Живешь ты себе в съемной квартирке, с хз каким хозяином и за сколько снимаешь, как-то крутишься, пытаешься для семьи. И тут значит пиздюк твой, который и так звезд с неба не хватает, выкатывает претензию, в виде потребности в комнате, да не в просто комнате, а в твоей спальне. Спальне, где ты сексом трахаешься, с женой за жизнь болтаешь и тупо сладко спишь.

Своя комната, это как свой телефон. Конечно, он должен быть, 21 век на дворе, но кто сказал, что он должен быть таким, как ты хочешь? Технически она есть, полагаю, есть и возможность ее разгородить мебелью, создать подобие уединения. Но, опять же, для кого? Для разумного ребёнка, понимающего права и обязанности членов семьи, субординацию и уважение? Или для выросшего парня, испытывающего границы дозволенного, путем драмы и шантажа, который 5 часов живет своей жизнью в пустой квартире(не исполняя свои прямые обязанности по выполнению дз), а к приходу родителей выкатывает претензию? Тут хоть люби, хоть не люби, желание ставить себя в неудобное положение, ради исполнения каприза, не появится.

Трахаетесь вы себе, а тут деточка пить/писать захотела, третий раз за ночь, и идет мимо тебя.

Hasse
Уроки там - священная корова. Думаю, с этим всё должно быть относительно нормально. Другое дело, что отец не может не начать "помогать" - спрашивать, что проходят, не надо ли что-то объяснить, проверить и т.д.

onixx, ой, ну давайте, расскажите мне, как на уроках и лекциях никто не отвлекает, не шепчется, не передает записочки, не выходит в туалет и т.д.и т.п.😂😂😂

MarjoryTigerrr
Ой, по себе помню, как эта "помощь" бесит, до сих пор не могу ни работать, ни фанфики писать, когда кто-то за спиной маячит. Просто ступор случается, и всё, что остаётся в голове - "да когда же он уже уйдёт отсюда". Уж лучше бы телевизор смотрели.

И опять же по своему опыту скажу: даже если у ребёнка появится отдельная комната, этот контроль никуда не денется. Родители будут искать и находить причины заходить в комнату ребёнка и гиперконтролировать.

btw, образ несчастной законтролированной деточки 14 лет несколько рушится, когда оная деточка может себе позволить покупать чипсики с колой и жрац их вместо обеда.
(и нет, это не канает за обожемой отказ от еды)
И телефонка у него своя, игры тянет межпрочим. Небось не тетрис со змейкой, а гашню или хинкаль там. То бишь не просто звонилка бабушковая.

Ну это токое себе конечно, не во время работы над дз бы так делать. (с другой стороны, хрен его знает, действительно ли парень делает уроки, а не ИБД)

Базовые права человека изложены в ВДПЧ. Если условия проживания их не нарушают, базовые потребности ребёнка удовлетворены. Другое дело, что для становления и сбалансированного развития полноценной личности крайне желательно обеспечить условия, существенно лучше базовых, в том числе с отдельной комнатой и многими другими вещами, выходящими за рамки базовых. Обеспечение ими – баланс между возможностями семьи и доброй волей родителей. То есть было бы здорово, если бы каждый ребёнок имел свою комнату, но её отсутствие не ущемляет его базовых прав. Если у семьи нет возможности обеспечить ребёнка комнатой в двухкомнатной квартире (например, один из родителей работает удалённо, имеет соответствующие медицинские показания и т.п.), это никоим образом не может считаться их виной.

Lендосспб
Существует такая прекрасная вещь как дверная щеколда.

Так эта гостиная таки проходная.

Кинематика
Уверена, подросток прекрасно обойдётся без необходимости проходить на кухню всё время дня, кроме моментов, когда его зовут завтракать/ужинать. Ура щеколдам!

nullitte
а ночи?)

nullitte
Закрывать пацана в спальне? Вариант!

Lендосспб
С языка сняли!

У меня идея. Нужно снаружи прикрутить замок

Пацан сам передумает

Lira Sirin
А зачем ночью ходить на кухню?

Ночной дожор, всем выйти из сумрака!)

nullitte
Необязательно на кухню. Можно и в туалет. Я так могу дважды сбегать, если чаю напьюсь перед сном.
Горшок ставить?)

Lira Sirin
Но выше же писали, что за гостиной проход на кухню. Про то, что за ней и туалет, я не заметила, чтобы писали. Но, может, пропустила.

nullitte
Вы что, никогда двухкомнатные квартиры с проходными гостинными не видели?
Если бы вход в места общего пользования проходил через спальню, то проходной бы была она.

Cabernet Sauvignon
Но вариантов-то до кучи. От хрущобы до евродвушек

Cabernet Sauvignon
Может быть проходная комната, за которой находится спальня. Может быть проходная комната, за которой находится кухня. Я подумала, что тут второй вариант.

Так и хочется спросить всех участников этого конфликта: вам шашечки или ехать?
Отцу важнее что? Сохранить и улучшить отношания с сыном или дожать до своего, не перенапрячься с переездом, найдя вариант, который устраивал бы ВСЮ семью? Или чтобы оно само все как-то и его не трогали? И я не осуждаю - может быть любой выбор, но принимать решения лучше понимая, а что ты в результате то хочешь?
Мы можем сколько угодно говорить кто что должен, если это не мы, но подросток - это подросток и ему до наших "я хочу чтоб было так" - до лампочки. папа готов закрутить гайки, чтоб резьбу сорвало? И да, как излишняя (для непонятливых - ИЗЛИШНЯЯ) строгость тренирует только хитрожопость и стимулирует ребенка начать жить за условными гаражами, приходя домой только спать, так и целование попы с полным пофигизмом тож ничего хорошего не принесут.
Так что - что папа хочет по итогу? И нет, тут как с качественно-быстро-дешево, все сразу, чтоб и уроки и милый мальчик, и лидер, и не дулся - одновременно - не выйдет.

ElenaBu
Да почему нет то?! Всё есть. Просто подросток качает права, забывая про обязанности. Сочувствую родителям

По описанию складывается ощущение, что родители в спальне в основном только ночуют, но за собой ее держут (чтоб личная жизнь была, ага), а мальчику в то же время никакой личной жизни нет в комнате, которая из себя представляет проходной двор и в которой родаки постоянно зависают. Как он дотерпел-то до 14 лет, бедняжка.

Желание сына понятно и обоснованно, но вот выбранная форма донесения своего мнения никуда не годится. Как и вся линия поведения в целом. И тут вопрос: он с родителями всегда так коммуницирует (эмоциональным давлением, нытьём, шантажом "а вот иначе не буду кушать" и т.д.)? Или это исключительный случай?

Медведь бальзаковского возраста
Вообще это был вопрос, который первым делом задал мой муж: как они жили 14 лет до этого? То ли суп раньше всегда был соленый и поводов не было, то ли наоборот... Многое зависит от этого. Поскольку мы знаем историю только с одной стороны, вряд ли нам расскажут, как все было на самом деле...

mooseberry
Много плюсов по всем вопросам! Питаться можно и на кухне, а телевизор пацан вряд ли смотрит

Много важных вопросов, которые влияют на оценку ситуации, но я не знаю точных деталей ¯\_(ツ)_/¯ чужая жизнь - потёмки, да и известно всё в пересказе заинтересованной стороны.
Раз есть общественный интерес, напишу потом когда-нибудь, какое будет развитие у истории.

Габитус
Мб там вопрос экономии? Двушки с проходной комнатой - это части хрущи. А их и снимать дешевле, и коммуналка там ниже.

Magla
Ну, то что здоровая иерархия в этой семье отсутствует, видно уже без уточняющих деталей. А вот почему, с каких пор, кто виноват и чего там ещё есть интересного - тут надо с самими родителями беседовать, наверно.

Гостиная - от слова гости. У них чё, реально много гостей? Их всех забанили в кафе и парках, и поэтому они тусуются в квартире?

Похоже, в этой семье нашла коса на камень. С одной стороны, все аргументы папы - здравые, с другой - желание подростка естественно и понятно. Проблема в том, что вполне справедливые требования папы не избавят парня от зависимости от игр, если таковая действительно есть. С зависимостями (любыми) не так просто бороться, даже у взрослых людей не всегда получается, что уж говорить о подростке.
Там у них уже давно что-то упущено в отношениях. И даже переезд в другую квартиру и обретение парнем долгожданной своей комнаты скорее всего не рашат его проблему уединения: папа по праву родителя-обеспечителя может держать дверь комнаты сына открытой, постоянно туда заглядывать, заходить, причём под благовидным предлогом, например, помощи с дз. И ссоры и претензии друг к другу только усугубятся.
MarjoryTigerrr
Я не люблю психологов, потому что хорошего специалиста в этой области трудно найти. Но в данной ситуации я поддержу ваш совет обратиться к психологу, если у самих у них не получается найти выход. Да, бывают ситуации, когда лучше заплатить сейчас, чем в разы больше, когда всё может стать намного хуже.

Если вопрос про комнату, то всё зависит от ребёнка. Знаю очень много примеров семей, где подросткам было реально отлично в общей комнате. Моя лучшая подруга жила впятером в одной комнате. Ей было плохо, а братьям норм. Все люди разные, а дети - те же люди))

Если раньше было норм, а сейчас резко стало не норм, возможно, у ребенка что-то разладилось. И съехавшие оценки + предполагаемая зависимость от телефона на это намекают.

Форма ведения диалога у мальчика абсолютно неприемлемая. Ну, на то он и подросток, что поделаешь. Думаю, способ донести свои мысли до родителей тоже намекают, что не все в порядке.

Мне прям нравится, как ТС топит за то, что именно ребенок прав не имеет, именно ребенок вообще ничего не достоин. И оправдания ему нет

Медведь бальзаковского возраста
Очень сомневаюсь, что он именно с этой формы начал. Наверняка были сначала обычные разговоры, споры, убеждения, и уже после конфликтов до этого всего дошло. Такое сразу обычно не "выбирают".

Sergeus_V
Разве? Мне показалось, что она всего лишь пытается составить свое мнение, просто изначально она познакомилась с ситуацией с позиции родителей.

MarjoryTigerrr
*Флегматично* Я вам таки больше скажу: мои родители всю жизнь работали по сменному графику, так что дома еще всегда кто-то из них присутствовал. Т.е. в моем детстве вообще не было таких периодов, чтобы я находился дома абсолютно один. У меня даже вплоть до окончания школы своих ключей от квартиры не было - мне их просто не выдавали, ибо "А вдруг потеряешь? А дверь всегда найдется, кому открыть".

Так что, с моей точки зрения, у парня в описанной ситуации все еще вполне себе ничего, и он, можно сказать, с жиру бесится )))

Magla
Ну вот читаю и прям не вижу, что она хочет разобраться, вновь и вновь ссылается на мнение родителей

Сын Дракона
Зависит от личности парня, от того, для чего ему собственная комната. Может и с жиру, если хочет водить тёлок. А может он просто интроверт, которому плохо, придя со школы святого брутуса, оказаться в компании предков и телевизора. Знаете как интроверты воспринимают бубнящий фоном телевизор? Я вам скажу, как интроверт. Есть стойкое ощущение что все эти люди живут у тебя в квартире. Ладно если это Терминатор, а если это *перекрестился* Дом-2?

Sergeus_V
А ТС ребенок свое видение не рассказывал. И тем не менее:
Цитаты:
"Ребёнка очень жалко, понятно, что он борется с контролем".
"Мне кажется, отец искренне переживает и пытается причинять добро. Но также очевидно, что со стороны тут ничем не поможешь - поэтому я и рекомендовала им пойти к психологу. Может там бы друг друга услышали".
"Много важных вопросов, которые влияют на оценку ситуации, но я не знаю точных деталей ¯\_(ツ)_/¯ чужая жизнь - потёмки, да и известно всё в пересказе заинтересованной стороны".

Sergeus_V
Строго говоря, меня эта ситуация никак не касается) мне интересны мнения и личный опыт разных людей о проживании совместно/раздельно с родителями в детстве, а не конкретный кейс. Если по нему: я согласна с теми, кто считает, что родители накосячили где-то раньше и с отношениями что-то не так, как результат ребёнок ведёт себя неуважительно и деструктивно.

щзхъ
Ну давайте, расскажите интроверту, что такое быть интровертом О_о
Я это и без вас прекрасно знаю. И говорю как интроверт, который _ни дня_ в своей детской и подростковой жизни не прожил БЕЗ других людей в радиусе нескольких метров. Конкретно у меня не было этих пяти часов в абсолютно пустой квартире. И спать я вынужден был в одной комнате с родителями - в отличие опять же от парня, описанного в посте. Он хоть спит отдельно.
Так что да, с моей точки зрения - парень еще очень даже неплохо живет. У меня было похуже. А у кого-то было похуже моего.
Другой вопрос, что кто-то старается искать компромиссы - а кто-то истерит и ставит ультиматумы. Что хорошо должно быть только ему любимому, а как сам он себя при этом ведет, никого якобы не касается. Это ему все должны, а он, видите ли, свободная личность и право имеет.