Sofie Alavnir
Так что там расстраиваться, кому надо будет - тупо спиратит, студия потеряет денежку, кому надо купит, хоть в подарок от кого-то, хотя зачем, если можно спиратить... Ну как бы не хотите иметь со мной дел, и не надо, игр полно, все не переиграть. Хотя вот второй sinking city хорош, хоть и куцеват. А какашки в комментариях метают любители этого, туда лучше не ходить. В обсуждениях Стима то же самое, причем у половины даже игры нет;) то есть чистое искусство говнометания их интересует. А так полно разработчиков просто забили на русскую локализацию тихо и все.

Ну не вижу смысла расстраиваться, вообще. Из-за дискуссии, сама ситуация меня расстраивает. Ну и жаль, что артистам и звукорежиссёрам не дадут заработать копеечку.

trionix
Да нет, он просто отключен от системы платежной, как и некоторые белорусские банки. Ну и все российские. А чем признан - не вникала.

А кроме РФ и Беларуси на русском никто не говорит, ага. Подумаешь, один из международных языков ООН, хуйня какая-то.
...курвы.

Serryta

Как я понимаю, они не захотели рекастить актёров. А поскольку львиная доля актёров русской локализации таки из РФ, рекастить пришлось бы всё равно. Но да, соглашусь, что менее поганой это ситуацию не делает.

Sofie Alavnir
Есть одно утешение. Нейронки делают неплохие переводы (привет, второй Sinking City), а наши студии делают хорошую озвучку (Механики, Гейм Войс и подобные). Но все равно подход "расея плахая мы нидадим азвучьку" бесит как явление.)))

Serryta

Я не считаю, что нейронкам есть место в творческой сфере, и на мой взгляд, потреблять "нейро-переводы/дубляжи" — себя не уважать.

Но вот с этим:
... соглашусь на все сто. Хотя меня раздражает даже не столько конкретно это явление, сколько общая склонность повесить на русских все мыслимые и немыслимые грехи. "Язык агрессоров, навечно запятнавших всех его пользователей", и прочая чушь в таком роде.

Sofie Alavnir
Как человек, который буквально переводит свои тексты нейронкой для выкладки на англосайтах - ну хз, хз. Неплохо переводит, лучше мясных переводчиков зачастую, проверено :) и дешевле на пару порядков (математических), и быстрее на те же пару порядков.
Творчество (имхо) - это создание. Написать текст, придумать хороший стих. А перевод (именно перевод, а не литературный пересказ) - это ж чисто статистический подбор лексики, не более того, в соответствии с правилами целевого языка.

Никакого расизма, никакого нацизма, только культурный европейский подход, ага :)

Serryta
На самом деле, пусть детишки набираются английского хоть из игр. Между прочим в Швеции законом запрещен дубляж фильмов, добавляются субтитры на шведском. Чтобы зрители слышали языки и вдруг что запомнится.

Serryta
А для тех, кто в других странах и для языка ООН есть субтитры типа. Субтитры они же оставляют вроде. Правда, иногда лучше бы их не было, там бывает самый ужасный ии-перевод. Я не знаю, как так выходит, но они где-то его находят и не особо редактируют.
Но русификаторы делаются так же и не всегда они хороши. Не знаю, как так выходит, что при переводе текстов ИИ вроде незаметно лажает , а в играх тоска.

Serryta

При всём уважении, судя по вашим словам, в тонком искусстве перевода вы ничего не смыслите.

Перевод — это не математика, что бы кто не говорил, и подходить к этому ремеслу настолько буквально, так по-грубому практично попросту неправильно. Даже в случае с техническим переводом, а уж в применении к художественному, так и тем более.

У меня нет желания вступать в очередной нейросрач и заранее прошу прощения, если мои слова выше прозвучали излишне резко и грубо.

На случай, если вас интересуют подробности моей позиции, ограничусь указанием на старое обсуждение в блогах, где я уже во всех подробностях её изложила ещё пару лет тому назад.

Sofie Alavnir
При всем уважении, пару лет назад качество нейронок было сильно ниже. Я не отрицаю права защищать важную для кого-то профессию, но даже на мой очень не очень взгляд переводы "профессиональных переводчиков" зачастую весьма... сомнительны :)
Что в играх (дратути, Геншин), что в текстах (дратути, Думбльдур, Огрид и профессор Белка, и дратути, Целеборн со здравуром), что во множестве других сфер.

Возможно, для текстов уровня выше фанфикшена и относительно средней литературы действительно нужен мясной переводчик. А так - выгода пока что значительно перевешивает минусы. Прямо-таки сильно.
Поскольку, чисто цифрами, для меня перевод примерно 150 тысяч слов (или 100-110 страниц А4) стоит около 200 рублей. За всё в сумме. Сумму, которую придется платить переводчику того же уровня, я даже знать не хочу. Хорошему и восхуенному профи, способному банально нормально перевести фразу "недоразумение малолетнее с шилом в жопе" с сохранением сниженной лексики и авторского стиля - тем более не хочу, у меня зарплаты на это не хватит)))

Но ваше право не пользоваться подобным (хотя будет весьма забавно, если вы в какой-то момент не опознаете работу нейронки).
В остальном... Каждому свое, меня вполне устроил перевод Sinking City 2 :)

Кэй Трин
Потому что старые модели и плохие промпты. Опять же, тот же пример - второй "Тонущий город".
По сравнению с косым и кривым переводом буквально год назад (тоже смотрела что-то того же плана, точно не скажу что именно, вспоминать надо), и по сравнению с мясным переводом Геншина - небо и земля, чес-слово.

(Геншин имя Hypatia перевел как Хайпасия, после чего я орала как сволочь, вслушиваясь в англо-озвучку и пытаясь не заржать над ру-текстом)

Понимаю только то, что переводить сложно и требует знаний в области работы автора текста.
Средней фиг с ним. А вот если автор - очень образованный, лауреат Сталинских премий и писал так, чтобы равные ему по образованию поняли, а цензоры нет - тут нужен коллектив переводчиков, увы. И объем примечаний как бы не в треть текста.
А что за текст про Гипатию?
Эта ядовитая бессмертная дамочка крайне интересный персонаж.

Serryta

Как скажете.

Serryta
Ну вот и проблема, что нужна вычитка текста, как минимум, а ее никто не делает. В художке, кстати, тоже возможны казусы, с именами в том числе. Плюс есть момент, что некоторые конструкции дословно переводить просто тупо нельзя. Как какой-нибудь "лаптем щи хлебать". Часто теряется игра слов, аллюзии, вот это все. Плюс есть конструкции, которые просто чужды другому языку, а нейронке они ок.
Я мясной переводчик, но это не моя профессия, и я считаю, что любой машинный перевод надо вычитывать. Но люди тоже не очень сообразительны часто, я в том числе, так что тут как повезет. Если вас качество устраивает, то и ок.

Sofie Alavnir
Кэй Трин
Так речь не про нейроперевод, а про нейроозвучку. DLC ведь будет иметь официальную русскую локализацию, которая, надо думать, будет включать в себя все текстовые материалы, включая реплики персонажей субтитрами, всплывающие надписи, интерфейс и т.д., не будет только озвучки. То есть вопрос в нейросетевом озвучивании готового текста, а не в переводе как таковом. И да, нейросетевая озвучка всё ещё проигрывает живым актёрам (тем более, тому касту, что собрали CDPR в третьей части), но очень быстро прогрессирует.

ReznoVV

Честно, для меня нет разницы. Что нейроперевод, что нейродубляж — в равной степени гнусные порождения прогресса, к которым я не могу не испытывать отвращение на глубоко личном уровне. И сколь бы формально качественными они когда-либо не стали — мой взгляд на данные явления это не изменит ни на йоту.

Надо совершенно не понимать, почему люди вообще изначально занимаются творчеством, будь то перевод или мастерство актёра дубляжа, чтобы аппелировать в таких обсуждениях к мнимому качеству и выгоде, тем самым как бы понижая предмет искусства до статуса бездушного и глубоко вторичного продукта.

Кэй Трин
Чисто наблюдение. Я затрахалась пинать Клода (и пришлось перейти на двухэтапную вычитку), который любит вычесать текст до идеально литературного (даже если в оригинале там от первого лица, с кучей эрративов и прямой речи). А вот Джемини после трех-четырех пинков даёт относительно съедобное, даже идиомы выписывает и предлагает варианты для перевода с уточнением разницы значений :)

Вычитка жизненно необходима, но небольшие тексты (до 5-10 страниц) тот же Клод может делать неплохо, если дать ему адекватную вводную. Обратно - с англ на ру - тоже проверяла, даёт съедобный текст, очень близкий к тому, что было изначально.

Имена и прочее... Хайпасия - это Гипатия. Это имя даже не то чтобы "малоизвестное" - его любой школьник знает, и эта ошибка... ну, меня бы даже в школе за такое пинали долго и со вкусом, как и за остальные ошибки, где на английском слышен один текст, а ру-сабы вообще про другое (и никак не связано вообще ни с одним куском текста в озвучке!). Про переводы Толкина я вообще промолчу, на эту тему ломались такие копья, что не мне с зубочисткой лезть :)

Хорошую, качественную, сложную литературу так не перевести, соглашусь. Литературу типа "Дома листьев" - тем более.
Но тексты в играх - не адски сложные (в большинстве игр), тексты фикла и ромкома/ромфанта/лёгкой космооперы и подобного - тоже. Вопрос в том, когда качество нейронок станет таким, что для не-сложных текстов они станут неотличимы от человеческого перевода (и мы к этому, кажется, уже довольно близко).

Sofie Alavnir
Эммм... Вы упускаете один момент. Мне как потребителю глубоко начхать, насколько хочет заниматься искусством переводчик. Я хочу качественный текст за недорого. Если мою потребность удовлетворяет нейронка - увы, рыночек порешал.
Переводчик может быть хоть каким творцом, но если его творчество никому не нужно, то увы.

Как и с художниками - нейроарт вытесняет не Художников с большой буквы, а тех, чьи работы при сравнимом качестве стоят дороже, чем нейронка. Зачем платить больше за тот же уровень?))

Serryta

Так я и не вам отвечала. Вашу позицию по поводу я уже вполне поняла, спасибо. Если хотите рассматривать этот вопрос исключительно с позиции потребителя и незримой руки рынка — это безусловно ваше законное право. Равно как и моё — брезговать.

Serryta
Тексты в играх не художественные, художественные не так важны, если это не визуальная новелла, а вот когда идут технические детали - вот тут в переводе косяки критичны. Головоломки те же в записках ужасные. Гипатия - это беда, но на геймплей не влияет, просто казус.

ReznoVV
Да речь просто зашла про нейроперевод. Так-то да, субтитры будут, окнорм. Если их переведут нормально, а не нейросетями, как с русским часто бывает сейчас. Озвучка спасает тогда, когда субтитры в играх ужасно неудобно читать. Если статичный диалог - то хорошо, а если персы по пути решат что-то обсудить... Вот это бывает засада.

Сын собирается покупать специально третью часть, когда опять за 3-5 евро будет, чтоб получить бесплатно remastered и DLC. Но ему немецкий или английский нужен вме равно. У нас просто нынешняя версия не пойми какая.

LadyFirefly

Я сейчас, на самом деле, чувствую себя довольно глупо, потому что зачем-то в конце июня эти ваши Кровь и вино с Каменными сердцами купила, хотя, как выяснилось, могла просто дождаться, пока их не сделают бесплатным приложением к основной игре.

Они правда в тот момент шли за цену всего в пять евро, потому что шла очередная распродажа, но всё же, но всё же.

Sofie Alavnir
Диалектика, однако. Эти "гнусные порождения прогресса" обрушили стоимость массового продукта, что, с одной стороны, открыло доступ к нему сотням миллионов человек по принципу "или плохо, или ничего", а, с другой – мотивировало настоящих авторов работать качественно, чтобы их превосходство над нейронками было видно с первого взгляда.

Это аргумент, да.

На дворе капитализм, предмет искусства стал продуктом два века назад, безо всяких нейросетей. Как только первым измерителем для действительно массового искусства стала цена, никакие разговоры об эстетической ценности уже не могут изменить отношение к нему массового же потребителя. Продуктом предметы искусства сделали товарно-денежные отношения, а никак не нейросети. Что, разумеется, никак не мешает лично вам отвергать те или иные виды этого самого продукта по субъективным причинам.

Вы не терпите нейропереводов и нейроозвучек, Альтра не терпит нейротексты, аудиофилы не терпят "бездушной цифры", и каждый из вас в своём праве, но массовый рынок формирует массовый же потребитель. Я не говорю, что позиция большинства правильная, просто призываю разделять элитарное и массовое искусство. Увы, на горизонте если не лет, то первых десятилетий точно, всё, что сделано с непосредственным применением творческого усилия человека, будет относиться к элитарному искусству, судя по всему.

ReznoVV
Это лишь значит, что я предпочту потреблять элитарное искусство, или не потреблять вовсе, чем портить себе настроение нейронками, которыми и так уже вдоволь замусорен интернет. На Пинтерест уже не зайти, чтобы кровь из глаз не пошла от засилья низкосортных, дешёвых нейронок вместо нормальных настоящих артов.

Повторюсь, моя позиция предельно проста — нейронкам нет места в творчестве, и потреблять нейро-продукт — значит себя не уважать.
И я тоже не терплю, да.

В целом я не вполне понимаю, почему для меня должно быть валлидным аргументом мнение бездумных масс. Мало ли, какую гадость успешно разрекламировали и искусственно пропихнули народу — это ещё не повод совать её себе в рот.

Многие люди не видят ничего такого, скажем, в том, чтобы бесповоротно портить себе здоровье курением, алкоголем и наркотиками, или питаться сплошь одним только фастфудом — это повод брать с них пример? А что — тоже популярно, тоже рыночек порешал, и много кто на выпивке с куревом славно заработал, а уж какую деньгу зашибают на продаже наркотиков, пусть и нелегальной, ух.

Должен же быть хотя бы малейший вкус и уважение к себе у человека.

Sofie Alavnir
...вы носите одежду, сшитую на фабрике, а не инд.пошив. Вы носите обувь фабричную, а не стачанную сапожником. Вы едите пищу, выращенную на фабрике, а не вручную на эко-ферме.
Вы пользуетесь компьютером, собранным на заводе, где работают механизмы... :))
Ваше право, конечно, но выглядит забавно - отказываться от качественного (внимание, качественного, а не того, который делают на отвали) контента только из-за того, что в нем используется какой-то конкретный инструмент. Вас не смущает рабство в кобальтовых шахтах для аккумулятора телефона, станки на фабриках, но смущает нейросетка.
И ведь... вы всерьез считаете перевод - творчеством. А творчества там быть НЕ ДОЛЖНО. По определению. Творит - автор. А переводчик, прости меня, Арагорн Колобород, должен переводить.

Serryta
Да, как я уже сказала, в переводе (как видимо и в искусстве в целом, раз своим сравнением низводите его до производства ботинок; видимо книги, по-вашему тоже на конвейере должны выпускать, как машины, а что, продукт же, контент же) вы ничего не смыслите, что ваши слова в очередной раз подтверждают. Впрочем, не вы первая, не вы последняя.
... в связи с чем я закрываю трэд. Если вам так угодно по сотому кругу перемывать косточки этой вне всякого сомнения замечательной технологии, от которой нигде нынче не скрыться в прекрасном мире победившего капитализма и на всех порах несущегося вперёд прогресса, милости прошу, создавайте свой трэд, но уже как-нибудь без меня.

Меня, если хотите так знать, от нейронок и связанных с ними бесконечных обсуждений, уже тошнит. Мне лично, видите ли, хотелось бы, наслаждаться чем-то настоящим, искренними порывами чужой души — творчеством, проще говоря, а не плеваться от глубоко вторичного, выхолощенно-стерильного, качественного, как вы изволили выразиться, контента.

Всего хорошего.