В смысле? 👀
А пример можно? О каких клише вообще речь?

Чтобы сдать, ясен пень.

Слова, живущие в словаре - тоже клише, однако.
Просто творить - слишком простой навык, надо по правилам)

Творческие способности это в сочинениях по литературе
По русскому структура, обороты и нормы, все правильно

К тому же, если бы оценки по огэ ставили за "творческие способности", это не понравилось бы никому, так что ящитаю что с сочинениями по русскому (по крайней мере когда я сдавал огэ и егэ) все нормально

Так потому что у всех уровень разный. Даётся базовая схема со смысловыми блоками, с помощью которой можно написать нечто читабельное и адекватное при минимальном уровне сочинительского навыка.
А творческие навыки - это уже там олимпиады по литературе, словесности и прочее.

Как раз сейчас готовлю урок-подготовку к написанию сочинения, но для младшеклассников. У многих детей идет блок - а как самому-то что-то написать? Где задание, где правильный ответ? Понимаю, зачем делать строгую структуру, слова-помощники и т.д. в начальной школе.

А у старших чисто страх не пройти по критериям из-за лишней творческости. К несчастью, экзамены совсем не для этого придумали. Шаг вправо, шаг влево - минус балл.

Altra Realta
Для перехода между частями сочинения используйте фразы;" попробуем подтвердить это на основе текста", " Из сказанного выше следует, что..."
И так далее. Вот нафига это заучивать? Ученик должен самостоятельно сообразить что ему писать, а не вот это вот...

Снервистка
Пиздец. А потом у нас трупы блондинок.

Вам сложно запомнить? Нет? Ну и не жужжите
Потому что многие не то что написать, связно РАССКАЗАТЬ что-то развёрнуто не могут
Для них и делается

Вот именно, вот это-то и бесит. Это же СОЧИНЕНИЕ! Т.Е. ТВОРЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС. Ан нет, вот схема и только попробуйте отступить от неё!

я бесполезен
Мне не сложно но очень бесит

Снервистка
А теперь скажите честно, у вас есть товарищи в классе, кому сложно что-то сложное рассказать/написать развёрнуто?

Александр Сергеевич вон вообще под Высочайшей цензурой писал и ничего, не бесился.

Снервистка
На самом деле с учётом, как много учеников на нервах забывают на экзаменах самые банальные вещи, если хоть что-то из зазубренного в голове всплывёт и станет основой - уже хорошо. Стресс у всех по-разному проявляется, к сожалению. Иногда очень неожиданно и неприятно.

я бесполезен
Ну если только пара человек таких, остальные более-менее нормально справляются

Сочинение - это не творческий процесс, а письменная работа, которая должна быть оценена по определенным критериям. Это не фик, не оридж и даже не эссе.

Творчество - надстройка, основы ремесла - база. Не только для текстов. Художники тоже сначала должны часами рисовать кубы и шары, чтоб понять, как из этих форм строить более сложные структуры. Если необходимость использовать пару стандартных оборотов блокирует творческие способности, значит они довольно чахленькие.

Снервистка
Вот они должны этому научиться, для этого школа и существует

Nita
Ну нервы это да. Я вот недавно олимпиаду по литературе завалила только потому что перенервничала

Viola ambigua
Ну уж простите. Когда пишешь по жёстким правилам,шаблонно и никакой вольности, это как раз таки блокирует

Только потом имеем "имена повторяться не должны".
Кстати, до егэ такого не было

Altra Realta
Да... Знаете,я иногда хочу вернуться в советское время, где просто пришел, взял билет,ответил. И либо зачёт либо нет,а не нынешняя ситуация с баллами

Снервистка
А вы его застали?
Что-то в образовании было лучше (та же лит), но многое хуже в разы (иняз)

Потому что в жизни навык свободного сочинительства текстов не нужен подавляющему большинству людей, а вот навык структурировать мысли по шаблону - очень нужен. Точно так же как навык напевать колыбельную или застольную песню куда более востребован, чем навык сочинять симфонию.

Altra Realta
анекдот от заставших советское время. Мы в выпускном классе рассказывали.
Экзамен в ВУЗ. История.
отвечает абитуриент по ОЧЕНЬ большому блату.
- а не в 1941 ли году началась Великая Отечественная война?
- ну... да.
- Отлично!
Отвечает абитуриент просто по блату:
- Когда началась Великая Отечественная война?
- 22 июня 1941.
- Когда закончилась?
- 9 мая 1945.
- Сколько человек погибло в СССР за года войны?
- 27 миллионов.
- Отлично.
Отвечает абитуриент без блата:
- Когда началась Великая Отечественная война?
- 22 июня 1941.
- Когда закончилась?
- 9 мая 1945.
- Сколько человек погибло?
- 27 миллионов.
- Э нет! назовите всех поименно!

клевчук
Угу

Все равно скажут "заткнись нахер" 🤣🤣

Снервистка
Так поступите в универ - и в таком формате большинство экзаменов.
Но да, так сильно проще)))

Учите эту нудную базу, шаблоны и стандартные фразы-переходы. Вам потом в вузе ещё дипломы писать, а лить воду нужно с умным видом 🤣

Ответ банален – потому что так написано во ФГОС. Развитие творческих способностей учащихся не является первым приоритетом системы образования, а вот формирование компетенций хотя бы минимального уровня в области умения излагать свою мысль – является. И для написания, и для последующей проверки штампованные фразы гораздо удобнее вольного полёта мысли. Который, насколько помню, вполне уместен в "рассуждательной" части ЕГЭшных сочинений по всё тому же русскому языку.

Muse from Mars
Я вас умоляю. Года два как ChatGPT проверяет курсовые, написанные с помощью ChatGPT

А откуда ученик узнает, что ему писать?
Из материалов для обучения. Для этого он ходит в школу и там обучается. Чтобы указать правила. Сначала выучите правила - а уж потом их нарушайте вволю.

ReznoVV
Прям даже обидно стало, что писала сама. 😁

1. Нет, не кажется.
2. У ОГЭ НЕТ цели разблокировать ваши творческие способности.
3. Привет ночному слёту учителей-трудоголиков! %)))

Определения заучивать не нужно, это блажь. Более того, определения уже НЕ НУЖНЫ. Нужно
1) переписать вопрос и ответить на него. Из формулировок достаточно "Я считаю, что";
2) Привести 1-й аргумент из текста + его анализ (сто раз перепроверить, точно ли этот пример подтверждает твой ответ на вопрос);
3) Привести 2-й аргумент из текста + его анализ.
4) Вывод

Каждый пункт лучше писать отдельным абзацем.

Специальная рекомендация от меня для всех: нужно перед каждым новым абзацем сочинения перечитывать вопрос и ответ, чтобы убедиться, что мысль в сторону не поскакала и мы всё ещё пишем на заданную тему, а не фантазии около. 😂

Конечно, у меня тоже есть разработанный шаблон, который я "вывожу" с каждый классом, когда мы учимся писать сочинение в первый раз. Пишем вместе, совещаемся, я пишу с ними на доске. Потом у них остается этот "шаблон", который я рекомендую использовать при написании следующих сочинений. А дальше каждый сам решает, как и что ему писать)

У большей половины девятиклассников весь полет мысли выглядит, как "ну, типа, это, короче, вот"
Лучше по шаблону.
Кстати, работать на итоговом собеседовании - это просто проклятье.

Слишком часто сталкиваюсь с молодыми людьми, которые не умеют ни выражаться, ни мыслить логически. Знаете, если золотой середины не дано, то я выберу логику и последовательность. Они для выживания нужны, а все остальное, как тут уже сказали, надстройка.

Altra Realta
Нет, не застала

katerson
Да ну? Для меня это наоборот самое лёгкое

Tinumbra
Вот как раз потому что сейчас в заданиях везде есть эти шаблоны, и если ученик не хочет думать, он может написать всё по ним

судя по числу упоминаемых потерь, придуман он был уже в пост-советское время

horira
ну да, ну да...
1984 год, постсоветское время...

клевчук
Там в оригинале не блатные были, кстати

клевчук
цифра советских потерь 27 млн. была впервые озвучена в 1993 или 1995 году, до этого везде официально звучало 20 млн. Просто почитайте (вы же историк)?
А если вам кто-то рассказал анекдот с такой цифрой в 1984 году, то по возможности приглядитесь к этому человеку повнимательнее - явно попаданец или гость из будущего.

horira
в 93, похоже. я как раз тогда начала в школе работать.
ладно, пригляжусь. нуавдруг?

*вспоминая кучу посещённых семинаров Олди*
Чтобы знать, какие правила и когда можно нарушать, нужно сначала знать эти правила. Гениальные творцы-самоучки, которые раздвигают границы, — бывают, но обычно даже они сначала так или иначе изучают базу. И это работает не только в литературе, но и много где ещё.

А потому что сами такой водищи нальют, что это не ответ на вопрос темы, а бессвязные мысли вслух. Поработать с текстом, подобрать примеры, подтверждающие мысль, проанализировать их, обобщить в виде тезиса, подытожить в заключении, ни разу не забыв, о чём пишешь.. Это ли не нужные навыки? А в свободное писательство каждый неленивый может.

Снервистка
А вы представьте, что шаблона нет и каждый пишет по-своему, как на этом сайте. Выше трояка никто не получит, у каждого экзаменатора свои вкусы. Отрывайтесь здесь.)))
И, кмк, в Союзе у учителей не было такой околоучебной нагрузки - чатов, и т.п. У меня тесть - заслуженный учитель республики, теща - литература.

Снервистка
Наивное летнее дитя