Гламурное Кисо
А как тогда образовалась эта цивилизация интровертов, если им тоже нужно было пройти через эпоху "150 лет назад", а?

Кисо, честность - это хорошо)

Гламурное Кисо
оповещение о текущих кодировках социального невербального опознания(одежде), раннее детектирование социальных паразитов и оппортунистов(кто из баб шалава и кто из мужиков педераст), распространение сигналов о недостаточно эффективно использующихся ресурса("петрович себе айфон купил, а детям на учебники не хватает"), неформальные социальные рейтинги(у кого какая машина) и прочее.

Как образовалось государство? Путем общественного договора. Причем собравшись кучей, интроверты могли обсуждать сей проект гораздо более бурно, чем экстраверты. Такое случается.

nadeys, так в этом и фишка, то о чем вы пишете - не информация первой необходимости.

Гламурное Кисо
так в этом и фишка что сплетни и передача базовой бытовой стали для всех нас настолько привычными, что мы уже даже не считаем что это важно. Хотя на самом деле самые важные, самые фундаментыльные основы цивилизации это не "государство" и не "литература", а простые универсальные вербальные сигналы вроде "здорово братан" или "я те ща уебу, пидрила" или ношение схожей одежды.

Интернет. Великая вещь, на самом деле. Вполне может заменить "здорово братан", ток братаном будет чел со схожими идеями, которого интроверт никогда в жизни не видел.

nadeys
Спасибо вам за яркую демонстрацию поведения экстраверта в любой среде.
Зашли в тред, на вопрос не ответили, нафлудили на псевдоисторическую тему, допустили ряд существенных ошибок в интерпретации фактов и стоите здесь такие все важные - ну просто красавчеГ.
Боюсь, что как такой яркий представитель экставертов вы вряд ли являетесь экспертом по литературе про интровертов - возможно, вы её не видели потому, что сочли скучной или не разобрались, что она про интровертов...

Гламурное Кисо
низкий вам поклон за этот тред. Серьёзно!
Подписываюсь под бОльшей частью слов и даже запятых

farfromrefuge

Это ещё почему, интересно? А что будут делать эти обладатели высшего мастерства - описывать жизнерадостных идиотов, сражающихся на мечах на каждом шагу
Тем более, что, действительно, помимо действий есть ещё и POV

Heinrich Kramer
Огромное спасибо, обязательно посмотрю

flamarina
раз уж мы перешли на личности, то описанный вами синдром "я не такой как все" возникает из-за социальной неудовлетворённости интровертов и как способ унять когнитивный диссонанс от собственной ущербности. Заметьте - я не говорю что считаю интроверсию ущербностью, я говорю что интроверты сами считают себя ущербными и поэтому придумывают себе оправдания.

nadeys
а почему вы решили, что я описывала синдром "я не такой, как все"?
для интровертов это нормальное времяпровождение и мироощущение. Более того, они прекрасно знают, что другие интроверты видят свою жизнь приблизительно так же.
А интровертов и экстравертов ОТ ПРИРОДЫ в мире приблизительно поровну...

Просто вам этого не видно
*да-да, типичная для экстраверта поверхностность: если я чего-то не замечаю, то этого не существует ))))))))))))*

P.S. У интровертов по определению не бывает социальной неудовлетворённости.
Потому что их не волнует социум, как совокупность "вот вообще всех".

>>> У интровертов по определению не бывает социальной неудовлетворённости

социальные потребности есть у всех кроме аутистов. У интровертов их просто меньше чем у экстравертов.

>>> если я чего-то не замечаю, то этого не существует

я такого не говорил. Я вообще ничего подобного не говорил.

nadeys
Социальные потребности - есть
только не "их меньше", а они направленные и специализированные
А вот социальной неудовлетворённости - нет
у интровертов есть тот круг, который им важен и которого им хватает.


нет, не говорили. Но вы фактически назвали интровертов меньшинством.
следовательно, не заметили, что их много

p.s. И да, вы по-прежнему трепетесь со мной на тему, которая интересна вам.
Хотя заметьте - этот пост создавался для того, чтобы получить информацию.
Совершенно другую информацию, которой у вас нет.
Что это есть, как не поведение экстраверта?

Если бы социальные потребности всех интровертов (50% общества) были исключительно направленными и специализированными то полмира сидели бы молча вообще не разговаривая. И повторю - многие бытовые виды общения имеют на самом деле очень важную роль в выживании. Будь все интроверты абсолютно асоциальны то они бы просто вымерли.

Я не называл их меньшинством.

Я не люблю давать оценки самому себе ибо они будут априори некорректны. Если вы считаете меня экстравертом, то может так и есть. Но это вообще не важно.

nadeys
Почему не разговаривали?
Разговаривали об интересующих их темы с тем, с кем хотели.
Вы опять передёргиваете.
Как можно приравнивать любую болтовню - к нормальному разговору?!
И асоциальность здесь тоже ни при чём.
Свои задачи они выполняют - они работают, креативят, приносят прибыль - следовательно, приносят пользу социуму.
Они реже нарушают законы - следовательно, они не анти-социальны.
Что ещё требуется?

Вы сказали, что я описала в исходном посте поведение одинокой, непонятой личности "не такой, как все"
Я описала все лишь манеру поведения и мышления любого типичного интраверта.
Т.е. вы назвали то, что типично для 50% популяции (условно) - поведением отдельных непонятых личностей. Следовательно, вы назвали меньшинством тех, кого много. Следовательно, вы не замечаете присутствия этих людей в мире и/или их принадлежность к интровертам. Следовательно - см. выше

А как можно провести грань между "любой болтовнёй" и "нормальным разговором"? Кто вам вообще дал право решать какие темы важнее?

И не понятно откуда вы взяли про "реже нарушают законы".

То что я назвал это поведением "одиноких непонятых личностей" не значит что я считаю их меньшинством. Наоборот я считаю что мир наполовину как раз таки и состоит из кучи одиноких непонятых людей которые как не могут устанавливать социальные контакты так же эффективно как и экстраверты.

Повторюсь - Я НЕ СЧИТАЮ ИНТРОВЕРТОВ УЩЁРБНЫМИ!!!! Это они сами себя такими считают.

Не реже законы нарушают. Просто статьи отличаются. Редкий интроверт попадет под статью о разбое, как редкий экстраверт попадет под статью о хищении в сфере ит-финансов.

Кто дал право?
Это право есть у каждого человека. То, что ему интересно - это интересная тема. То, что неинтересно и кажется пустой тратой времени - пустая болтовня.

Есть исследования, что реже.
Кисо, в сфере ит-финансов тоже бывает ))) кстати, был такой случай недавно в компании, где мой отец работает. Был бы тот сотрудник интровертом, хрен бы его поймали ;)

Вы сказали "Я не такой, как ВСЕ". Что подразумевает, что "всех" как минимум больше, если это не вообще "все остальные"
Я же писала о ситуации "я такой как интроверты, но я не такой, как экстраверты". Чувствуете разницу или всё ещё нет?
И ещё раз повторяю - интраверты МОГУТ устанавливать контакты (почитайте соответствующую литературу и сделайте это внимательно, чтобы избавить себя от заблуждений). Именно поэтому они удачно выживают и добиваются успеха в агрессивно-экстравертированной среде. Более того, они умеют имитировать поведение экстравертов так, что экстраверты считают их своими (пример многих актёров и музыкантов тому подтверждение).

Повторюсь - никто кроме вас даже и не думает, что интроверты ущербны. И уж тем более они сами так не думают.
С чего вы вообще взяли, что они так думают? Уж не исходя из собственного опыта точно. Просто чтобы что-нибудь сказать?

да кагбы из самого факта что интроверты называют окружающий мир "агрессивно-экстравертированной средой" следует что они считают необходимым защищаться. Если бы интроверты так не зацикливались на своей неприспособленной особенности, то им бы не понадобилось писать всю эту литературу и доказывать миру что они чего-то стоют.


"То, что неинтересно и кажется пустой тратой времени - пустая болтовня."
с чего собственно и начался разговор - интроверты часто недооценивают фундаментальную важность бытовых социальных контактов и вследствие чего не могут функционировать с полной эффективностью.

Ну не знаю, мне моя интровертированность не мешала в школе пи*дить деньги. И главное думали на всех, кроме меня, хех.

nadeys
А литература с драками на мечах и болтовнёй придумана потому, что экстраверты считают себя ущербными?
Та же бредовая "логика" ))
А если вы не понимаете иронии по поводу "агрессивно-интровертированной среды", то... то вы просто не понимаете иронии.

Чем докажете, что социальные контакты вообще имеют важность?
Неформальные отношения имеют значение для социума только там, где не работает закон. При даче взяток, например. Или при устройстве по блату.
Однако, повторяю - с интересными и нужными людьми интроверты общаются.
А вот со всеми без разбора - извините, нет
Почему вас так задевает это небольшое обстоятельство, о котором я уже десятый раз пытаюсь вам сказать, а вы старательно это игнорируете?
Вы опасаетесь, что в мире, где общение зависит от интересности, созвучности, общих задач и полезности людей друг для друга - многие "общительные в бытовом смысле" экстраверты останутся не у дел просто потому, что им нечего предложить, кроме болтовни?

Гламурное Кисо
ну я ж говорю - реже попадаются ))
как оценивается предрасположенность к преступлениям?
по пойманным преступникам. Среди них больше экстравертов (процентов на 10-15)

flamarina

>>> А литература с драками на мечах и болтовнёй придумана потому, что экстраверты считают себя ущербными?

Именно! Любая литература так или иначе упирается в механизмы психологической компенсации. Просто у экстравертов другие точки саморефлексии.

Я уже несколько раз подробно расписывал в чём заключается ценность бытовых социальных контактов и мне лень вам это опять повторять

>>> Однако, повторяю - с интересными и нужными людьми интроверты общаются.
Так в том то и проблема что не могут! Я уже блин писал про то что интрверсия это биологическое свойство мозга! Из-за недостатка зеркальных нейронов человеку трудно понимать поведение других людей и он с трудом налаживает контакты даже по очень важным вопросам. Человек убеждает себя что он "не такой как все - интроверт" и замыкается в своём маленьком мирке. Пропуская мимо себя возможности и интересных людей. И когда происходит что-то важное и интересное он вполне может пропустить это мимо себя потому что "это пустая болтовня".

Или у вас в голове сложился какой-то другой образ интровертов которые с лёгкостью общаются со всеми с кем хотят общаться - тогда спешу вас разочаровать, это на самом деле как раз обычные экстраверты.

Простите, но это очень убогое понимание смысла литературы. Если для вас это всё, чем она может быть ценна... даже не знаю, что сказать. Разве что пожалеть, но жалеть вас мне не хочется.


то, что вы описывали выше - ерунда и спекуляция, не имеющая отношения к историческому процессу.
Хотя бы потому, что лгать человек научился раньше, чем сплетничать.
Соответственно, доверию информации, полученной от случайного собеседника - ноль.
Пользы от такой информации - ноль.
Следовательно, информацию надо получать от проверенных собеседников, которым человек доверяет и в которых уверен. Получаем схему, по которой общаются интроверты.

Если вы ещё где-то "подробно описывали", то извините, у меня нет желания копаться во всём, что вы написали в других источниках. Или подведите итог быстро и компактно, или - если не можете - будем считать, что доказательств у вас нет.



Где вы вообще выкопали эту ерунду?
Извините, но по-моему пришёл исторический момент - спросить, кто вы по профессии.
Потому что со свойствами нервной системы вы явно не знакомы от слова вообще. То, что вы сказали выше с натяжкой может походить на ГИПОТЕЗЫ относительно механизмов возникновения синдрома Аспергера и аутизма. Да и то, повторюсь, только гипотезы, а не факты - исследования пока однозначных результатов не дают.
Но это - нарушения нервной системы. А интроверсия или экстраверсия - всего лишь особенность способа обработки информации и накопления энергии, ничего больше. Это элементарные СВОЙСТВА личности, такие же как тип темперамента, например.
И вы ещё будете мне говорить о том, какой образ у меня "сложился в голове"? Мой, как вы говорите "образ" основан на знании, а точнее - на сведениях научной дисциплины по имени психология. На чём основаны ваши домыслы я даже не рискну предположить.
Я даже с трудом верю, что люди так нелепо способны перевирать факты и склоняюсь к том, что всё вышеизложенное - обычный троллинг и не более того. Трудно поверить, что кто-то будет утверждать подобное всерьёз

я вам уже столько раз всё логически раскладывал, а вы вместо того чтобы контраргументировать просто затыкаете уши и отказываетесь даже слушать то что не укладывается в ваши систему мировоззрения... всё с вами понятно. Дискуссию можно считать закрытой.

Вы тупо считаете свою точку зрения единственно верной.
И отказываетесь принимать контраргументы.

Но главное - та махровая дичь, которую вы тут написали о зеркальных нейронах ВООБЩЕ не относится к науке.
О чём можно после этого говорить?


И опять вы говорите о себе...

flamarina
Как интроверт интроверту - вы не правы. Интроверты - нужны, но вот общество интровертов обречено на провал. Точно так же, как и общество экстровертов.

farfromrefuge,
Ну разумеется =) Конено, в обществе должны быть и те, и другие.
Я имела в виду кого больше и кто задаёт общественные стандарты.
Ну знаете, говорят ведь, что большая часть вещей сделана под правшей, например.
Или что график работы рассчитан на "жаворонков", а не на "сов".
Вот это из той же оперы - общество, где базовое поведение интровертированное, а экстраверсия - "ну да, тоже бывает"