради безопасности или не в туалет, а поправлять макияж и прочая. Как ни странно, у девушек более развита тема внутреннего стыда и всего такого, в том числе перед своими.

По крайней мере, я не слышал, чтобы мужики массово в общий душ ходили в трусах, лол.

Да, у некоторых дикарей есть такое.

У греков кстати было очень всратенько, там было культурно недозволено пацану кончать и даже возбуждаться. Он типа должен стоически терпеть, а если не дай боже встанет - то позорпозор.

Один, два, много. Пять - контринтуитивно.
Вроде бы это относительно новое явление, по тому, что я читал. Буквально в последние десять-пятнадцать лет появилось, до этого/тогда не парились (по жалобам в телеге женщины, которую парит, что окружающих в женской раздевалке стала парить степень ее прикрытости)

Lados
А женщины ходят в трусах в общий душ? 0_0 O_O Сириусли?

Lados
Все.
Плохой пример.

Lados
А. Так, оказывается, девочки таки ходят толпой в туалет. А я-то думал, это только в американских киношках бывает!
Я понял, ты из тех людей, что скажут что угодно, лишь бы типа "не проиграть".
В свете твоих утверждений, что мужики - это животные, не способные удержать член в штанах, и потому трахающие друг друга в армейке. Сентенции о греках и прочем тоже ставятся под сомнение.

А некоторые и в лифчике. Весьма частое явление.

Да не сказал бы. Другой вопрос, что есть те, кому пофиг. Но тех, кому не пофиг, несколько больше.

Lados
А мыться как?

Asteroid, ну вот так.

За что купил. Впрочем, оно должно по идее сильно от страты зависеть.

Fluxius Secundus, ну я тоже - за что купил.
У девочек-подростков оно почти обязательно, но там больше связано с подростковыми закидонами.

Lados
0_0

финикийский_торговец, и к слову о сохранности изначальных характеристик.
Есть такой чаптер, Книгохранители.
Так они все вербуются на планете, где такая лютая радиация, что никто не доживает до сорока.
По вашей логике, эти несчастные должны быть самыми больными спецмаринами эвер.
Но как ни странно нет.

Lados
В вахе местами очень альтернативная физика. И биология. Но ваха велика всегда можно найти пример подтверждающий почти что угодно.
Кстати, у них получается непрерывный и ускоренный очищающий отбор. Там наоборот самые здоровые только выживают. Пускай и недолго. Высокий уровень смертности, не планета мутантов же. Вот - натянул сову на глобус.

финикийский_торговец, справедливости ради, там именно мутация не дает доживать до сорока, а не болезни.
И почему-то вот это всё маринаду не передастся, а женские особенности распределения жира и мышц - непременно.
Ы - логика.

Lados
Ага, те самые особенности из-за которых в рукопашку при одном весе с мужиком лучше не вступать. Плотности и толщина костей ещё. Способность совершать марши. Там много чего делает среднюю женщину плохим пехотинцем.

Не, приятно, наверно натянуть на могучие биотехнологии возможность биологию таки победить, но "не верю" (как массовое рациональное решение).

финикийский_торговец, способность совершать марши - нет, выносливость у женщин повыше.
Вот вес безопасный для женщины считается 15 кг против 25 у мужчин, то да.
По тем самым израильским данным.

И опять же, вопрос: если можно насквозь больных мутантов мариновать, что требует мягко говоря большего числа правок - почему не здоровых женщин?
Или сексизм головного мозга мешает, баба должна знать своё место?
Ну так это надо честно признавать, а не кричать про невозможность.

Ибо во вселенной вахи женщина-солдат - норма, а не исключение.

Lados
И кому нужен боец который ни черта с собой нести не может? Именно это и имел в виду. А уж про детали тут (+ там и про выносливость что-то было не столь распространённо банальное комплементарное):
https://fanfics.me/message272398
Там ссылки на обобщенный опыт Цахала искавшего где и как можно приспособить женщин.
Реализм.
Ага. Там чего только нет. Там много что норма.

Lados
Зачем использовать плохой материал, если полно хорошего материала? Чем женщина замаринованая будет лучше мужчины, что нужно женщину использовать? Ничем. А мужиков и без того хватает. Вот если недостаток мужиков - тогда и бабы пойдут в расход.

финикийский_торговец
Ну то есть реализм - он где надо реализм, понимать надо, это другое.
Где не надо - там много что норма.
Определитесь уже...

финикийский_торговец, альзо вместо источника предлагать неведомо чьи посты из жежешечки, начинающиеся с жалоб на страшное феминистское лобби - нутакое.

Ну и почему женщин которые реальные хомосапы из 2К не надо в пехоту и туда где тяжести руками поднимают в точным числах
https://david-2.livejournal.com/461481.html

Lados
А зачем намерено самому его откидывать?
Там цифры из отчётов ЦАХАЛ-а и их нормативы. Началась демагогия типа "отравление источника"? Вы ознакомьтесь уже. С реалиями, не с теориями про выносливых женщин.

Кстати, про выносливость: важно не только долго и уныло волочтиться, но волочась пройти хотя бы столько же.

"Дополнительные медицинские исследования, проведенные в смешанных батальонах в рамках штабной работы по созданию структуры охраны границ, подтвердили прежние данные по травматизму, а также набрали новую статистику, согласно которой, в частности, в смешанных подразделениях частота обращений в санчасть в четыре раза выше, чем в мужских."

В - Выносливость. (да, связан ос нагрузкам и тяжестями, но если их снижать - а зачем неполноценные войска нужны? Если только их настолько не хватает что и от такого отказываться нельзя.)

+ И там жалобы не на страшное феминистическое лобби, а на явную глупость подрывающую обороноспособность АОИ за кою автор ЖЖ страшно болеет. Потому задача борьбы за равноправие - не задача армии. Её задача - быть эффективной работая с тем что есть.

финикийский_торговец, слушайте, я могу написать ровно такой же пост, взять цифры из головы и поклясться мамой и бабушкой, что это всё данные ЦАХАЛа, британских учёных и лично Путина.
Я абсолютно уверен, что они опубликованы не только в жж какого-то чувака - более того, я их даже видел своими глазами (в отличие от вас, очевидно) - на пабмеде и джейсторе, а не в жж, заметим, видел.
Поэтому я и требую ссылаться на источник, а не на васю пупкина.

Потому что реальные данные немного отличаются от "жинщина ниможит", скажем так - и по ним служба в Астартесах в примерно дохуя ролей, отличных от пробивателя башкой стенок и вражеских бойцов (сюрприз, в маринаде есть не только тяжелая штурмовая пехота) даже с условием сохранения природных различий не только доступна, но местами даже и рекомендована.

Более того, там внезапно сделан вывод, что чем сложнее специальность и чем элитнее часть, тем выше польза от введения туда женщин!

Lados
Ясно. Отрицание реальности. Там вполне официальные нормативы физподготовки (автор много чего про АОИ писал и помимо этого, наверное выдумывал всё).
Реальные данные такие что женщин в АОИ выперли в тыл и патрулирование неважных направлений. А там где подготовка штучная и где к каждому индивидуальный подход - там женщины очень редко, но встречаются.

финикийский_торговец, требование корректного источника - это у вас отрицание реальности?
Будем знать.

финикийский_торговец
А в посте речь про штучные кадры или про массовое мясо?

Lados
Вам на иврите документы на условном сайте ЦАХАЛ-а надо? Увы, не даю, знакомлюсь вот в переводе. Перевод не устраивает? Или его сделала хуемразь сомневающаяся в том женщины нужны в танковых частях, а потому явно врёт же?

Lothraxi
Про обычные боевые части.
Штучные кадры проходят в АОИ одинаковые требования и потому среди них женщины вполне встречаются. Индивидуальная изменчивость же есть. Но это тыловые части, флот вроде и редко, но даже пилоты (это как раз где индивидуальный подход и тяжести поднимать не надо).

А вот в спецназе которые с автоматами - нет. Там и для мужиков требования весьма жёсткие.

финикийский_торговец, я уже сказал - пабмед, джейстор.
Я нашёл без проблем, между прочим.
Никакого иврита, обычный английский. Местами данные у жж-шника весьма своеобразно поданы или просто, ну, неверны.

Lothraxi, про штучные, штучнее некуда, если мы про спецмаринов.

финикийский_торговец
Я про тему поста, под которым мы трындим
Почему-то в комментах все про маринов, а в стартовой цитате как-то неконкретно

Я прост не в теме этих разборок, так что в основном сижу наблюдаю

Lothraxi
В стартовом про единичную работу для де-факто одного из трех-четырех принцев Империума.

Так что, вполне реалистично

Lados
Нифига они не штучные, если учитывать как начинается отбор в них. В традициях разных орденов.
Отбор начинается зачастую в ходе неких соревнований на которых женщинам не особенно есть место.
Lados
Ага, выводы ЦАХАЛа на пабмеде не публиковались, их ЦАХАЛ для себя сделал. Про совершение маршей в бронежилетах там.

Ярик, не единичную, уже на поток поставили.
Потому что Жиллиман прямо сказал - у нас тут ващет жопа, пол-империи без связи, зато с тиранидами, какое-то дикое количество чаптеров под корень, вот ещё будем от возможности вдвое большего пула рекрутов отказываться.

финикийский_торговец, выводы ЦАХАЛ на пабмеде не публиковались, зато в жежешечке - ещё как?
Очень интересно...

Lados
Ну, просто в два раза больше мужиков наберут. Их там всё равно капля в море из всего Империума.

финикийский_торговец
Плюс, выживают там из топовых кандидатов планеты не только лишь все.

Но если это спецзаказ примарха — однозначно сделают. Может, по образцу упомянутых Кор Фаэпона и Лютера, которые тоже не подходили уже в маринование, по возрасту

Lados
Потому что человек пишет про ЦАХАЛ и то что происходит в ЦАХАЛе. В редких подробностях.

финикийский_торговец, да, да, конечно.
Только мужики, только хардкор, только секретные данные ЦАХАЛа из чьей-то жежешечки.

Ярик, смотря где, у тех же саламандр проблема в отбраковке при маринации, а не на испытаниях, например.

Ярик
И часто планеты, всё население которой сравнимо с население двух-трёх ульев.
Lados
Не секретные. Только они интересны собственно военным.

Ярик
Ну так тогда все очевидно кмк

1. В фандоме можно подвести лор под любую хрень (см комменты Торговца)
2. Даже в реале бывают исключения в исключительных случаях (опять Торговец)

Итого логических контраргументов нету

3. Единственное, что нарушают маринки - атмосферу мужского братства (см Астероид)

Итого главное препятствие - вкусы фанатов. А о вкусах можно спорить долго и бессмысленно

Сама я даже не знаю, сколько там среди фанатов ценителей мужского братства, так что не могу сказать, насколько ценно их мнение. Лично и плотно контактировала только с фандомом варика, где волей геймдевов м и ж персы имеют равные боевые характеристики, а игроки мужского пола оч часто играют женскими модельками, потому что "анимация красивше", "броня сидит лучше" и "я что, пидор - часами на мужскую задницу смотреть" :D

Lothraxi
Поддерживаю этот подход периодически. Но в вахе неуместно. Вот что поделать.

Lados
Так я про то же.
Что именно имплантацию переживают не все.

Так что единичая секретарша Фулгрима с 99% вероятностью пройдёт успешно, за счет ручной работы Коула и личной заинтересованности в ее судьбе примарха, которые отнюдь не рядовые псайкеры.
А вот потоковая переработка девочек может закончиться не так хорошо, как минимум за счет резкого уменьшения качества разработчика (Императору уступают примерно все).
Примаризация не показатель — громовые воины тоже были мощнее.

финикийский_торговец
Ну так неуместно чисто согласно вашим вкусам
Если таких среди фанатов большинство, то тогда да, пытаться что-то ретконить - обижать старичков, которые давно и обильно заносят деньги

С другой стороны, есть толпы молодежи, которая активно заносит деньги за экшн модельки всяких девиц из других фандомов и прочий мерч. Если реткон позволит выманить кого-то подобного в достаточном количестве, то перемены будут на пользу издателю

И тут реально не угадаешь
Может получиться как с теми же близзами, которые убили кучу сил на очередной Старкрафт, но больше денег им принесла внутриигровая покупная лошадка с перетянутой с другого нпс текстуркой. Осталось им только поплакать и сказать: ну раз вы, игроки, такие тупые, сделаем для вас тупой контент, как вы любите...

А вообще, если отвлечься от треда...

То имхо, все эти фем-маринады и прочие последствия повесточки вредны тем, что снижают и местный п..ц, и даже упорос. Ваха ценна превозмоганием, неполиткорректностью, иррациональными запретами и бесчисленным числом способов подохнуть - гримдарк же, когда-то попытка на эталон (провалена, увы).
А тут, понимаешь, про какое-то там равноправие... Фи.

Может. А может и нет - напомню, что Астартес разрабатывал не Импи, а вообще-то Астарта, да и Коул конкретно в области науки безусловно вполне сравним с Импи.

Альзо, из примеров конкретного передерга - например, ЦАХАЛ в тайных (опубликованных в жеже) документах почему-то умалчивает, что пул женщин, взятый для исследования, был ростом ДО 165см, в то время, как пул мужчин - ОТ 175...

Marlagram, но в вахе абсолютное равноправие... для человеков.
Или, может, давайте еще расизм туда введем, для большего пиздеца? Что за ебаный маразм...

Lados
Но то, что ты человек - надо ещё доказать!
Черные корабли и абхьюманы передают привет.

Lados
На бинарике: "данная единица менее ценна так как менее квалифицирована и аугментирована".
Голосом космодеса: отмечу что их жизни не имеют значения независимо от числа аугментаций.
Серый рыцарь: Так, да зачистите уже их всех. Они краем глаза нас видели.
Инквизитор: виновен каждый!

+
Lados
Но человек с патентом вольного торговца чуть более равен чем прочие. От рождения.
Marlagram
Мутанты не совсем люди, ага. А какие-то - уже совсем не. Если Импи не разрешил.

Вроде бы вместе.
Насчет Коула — прям максимально сомнительное. Как минимум, он на пару порядков младше, и примерно настолько же менее опытен и обучен.
А с учетом политики механикус в отношении исследований — за счет нововведений после выключения Императора тоже не выехать

Ярик
Коул на уровне Генерал-фарикатора Марса почти. У него свои лаборатории и ресурсы целых планет. И да - исследует что ему хочется (прикрываясь: У меня приказ от Импи).

Ярик, Импи 30к, Коулу 10к, причем наука и прочая у Импи началась хорошо, если в последние 10к лет его жизни - он в первую и основную очередь колдун.

Причем все эти 10к он усиленно развивался, поглощал всех способных учёных (с намеками, что не только человеческих) и двигал науку только так, на минуточку.
Он, конечно, рояль - но рояль с обоснуем.

Lados
Ты пишешь о себе в мужском роде и ведёшь блог от лица мужчины, но это не делает тебя мужчиной. Ты не понимаешь многих вещей и поэтому говоришь странные вещи. Когда тебе указывают на это, ты не прислушиваешься. Ты думаешь, что мужчина — это женщина без груди и с яйцами, но это не так.
Я не знал, что ты женщина, и, читая твои тексты, испытывал неловкость. Я думал, что бывают такие мужчины, которые не понимают элементарных вещей, куколды и это позор для нашего пола. Но теперь я понимаю, что ошибался, и наш пол, по крайней мере в твоём лице, не опозорен.
Однако я сомневаюсь, что ты поймёшь мои слова. Ты всё равно не сможешь изменить своё мнение. Жаль, что нельзя изменить твоё восприятие мира и объяснить тебе, чем мужчина отличается от женщины, а также рассказать о том, как в закрытых мужских коллективах, в частности в армии, относятся к геям. Загрузить бы твое сознание в мужское тело, да в 1988 год в Пушкинский ШМАС, в роту охраны аэродрома. Там бы из тебя дурь выбили бы эффективно и навсегда, чтобы ты не несла вот этой своей чуши.

финикийский_торговец
Не, я не о том, что Коулу что-то запрещено.
Я про то, что эти десять тысяч лет прогресс не то чтобы бежал, наоборот, часть имеющегося протеряли

Lados
С чего бы Императору 30к?
Там вроде было, что неизвестно точно, но однозначно до н.э.?

Ну и Император в эти свои последние 10к застал ТЭТ, когда человечество чуть ли не до уровня некронов развилось.

Ярик
А Коул собирал. Как мог в силу скрытности действий. И того что Коул в общем-то один (хоть и не совсем, кхе-кхе).

Нет, я всего лишь полагаю, что мужчина - это человек, способный думать головой.
Но некоторые мужчины тщатся доказать, что это совершенно не так и они полностью над собой не властные создания, мыслящие набором гормонов.
Возможно, им надо что-то пересмотреть...

Впрочем ладно, компетенции это уже вопрос мнений, объективности тут не будет)

Lados
Я же говорил. Ну да ладно, я умываю руки, не объяснить слепому от рождения, какого цвета облака.

Lados
А вот эти мужчины, которые "во власти гормонов" и "не способны выдержать полгода без секса", они вообще где-то кроме форумов встречаются?

Ярик
Как ты думаешь, они сейчас с Ладос в одной комнате?

Ярик, ну вот тут мне объясняют, что паприроди мужчина при виде существа женского пола не может не начать грудь колесом делать...

О, это мне отлично известно - для этого не нужно быть мужчиной (внезапно).
Но почему-то отношение никак не мешает назначить кого-нибудь на роль того, кого все будут ебать в жопу/в рот.
И так веками и тысячелетиями.

Впрочем, твой крик "я нитакой!" на пустом месте НАВОДИТ НА МЫСЛИ, лол.

Lados
Ну вообще-то там суть не в том, что мужчина такой, а в том, что бабы виноваты

Поэтому когда доходит до мужского братства, где виноватых, то есть женщин, нет, то и ничего такого гормонального тоже нет, быть не может и не было никогда

По крайней мере, подробную позицию обычно высказывает Джин, да и Астероид в этом треде недалеко ушел

Вот и выходит, что при виде бабы мозг у этих странных существ отключается, не?

Lados
Но это потому что инстинктивное поведение при виде сись! Убрать женщин - и все инстинкты сразу исчезнут, потому что, видимо, других никаких и нету

Lothraxi, а, то есть инстинкты как бы есть, но без триггера в виде сисек не включаются...
Какие интересные гуманоиды эти мужчины!

Кстати, как мне активно доказывали, целомудрие для мужчин тоже непредставимо, потому что паприроди им сложнее не ебаться... но это работает только для оправдания супружеских измен, а что-то ещё из этого (козы, мальчики, фланговый в роли племянницы) проистекает только где-то далеко, не в нашем районе.

Lados
Пошла нахуй, мразь.

Ну вот, как всегда
И знаешь, кто виноват в его поведении, Lados? Конечно же не он!

Lothraxi, бабы, всё они!
Отвечаю!

Lothraxi
Lados
Скучный, штампованный ход в вечном флейме.
Иногда кажется, что таки действительно, интернет-дамам это не объяснить, если в их биографии (а сейчас это редкость, да и раньше социальные роли давили) не было реальных наблюдений...

Но вспоминаешь про десятилетия подгонки массовой культуры под возможность продать женщинам, про тот же самый слэш, на котором местами выросло где второе, а где и четвертое поколение...

Это безнадёжно. Уже выросло поколение психологинь, старательно прописывающее в публикациях обоснования своей картины мира...

//занудно напоминает
И да, инстинктов в строгом смысле у человеков... В общем, нету.

Marlagram
Тут женщины несколько раз пытались объяснить это... некоторым мужчинам в треде, вроде бы местами неглупым

Но увы, они настаивают на своём и говорят "вы не понимаете, это другое"

Lothraxi
Ну так это действительно другое.
Просто речь не о любимом дамами "думают ч..", а о том что выжили только те популяции человеков, где в смешанных и однополых временных группах действуют (весьма) строго разные механизмы социального взаимодействия. Это так же устойчиво (и да, с крайне характерными исключениями), но не на инстинктах, как и отношение к каннибализму.
Собственно, есть некоторые сомнения про выживание текущей версии общества/социума, хотя искусственная матка от китайцев на что-то намекает...

Lothraxi, ты не понимаешь, инстинктов нету, но паприроди есть!
И женщинам это не понять, они не мужчины.

Marlagram
Без искусственной матки всем трындец, однозначно
И без модификации генома, потому что мы оч скукожили естественный отбор

Ващет это Астероид сказал инстинкты, все разговоры за термины к нему

А я, так как не интернет-дама, а вполне реаловая тетка, могу поделиться, что вот это все про социальное взаимодействие видела в ещё советской книжке по этикету и подкрепила наблюдениями, такшт
Спасибо, кэп, но дадим людям поразвлечься

Lados
И некоторым женщинам это не понять, потому что они яойщицы, попрошу.

Но серьёзно - таких скучных аргументов от вас не ожидал.

Marlagram, да от вас вообще аргументов не поступало, кроме "эволюция так сделала" и "бабам не понять", вот в чем проблема.

Lados
Мужикам, пользуясь вашей терминологией, тоже вообще-то кое-что не понять - это довольно симметрично... Писатели лыра подтвердят.

А углубляться в аргументы здесь, глядя на развитие, я побоялся и поленился.

Половина которых мужики, ага.

Нет никакого святого недоступного грааля, который прячется в гениталиях, вот и весь секрет.
И тот, кто утверждает обратное - ищет оправдание своим собственным слабостям в нерушимых законах, а Бога, Природы или Эволюции - в данном случае однохренственно и взаимозаменимо.

В то время, как нет их, этих законов. Многое из того, что сейчас считается паприроди, сто лет назад считалось абсолютно неестественным, и обратное тоже верно.
Человек омерзительно пластичен, пластичность свою чаще всего употребляет ко злу, но опять же, никакого Закона Вставитьнужное для оправдания у него нет.

И если кто-то от иллюзии пизды в поле фром превращается в озабоченного бабуина - это его проблема, а не выработанное эволюцией решение, упс.

Ровно то же самое касается и женщин, кстати: нет никакой загадочности, недоступной хуеносцам, есть обычная капризная дурища или лентяй, которому неохота пытаться понимать.

И возвращаясь в отправную точку, что до человека, которому существование говорящих и самостоятельных женских персонажей, а тем паче фемстодесов и феммаринов, разрушает всю тщательно выстроенную эскапистскую картинку сияющего мира БЕЗ БАБ, где мама не зайдет и не велит вынести мусор...

...я ведь комплимент ему делаю, дразня педиком.
Он не педик, он абсолютное ничтожество, пустое место, пользующееся интернетом для того, чтобы его мнение, в реале никого не волнующее, звучало хоть сколько-то слышно.
Лучше пусть будет геем, которому сломали эротическую фантазию про потных мужиков в качалке.

Lados
Эм.
Ну вот опять.
Откуда у вас это сияющее мир БЕЗ БАБ?
Где вы вообще эту мельницу откопали?

Речь-то лишь про конкретные фрагменты мира - того самого мира, который в целом БЕЗ БАБ того, не работает...

Вы хотите меня убедить, что нашего персонажа, да и всех участников спора, так интересует мир вахи за пределами спецмаринов?
Реально?
Что пресловутые бабы для них не НПС на фоне?

Очень интересно, продолжайте, не верю ни единому слову.

По космодесантникам.
Женщины-космодесантники это чисто технический вопрос. Техникоэкономический.
Что является узким местом в производстве космодесантника? Рекрут? Производство геносемени? Импланты? Мощности фабрики? Всё вместе?
Если узкое место-рекруты, то поиск кандидатов из обоих полов улучшит ситуацию.
Есть узкое место-что-то другое, то важен вопрос с браком. Если при производстве космодесантника гибнет, допустим, 98% мужчин и 99% женщин и при этом теряются дефицитные импланты - то женщин категорически нельзя пускать на десант, потому что упадёт вдвое производство.
Если все вместе - то от соотношения разных факторов.
То есть Коул должен выпустить опытную партию, набрать статистику по браку при производстве , по отказам в процессе эксплуатации - и затем уже принимать решение

Marlagram
Это ща было оч странно
Учитывая, что первый прочитанный мной лыр был написан мужчиной в шестнадцатом веке

И вообще весь ваш разговор странный

Но довольно интересный

МТА, там узкое место имплантация, но в ролевке Коул сумел это преодолеть, сделав отбраковку аналогичной у М и Ж (то есть и тех, и тех годится примерно 1 на тыщу отобранных кандидатов, раньше мешало то, что примархи мужики и импланты соответственно плохо матчились и у тян отбор был чот 1 к миллиону).

Каждый отдельный индивидуум индивидуально может принять решение, и значимая часть может его даже и выполнить. Но статистически в случайной группе, без какого-то достаточно особого отбора, не только лишь все такое решение примут и не только лишь все из принявших его выполнят.
Что значит "сложнее"? Это в любом случае дело, требующее целенаправленных усилий. Кривая спроса-предложения менее эластична. То есть опять же статистически средний (впрочем, тут нужно ещё смотреть, какое именно статистическое среднее брать) мужчина готов приложить бо́льшие усилия и пойти на бо́льшие жертвы, чтобы поебаться, чем средняя женщина. При этом критерии, в которых включается желание поебаться, по Баумейстеру (на работу которого я неоднократно ссылался) более жесткие в обоих смыслах, чем у женщин - как в том смысле, что в них желание с бо́льшей вероятностью включится, так и в том, что вне их желание включится с меньшей вероятностью. К Баумейстеру есть критика, но ее лучше обсуждать отдельно и когда будет желание.
Насколько я понимаю позицию Марлаграма, он говорит как раз не о гениталиях, а о (характерных для современности вариантах) пресловутой ЖГС/МГС.

Ярик
Коул может уступать Императору и Амале Астарте с Эрдой в навыках и знаниях, но материальных ресурсов и тем более времени на опыты у него несравнимо больше, чем у местечковых техноварварских варлордов, которым галактику собирать надо ещё вчера.

Да нет, "женщине не понять"/"мужчине не понять" - это именно грааль в гениталиях, превращающий два пола в различные биологические виды, неспособные друг друга понять, потому что гладиолус. Объяснить невозможно, только почувствовать и прочий бред.

Или взять тот факт, что вот женщины каким-то образом массово свою паприроду переступают - а мужчины так не могут, потому что опять же, гладиолус. Вместо того, чтобы сказать относительно честно: это не паприрода, просто так удобнее и это путь наименьшего сопротивления.

А если мы говорим про ЖГС и МГС, то всякая ссылка на "это так работает, потому что это не может так не работать, паприроди" отключается мгновенно - социализация на то и социализация, что никакого "иначе никак" и абсолютного диктата тут быть не может, к природе она относится примерно как угодно, и вообще представляет собой скорее некий усредненный абстракт, чем что-то прям конкретное.
Точнее, как... абсолютный диктат быть может, но только у человека, скажем мягко, неумного и безвольного.

Но тут же в треде не о таких говорят, верно?

Fluxius Secundus, тут ещё нюанс, что в отличие от всех троих помянутых - или как минимум Императора и Астарты - он не заинтересован в производстве херового продукта, потому что потом всё равно выпиливать придётся/потому что саботаж, а хочет сделать максимально качественно, долговечно и т.д.

Ибо считать, что император прям сильно вложился в маринад - забывать, что они временный расходник, а вкладывался импи уже в кусты.

Lados
Вмешавшись в процесс имплантации или улучшив критерии предварительного отбора?
А то вполне может быть, что у категориии А подходящие к имплантации встречаются в десять раз чаще, но при определении больше ложнопложительных, чем у категории Б, поэтому имплантировать лучше Б.

Мы так глубоко не копали, лол. Просто - "преодолел".

На самом деле если говорить про канон, всё просто.
Феммаринов не было, пока максимально платежеспособный возраст (25-35 лет) их потребителей статистически склонялся к тому самому ничтожеству, описанному выше.
Нынешние 25-35 в гик-культуре, и сама современная гик-культура как таковая - это совершенно другие люди с другими, простигосподи, ценностями.
И хотя в "Белом Карлике" написали лет десять назад что "технических препятствий нет, но чувства фанатов..." - на чувства фанатов ГВ срать хотела с колокольни, её интересует только возможность хорошо продать свои фигурки (книжки, мультики и прочая ебота - хорошо, если процента три их доходов). Кто эту девушку платит, тот её и танцует.

Так что если платежеспособная аудитория не поменяется резко, не возникнет сегмент - не в интернетиках орущий, а активно скупающий всё предложенное - консерваторов и сычей, то вероятно, за фемстодесами феммаринки въедут, вероятно именно на рояле Коула.
Или нет, зависит от того, насколько есть спрос опять же среди тех, кто заносит бабло. И сигмарины, простихосспаде, которых регулярно китбашат в спецмаринов, показали, что некоторый запрос и точно абсолютное принятие идеи - имеется.

Но вообще как фанат в первую очередь ВахаФэнтази я очень смеюсь, когда фанаты сорокета начинают страдашкать про изнасилованное детство и надругательство над каноном.
У нас ГВпидоры Гельта сделали хаоситом, а Теклиса - мудаком и копиркиным Эльдрада, блеать. У нас ебаный Конец Света был, да и нынешний Старый Мир - ебаный пиздец с попытками содрать всё возможное с сорокета.

А почему? А потому что см. выше: им посрать на чувства фанатов, им продавать надо.

"Иногда кажется, что таки действительно, интернет-дамам это не объяснить, если в их биографии (а сейчас это редкость, да и раньше социальные роли давили) не было реальных наблюдений...

Но вспоминаешь про десятилетия подгонки массовой культуры под возможность продать женщинам, про тот же самый слэш, на котором местами выросло где второе, а где и четвертое поколение..."
Очевидно, именно про социализацию.
Не понял аргумента.
Опять не совсем понял. Марлаграм говорит о том, что у людей, в частности, но не только мужчин, есть социально-психологические, но имеющие биологические корни стимулы формировать однополые коллективы - и эти коллективы (если их употреблять в меру) удовлетворяют существующие важные (в разной степени важные, в зависимости от личности, но существующие) психологические потребности, люди в них могут отдохнуть от того нормативного социального давления, которое на практике неизбежно возникает в разнополых коллективах. И эти стимулы вполне понимаемы людьми любого пола в принципе, но могут быть плохо понимаемы людьми с современной ЖГС.
Так кусты были до громовоинов, который действительно одноразовый расходник. Маринад же может жить даже дольше, чем умеренно аугментированные смертные, так что называть его "одноразовым расходники, предназначенным к списанию" имхо не совсем корректно.

Армии сестрёнок и прочих ведьм друкхари этот возраст покупал. Может хуже, чем другие, но достаточно хорошо, чтобы их делать был смысл. Так что имхо тут дело не в плохих, негодных фанатах (опять), а в ошибках маркетинга на старте, которые не было стимула исправлять.

Нет, вполне корректно - просто временность тут относительная: до финиша крестового похода. Это вполне прямым текстом было сказано, причем неоднократно.
Точно так же, как громчики были нужны до финиша завоевания Земли.

Fluxius Secundus, НАМНОГО хуже, и это мягко говоря.
Буквально всех покупали лучше, и это несмотря на металлические сиськи и лютобешеный фансервис. И это была строго говоря не "армия сестрёнок" - не было такой - а "армия экклезиархии", где сестрёнки занимали заметное, но внезапно не главное место.

Тащемта спрос на них резко поднялся опять же весьма недавно, тогда же появились наконец-то айконики с лимитной фигуркой и т.п.

Тёмные эльфы вообще мемас, потому что из-за непродавающихся армий (в которых ведьмы опять же только один юнит так-то, нет какой-то "армии ведьм") они сидят в жопе десятки лет и даже сейчас по-моему без кодекса кукуют, у них чуть ли не с четверки ничего нового не было, а сейчас, на минутку, десятка выходит.

И речь не про то, что фанаты плохи или хороши. Ты же не собираешься отрицать, что классический гик - это асоциальный чмошник без личной жизни, скорее всего без приличной работы, тратящий все немногие деньги на хобби и живущий в том еще говне?
Это просто, ну. Такой вот был социальный срез.

Собственно, гикосфера очень сильно изменилась за последние двадцать лет.
Сначала те самые ноулайферы сменились успешными молодыми людьми с лютой ностальгией, которые тратили некоторые деньги на хобби своего детства, потом сформировалась новая гик-культура с большим, очень большим, перекосом в скажем так различные меньшинства и культом ебаного мерча.

И запросы у этих трёх категорий были разные, и продукт им поставляют тоже разный. Ваха ещё довольно долго держалась - а посмотреть на любой другой гик-продукт, так глазки ж вытекут. Тот же пасьфиндер с бисексуальными полиаморными божествами и прочими айконик трансгендерами.

Это не виртуальная повесточка, повесточка не продает. Это запрос нынешней гик-аудитории.

Lados
Тардис в комментариях к чему-то это разбирала, по крайней мере некоторым примархам и легионам предполагалось применение и после вкп. То есть если под временностью понимать прекращение набора и устранение некондиции - то скорее да, а если устранение всего маринада аналогично громовым - скорее нет (а Малкадор сам сказал, что врал).

Fluxius Secundus, устранение абсолютного большинства маринада, скажем так.
На после вкп - кусты и специализированные под мирное время легионы (смурфы, саламандры, возможно, кулаки, детки или несуны), и то не факт.

Например, казалось бы, тысячники идеально созданы для мирного времени, но отношение к ним (абсолютный похуизм к проблеме необратимых мутаций) намекает, что импи было на них покласть.

Тысячники набирались среди психоактивных, предполагаю, что именно их проблемность привела импи к мысли, что марины-псайкеры - плохая идея. Хотя у тех же деток проблемы тоже были.

Были, да. Но я к тому, что применимость в мирной жизни вообще никак не предполагает, что в нетакой, как унас свами голове импи они не предназначались на выпил, а предназначались для чего-то в посткрестовом.
Причём про временность примархов импи прямым текстом Жиле сказал, а казалось бы...

Я предполагаю, что ни один из легионов и примархов не предназначался под выпил изначально, хотя как опция он предполагался для всех - конкретные решения о (не)выпиле должны были приниматься уже по итогам ВКП.
Сколько там от вкпшного импи осталось и насколько его состояние можно считать вменяемым - большой вопрос. С другой стороны, имперская вера должна бы вкладывать как раз любовь к лоялистам🤔

А нахрена они ему? Они оружие для свершения вкп, это четко и неоднократно проговорено.
Более того, любые попытки в созидательную деятельность импи карает, его интересует только завоевание.

Окей, есть отдельной строкой Саламандры, где примарху разрешили хуи пинать двести лет, но по-моему это скорее следствие несогласованности лора, а не тайного плана.

Разумеется. Но это не значит, что у них не может быть других применений после ВКП.
Потому что вотпрямщаз ВКП - это приоритет номер ноль. Нужно собираться в кучу и быстро-быстро (например) мочить эльдарасов, пока они от Крика не очухались.
//У меня на самом деле есть сииильное подозрение, что восстание роботов и прочую долгую ночь человечеству ТЭТ организовали именно они, и импи это знал.

Fluxius Secundus, эльдарасов они как раз не трогали, импи с ними даже сотрудничал.

Lados
Я про проект имперской паутины. Как минимум Коммораг выносить бы пришлось - а наследники и продолжатели линии древней империи эльдар - именно друкхари.

Fluxius Secundus, Коммораг - да.
Но кстати проект проектом, а почему-то завоевание в режиме уже вчера шло в реалспейсе.

Lados
Эльдары для того, кто застал их империю во всём блеске - страшные. Лучше на них собрать рейд побольше.

Fluxius Secundus, всё ещё конспирология, имхо.

Так я и не говорю, что это канон - это хэдканон. Но конспирологии в собственно каноне и так с горкой (в обоих смыслах)

Marlagram
Вообще-то есть. В строгом смысле. Целый один. Внезапно, да?:)

Матемаг
Про брови который? Смешная штука

Lados, ещё не дочитал тред, но суть позиции Марлаграма и, вероятно, некоторых других мужчин здесь в том, что у двух полов не физиологическое различие (хотя оно есть, но в плане как раз тела - а мы про психологию, где это роляет слабо, за некоторым исключением, вроде беременности), а психологическое. И речь, да, идёт об эволюции, только не генов, а мемов. Т.е. о специфической культурной разнице между полами, "передающейся по наследству", если можно так выразиться. Понятно, что передающейся статистически, а не точно, но тем не менее. Никакой принципиальной-принципиальной разницы нет, но перед глазами у нас есть примеры, когда людям разных культур очень сложно понять друг друга и по-настоящему "въехать" в чужой социум. Или даже не социум, а просто другую социальную страту, класс, группу. Порой - в другое политическое движение, религию, в технарское или, напротив, гуманитарное мышление. То же самое касается женского и мужского. Тысячи лет эволюции и передачи мемов внутри мужских сообществ и женских, отягощённые всякими патриархатами, религиями и порой довольно жёстким разделом между мужчинами и женщинами не могут не пройти бесследно. А сейчас этому способствует и массовая культура, которая с одной стороны вроде бы и "размывает границы", но с другой стороны, напротив, акцентирует (не обязательно настоящую) разницу и разделяет. Неужели ты прям всерьёз отрицаешь, что в массе своей мужчины и женщины различаются психологически? А где разделение - там и старое доброе "свой-чужой", если не вражда, то как минимум какое-то противостояние, взаимное обесценивание и так далее. Это не значит, что мужчины и женщины - инопланетяне друг для друга (в конце концов, понять другую культуру достаточно, чтобы слабо отличаться в ней от "своего" - не такое уж и достижение, а вполне обычное дело, просто муторное), но прям отрицать психологическую разницу и все эффекты, которые вообще любая разница между людьми влечёт (а в таком масштабе эффекты умножаются на мильён, поэтому даже незначительная массовая разница порождает значительные эффекты типа "свой-чужой" просто за счёт численности различающихся людей) - это странно.

Lothraxi, работает ж. Но так да, оно на человека влияет примерно никак, хех.

Матемаг, вообще да, отрицаю.
А вот что массовая культура эти различия усиленно придумывает и раздувает мелочи до размера непреодолимых гор - другое дело.

Матемаг
Он какой-то слишком простой для инстинкта всё-таки, больше смахивает на тот же комплекс оживления (который к инстинктам не относят)

Это не инстинкт, это рефлекс безусловный.

Lados
Мне кажется, что тебя уже откровенно несёт.

Lados
Но ведь гормоны таки реально существуют и влияют на настроение

Просто когда смотришь на отдельных людей, может случиться, что за деревьями не видно леса, но если заценить большие группы - все наглядно

Точно так же можно заметить, как отличается поведение людей с разным уровнем гормонов щитовидки, или, например, обнаружить, что депрессии существуют

Казалось бы, всего лишь химия в мозгах, да? А эффект есть

Lados
Надо же. А это отрицание типа "явления не существует" или типа "явление существует, но должно быть ликвидировано, а потому я его принципиально отрицаю, и это ещё один камень, вынутый из стены различий"?

Насколько я читал - инстинкт. Потому что стимул сложный. Безусловный рефлекс работает по простым врождённым стимулам. Горячо - отдёрнуть. Условный - по приобретённым. Т.е. даже по определению это не рефлекс.

Матемаг, "явления не существует".

Сейчас поясню. Нет какого-то различия между мужчиной и женщиной в области психологии, которая наука, а не попса. Восприятие, эмоции, когнитивка, вот это всё, изученное и подсчитанное сотни раз, никаких принципиальных различий между М и Ж, которые сохранялись бы между разными группами (например, между белыми и чёрными американцами) не выявили.

Есть внутрикультурные межполовые различия, то, что называется гендерной социализацией, но это не абсолютный набор правил, которым следует каждый человек.

Существуют. Влияют.
Не делают психологию разной, как ни странно.
Исследований было много, искали в том числе и в пост-повесточные времена какие-то абсолютные критерии мужественности/женственности (ради трансоты) но так и не нашли чего-то, что не объяснялось бы гораздо лучше другими различиями и/или не выходило бы за рамки погрешности.

Имхо, влияние гормонов хоть и присутствует, но на протяжении всей жизни у очень редких людей прям искривляет психику. В отдельные периоды, возможно даже, периодические периоды - да. В целом - скорее нет. Но это прямо. А вот косвенно, т.е. наличие в жизни таких периодов, наличие в жизни беременности или её возможности, большая или меньшая физическая сила - это ведь всё влияет на психику человека, на его самоощущение, реакции, поведение и т.д. Прямое влияние, имхо (я не специалист, конечно) скорее минимальное, но косвенное - весомо. А ещё есть влияние суперкосвенное, т.е. если косвенное - это обратные связи первого порядка, то суперкосвенное - второго. Это то, о чём я говорю про меметическую, культурную составляющую - всё, что в косвенном влиянии, на самом деле, откладывается в культуре, накапливается и тоже от поколения к поколению влияет на психику индивидуума. Ну и дальше начинаются связи четвёртого порядка, когда уже на этот культурный слой накручивается дальнейшее, например, литература, которая "специально для женщин" - это продукт не третьего, а четвёртого порядка. И так далее.

Для иллюстрации Ладос. Вот, допустим, у нас люди гермафродиты какие, но половина людей рождаются с маленькими рожками или ещё какой фигнёй, не влияющей физически почти никак (а между тем, в реале между полами есть ощутимая и физическая разница), а другая половина - без. Прокрутим тыщи две лет - что, неужели маленькие рожки все будут игнорировать, они ничего не будут значить, никакого следа в культуре их наличие или отсутствие не вызовет? Вероятно, вызовет. Ну различие в культуре вызовет различие в психике. Не супербольшое, но. Только это очень слабое стартовое отличие. У нас между стартовое различие между полами куда как более серьёзное.

Матемаг
Так по определению у инстинкта не только стимул должен быть сложный, но и сама записанная программа поведения. А там чух - и все

Потому и говорю, что комплекс оживления лучше подошёл бы на эту роль, однако что-то его не номинировали в инстикты

Короч какое-то натягивание совы на термин. Хотя, безусловно, если брать его как единственный людской инстикт, то факт получается забавный

Lados
Маленько все ж делают, и я не знаю, как это там в твоих исследованиях искали и не нашли. Оно палится в таких банальностях, как число и серьезность автоаварий, например, или совершенных преступлений, и прочее в таком роде

Гормоны эти все же на про настроение изначально, это скорее побочка, если можно так сказать, плюс вблизи и правда ничего не разглядишь. Надо смотреть шире прост. Там не какая-то мифическая женственность и мужественность, а способность к долгому повторению однообразных действий, например

Так что мб просто что-то не то искали, что надо было?

Матемаг, как уже сказано, если говорить о научно измеримых областях психологии - отличия или пренебрежимы, или лучше объясняются иначе (не через гендер, а через допустим разную доступность образования и т.д.), или вообще не сохраняются при проведении тех же тестов в другой культурной группе.

Lados
Ты здесь в перечислении не назвала ничего, что связано было бы напрямую с социалкой. Или социальное поведение - оно совсем отдельно от психики, само собой происходит, поэтому его вычёркиваем?

То есть, они к психике не относятся и вообще культура находится за пределами психики, исключительно в материальной сфере? Или как? Я не понимаю логику.

См. предыдущий комм про связи 2 и выше порядков. Напрямую - нет, я здесь скорее согласен.

Да, я полагаю, что различия в разных культурных группа должны быть разными, потому что они по-разному наследуют мемы.

Lothraxi
Ну вообще нет, какая "сложная программа" в инстинкте убегания от лесного пожара? Никакой. Тем не менее, это не рефлекс.

Lothraxi, ну вот смотри, давай про автоаварии, потому что это максимально изученный вопрос (по причинам финансовым).

Как известно, у женщин больше мелких аварий, у мужчин меньше число, но выше пиздецовость. Казалось бы, вот оно, гендерное различие, да?
Да, но нет.

На самом деле в среднем североамериканские (данные справедливы именно для них) женщины хуже приучены к автоуправлению, поскольку в среднем же в семьях машину заводят для мужика, он же в основном и будет кататься (нарабатывая тем самым навык), а женщина - это или владелец второй машины на всякий случай, который ездит по одному маршруту раз в день, или получает права лет в шестнадцать и лет до тридцати машину не видит.

И когда те же данные переложили на данные опытных водятлов вс водятлов начинающих, значимого различия между двумя наборами данных не выявили. Проще говоря, это как раз случай "якобы гендерные различия проще объясняются другим образом": мужчина, имеющий аналогично небольшой опыт, тоже будет водить осторожнее, но чаще вляпываться в мелкие аварии, связанные именно с непривычностью железного коня.

Матемаг
Не слышала про такой инстинкт
У пчел тупее с этим, например, они, нюхнув дыму, заглатывают полный зоб еды про запас, а то вдруг соты сгорят и цветочки тоже, так что жалить даже не могут

Это инстинкт, да, и он достаточно сложный - надо ж найти в доме еду и ее напихать внутрь!

А с убеганием как-то неконкретно, иначе бы никакой волк или балованый медведь не сунулся посмотреть, не осталось ли там у кожаных лишнего шашлыка. А они, если долго не стрелять, суются...

Матемаг, начнём с того, что мем является идеей одного конкретного человека, которая в реальной науке не признана и не принята.

Но ваще социология и психология да, разные штуки.
Ещё есть социальная психология, которая описывает то, что тебе интересно, но социальное поведение особи, как ни странно, состоит из всё тех же великих кирпичей: восприятия, эмоций, мотивации и когнитивки.

Например, у аутиста от природы нарушено восприятие, поэтому он имеет большие проблемы в социальной сфере. У психопата/социопата нарушены эмоции. И т.д.
Социальная сфера не существует сама по себе.

Психологически девочка и мальчик 15 лет в принципе мало отличаются. Отличаются культурно обусловленные способы самовыражения и модели поведения, но это к психологии отношения не имеет.

Lados
Хз, я по России смотрела. У нас тут соотношение где-то 3 к 2, если что, и доля женщин растет (и стаж у них тоже).

Различается причина аварий. Среди мужиков больше гонщиков, шашечников и учителей (вот честно, ни разу не видела учителей среди женщин!)
Женщина чаще может не заметить пешехода или какого-нибудь выскакивателя из-за угла

В итоге у первых в аварии зачастую получается больше фарша, прям как Леголас против Гимли какое-то, и мужчины ведут с отрывом в несколько раз

Lothraxi, по России такой подробной статистики не видел, но тоже подозреваю, что там всё несколько интереснее в плане причин, и гендером не исчерпывается.
Но то, что ты описала - это как раз то самое "я опытный юзер (и отрываюсь)" вс "я неопытный юзер (и косячу)".

Lados
Там много интересного, и разница таки есть, даже если брать равный стаж/возраст

Lothraxi, хм, любопытно, а попырить где можно?
Надеюсь, не в ЖЖ))
Прост реально интересно

Lothraxi, но кстати даже так - все ещё остается вопрос психика вс социализация...

Lados
Сто лет назад смотрела, не ЖЖ
Как раз из-за Астероида, он ворвался с эпичным "баба за рулем - хуже обезьяны с гранатой"

Эта фраза до сих пор у меня стоит в качестве пометки в его профиле и СРАЗУ помножается на любое его мнение про людей разного пола, бгг

Кек

Надо поискать, да.

Расскажите им про Кронара, сына мужчины.

(Это у которого сотни поколений в роду не было бабской крови))

Глиссуар
"- Эти монахи дают обет не иметь отношений с женщинами. И их отцы, и их деды тоже давали такой обет" (с) "Горячие головы - 2"

Для связности закину сюда интересное (и местами характерное) обсуждение с АТ - https://author.today/post/691382